Просмотр полной версии : МиниКьюб От DL2KQ
Решил создать тему для популяризации очень симпатичной антенны от уважаемого DL2KQ. ИМХО, уникальная антенна с предельной эффективностью при предельной же компактности. Трудно найти что-либо более разумное, например, для оконно - балконного применения или в качестве вертикала на НЧ.
http://dl2kq.de/ant/3-89.htm
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32593-%CC%E0%E3%ED%E8%F2%E D%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%EF%E5%F0%E8%EC%E5%F 2%F0%EE%EC-21-%EC&p=1229781&viewfull=1#post12297 81
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32593-%CC%E0%E3%ED%E8%F2%E D%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%EF%E5%F0%E8%EC%E5%F 2%F0%EE%EC-21-%EC&p=1229808&viewfull=1#post12298 08
Проблема в одном: Эта антенна однодиапазонная.
Фото собранной конструкции есть? С измерениями...
Вижу проблему в жёстком механическом исполнении боковых частей мини-диполя. Можно, конечно, сделать изолирующие распорки, но получается что-то не то. Да, желательно увидеть готовую конструкцию. Может быть, там всё симпатично!
R3EC Анатолий
10.03.2016, 23:06
Вижу проблемуПроблема одна-оторвать задницу от компа и повторить разжеванное в реальную конструкцию.И тогда можно
увидеть готовую конструкцию
Ничего личного!!!
NiKholya
11.03.2016, 00:28
В описании не увидел ММАН-файл, что не привычно для Гончаренко. У кого есть выложите.
Уже нашел по ссылке, спасибо.
Очередная тема ни о чём...
Очередная тема ни о чём...
В смысле вашего в ней участия и с учётом экспертного заключения RN9RQ, а также практиков, требующих подавать им всё в "железе"? :ржач: Да, для вас она ни о чём...
Проблема в одном: Эта антенна однодиапазонная.
Заинтересованным в обсуждении антенны предлагаю писать в личку или на e-mail.
Неадекватам просьба не беспокоить.
Проблема в одном: Эта антенна однодиапазонная.
Может быть как-то победим этот недостаток при помощи "индуктивно-ёмкостных нагрузок" ? :) ( ZX- Yagi Mini 2000)
Или включением каких-нибудь вариометров, уменьшив тем самым размер ЕН. Всё равно они не "излучают" ?
Небанальная антенна - нешуточные страсти... :smile:
В личку запросили размеры на СиБи, прикинул для различных диаметров "хребтовой" трубы, Ф12-16-25. Размеры на рисунке - для трубы Ф16 и провода Ф2, для других диаметров настройка возможна изменением длины "горячих" концов в довольно широких пределах. С последующей подстройкой гамма-согласователя (исх С = 83 пФ).
Ширина полосы по КСВ=2 около 100 кГц. Зачем такая антенна нужна - не обсуждаю. Для повышения эффективности можно вытянуть в высоту, скажем, до 1 метра, при этом сохраняются размеры Ёмкостно - Индуктивных нагрузок диполя. Гамма - 24мм х 83пФ. Полоса расширяется до 200 кГц.
Заинтересованным в обсуждении антенны предлагаю писать в личку или на e-mail.
OFF
Кому в личку - вам? ТС, вроде, в личку ему писать не просил.
Добавлено через 46 минут(ы):
Ширина полосы по КСВ=2 около 100 кГц. Зачем такая антенна нужна - не обсуждаю. Для повышения эффективности можно вытянуть в высоту, скажем до 1 метра, сохранив удачную геометрию Ёмкостно - Индуктивных нагрузок диполя.
Игорь, посмотри модель. Хула-хуп со спицами - удачное решение, как у велосипедного колеса?
Диполь-то банальный, согласуйка необычная... Полоса (800кГц) и усиление (-0,5 дБ) при L=1258\R=524 соответствуют Кьюбу L=2000\R=480.
Окантовка Ф14 - перебор. У KQ конструкция попроще и материалы дешевле, ИМХО. Из метровой трубы, спицы тоже по метру (R=0.5) слабо? ;-)
Окантовка Ф14 - перебор. У KQ конструкция попроще и материалы дешевле, ИМХО. Из метровой трубы, спицы тоже по метру (R=0.5) слабо?
Не перебор - ёмкости добавляет, ток в спицах уравномеривает, а спицы напряжём - получим жёсткое колесо не требующее "подвязок" к вертикалу... ;-)
В Леруа трубы по метру или уже по два... Кроме того, катушка W40 посреди трубы - это феррит? :smile: Иначе резать и снабжать её силовым изолятором совсем не хочется... :-(
Кстати, ферритовое колечко(и) ближе к концам трубы - отличное средство для настройки. :super:
Или, как в модели, провод катушек в резьбе по диэлектрическому каркасу для изменения индуктивности. Или просто хомут, зажимающий облегченные и удешевленные против твоего варианта спицы с ободом из копеечной проволоки.
В Леруа трубы по метру или уже по два... Кроме того, катушка W40 посреди трубы - это феррит? Иначе резать и снабжать её силовым изолятором совсем не хочется...
Совсем не обязательно тут феррит или резать. Можно и так:
Отличное средство для симметрирования! Проверял. :)
DF9VK, извините, не Ф тему... В модели RZ6FE из поста №12 собственная частота диполя около 37 мГц, поэтому Александр ввёл индуктивность в центр трубы. Она же участвует в механизме расширения полосы, как я понял. Вот откуда резня трубы... Однако сам такой способ питания, в том числе и для МиниКьюба, довольно удобен.
Выкинув все излишества нехорошие :smile: и увеличив диаметр трубы под горячую запрессовку фитингов Ф20, как каркасов катушек на концах "хребтовой" трубы и держателей спиц, окончательно имеем вот что... Кстати, хорошо складывается в плоскую конструкцию для пропускания в проём окна.
Игорь, я просто предложил вариант запитки, а дальше уже рыть в этом направлении:
Кстати, ферритовое колечко(и) ближе к концам трубы - отличное средство для настройки.
Как я и ожидал, Весна началась неожиданно. Гончаренко писал по опыту и расчетам МАМАНИ в конкретных условиях. Вы готовы перенести эти "условия" в свой "шэк" ? Он же ничего не говорил, из какого материала "полы", на какой высоте от Земли, какой проводимости, или/и диэлектрической/магнитной, проводимости/проницаемости, инфраструктуру "опыта" не описал, (т.е. диэлл./ферро/и просто магнитную обстановку в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ ФРЕНЕЛЯ не описал (ферро-магнитную обстановку МАМАНЯ (к сожалению) описать не может (а она есть). И МАМАНЯ принципиально расчитана для ДН в дальних (ФРАУНГОФЕРА) зонах. Об этом предупреждается в этой проге, ессли есть пРетеНзии, обращайтесь к автору (МАМОТО МОРИ), (даст Бог он еще жив, и обязательно Вам ответит, на японском языке).
Может быть как-то победим этот недостаток при помощи "индуктивно-ёмкостных нагрузок" ? ( ZX- Yagi Mini 2000)
Или включением каких-нибудь вариометров, уменьшив тем самым размер ЕН. Всё равно они не "излучают" ?
Не будем трогать габариты антенны. Не надо - ведь нам нужна многодиапазонность именно "исходника" 1х1х1 м? Попробуем с простого - двухдиапазонка 14,15 + 10,12 МГц...
С помощью 2-х "вариометров", включённых в "корни" ЁН попытался настроить кубик на 10,12 МГц. Получилось. Только пришлось изменить длину шлейфа гамма-согласователя и ёмкость в нём.
Вывод - по диапазонам на этой антенне далеко не уйдёшь... И путь этот труден - надо подключать для каждого диапазона по два "вариометра" (или управлять индуктивностями обоих синхронно), менять длину гамма-согласователя и ёмкость в нём, т.е. по трём параметрам - механики получается немерено...
228518 Как-то так...
UR5ZQV, какую ужасную картину Вы нарисовали... :smile: Так для этого и существует радиолюбительское антенноводство - для экспериментов. ИМХО.
Чай не за зарплату, а для удовольствия и проектируем, и строим. Благо и премии за неудачу никто не лишит... :ржач:
менять длину гамма-согласователя и ёмкость в нём, т.е. по трём параметрам - механики получается немерено...
После успеха "Степпир"ов понятие "немерено механики" в антеном деле потеряло смысл... :ржач:
А если применить омега-согласование?
против твоего варианта спицы с ободом из копеечной проволоки.
Конечно на моих восьми 8 мм-х спицах и паутина крепко будет держаться...:ржач:
Хорошая модель, Игорь.
Эскиз (а отсюда и "разрезная" труба, и т. д.) своей модели я выставлял с единственной целью - показать, что прочность и некие приёмы расширения полосы по КСВ не помешают малоразмерным антеннам.
Добавлено через 24 минут(ы):
И МАМАНЯ принципиально расчитана для ДН в дальних (ФРАУНГОФЕРА) зонах. Об этом предупреждается в этой проге, ессли есть пРетеНзии, обращайтесь к автору (МАМОТО МОРИ),
Тёзка, а при чём тут зона, претензии к какому- то МАМОТО?
Воистину -
Весна началась неожиданно
Если тебе охота пообщаться с дарителем MMANA, заходи, пожалуйся ему (Макото Мори) на нас-нарушителей зоны - http://makoto-mori-je3hht.software.info rmer.com/ - и потом впаривай нам про Фраунгофера. :ржач:
Добавлено через 27 минут(ы):
А если применить омега-согласование?
:ржач: Лучше крутить по пяти диапазонам одну "бабочку" в "миниатюрной" магнитной лупе или в почти полноразмерном пентабедере (где-то подслушал это модное, наверно, слово), в том, что без противовеса. См. вложение, вспоминай...
А кубик - монобендер! И это не недостаток, а неоспоримое преимущество его!
То согласование, что я предложил, работает в 6ти октавах (по крайней мере - больше 5ти) . Так , что, если отойти от исходника, то одной точкой "механики" будет меньше, а с двумя синхронно уж как-нибудь совладаем https://yadi.sk/i/dYEk-Qo2q63k6 . Но, ты прав, конечно, это уже не по DL2КQ, да и не по теме. А позволить себе за балконом на каждый диапазон по "кубику" я не могу. Да и многие другие тоже. Извиняюсь за беспокойство!
Прикинул габарит и механику антенны концепции МиниКьюб на 160м. Полоса по КСВ=2 ожидается около 15 кГц. ИМХО, приемлемо на грани разумного.
Нашёл точку питания 50 Ом. По питанию просится скользящий феррит в этот провод на высоте 3м над землёй. Доступно со стремянки, как и изменение длины нижних ЕН для настройки в резонанс. Обнуление длины одного ЕН даёт 50кГц, всех трёх - 150кГц перестройки вверх по частоте. Рулетки 4м.
Мачта 14м. Радиус антенны - 4,5м. Радиус оттяжек - 9м. ИМХО, для 160м с углом "пуляния" 23 градуса - предельно компактно. "Усиление" -5дБ. То есть, мощность нужно утроить против вертикального диполя, напомню, высотой 80м.
Оценка модификаций от Гончаренко: http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=94.1 5#msg2879
Прикинул, с учётом пожелания полосы 30 кГц БЕЗ дистанционной перестройки, вертикальный размер антенны такой концепции. Мачта 17-19м.Радиус 4,5м.
При неоходимости дистанционая перестройка реализуется весьма просто. Обнуление одной нижней ЕН длиной 3,7м повышает частоту резонанса на 50 кГц.
Vlad UR 4 III
15.03.2016, 08:13
ЕН в виде «шапок» на концах вибратора – излишества, снижающие кпд. В первой модели при замене «шапки» на две метровые ЕН-ки по Y на обоих концах вибратора имеем усиление 0,44 дБи и тот же угол элевации.
ДВЕ сравниваемые модели - в студию!
Ваше мнение противоположно статье Гончаренко, а это требует серьёзных доказательств.
Отьезжаю в командировку...
ЕН в виде «шапок» на концах вибратора – излишества, снижающие кпд. В первой модели при замене «шапки» на две метровые ЕН-ки по Y на обоих концах вибратора имеем усиление 0,44 дБи и тот же угол элевации.
Хотелось бы увидеть это в модели. Выложили бы.
ЕН в виде «шапок» на концах вибратора – излишества, снижающие кпд.Правильно, поддерживаю. Народ ведется на название "емкостная...", а делать "это" надо как противовесы-радиалы - симметрично, чтоб не излучали.
Vlad UR 4 III
15.03.2016, 17:50
Господи! Вы чего, ребята? Очевидное не видите?
Сравнивайте. Модели ниже.
Если принять длину полуволнового вибратора в 180 градусов (так проще для понимания, чем в радианах), то по 30° с концов можно безболезненно превратить в ЕН, которые по идее не излучают. Это обосновывается тем, что величина тока на этом участке ниже величины падающего тока. Дальнейший перевод длины вибратора в ЕН будет резко снижать кпд из-за снижения Rизл и увеличения Rпотерь за счёт неизлучающей части.
Первая модель при длине вибратора 7,438 м даёт Ga = -2,44dBi
Во второй модели та же длина вибратора на той же высоте, ЕН по 1м, Ga = 0,44dBi
А без «шапок» Ga = 0,39dBi !!! Стоило городить это чудо?
Из личного опыта. У меня излучатель 3,5 м + довесок в 50 м (не ЕН) даёт Ga = 0,09dBi и переключаемую F/B = 4,14 dB, но проигрывает разомкнутой дельте на 80 м. Ищу материалы, чтобы увеличить длину излучателей до 10 м. Маня кажет Ga = 1,15dBi и F/B = 6,17 dB.
Модели не привожу, поскольку это не имеет смысла без реально построенной антенны.
О! Привет, Александр! Я уж начал беспокоится.
Влад, вы сравниваете Кьюб на 160м с Сигмой (если вы не в курсе, крайние четверть века ЭТО именно так называется) на 20-ку!.. Сами-то заметили?
Извольте модели одного диапазона. Лучше в сравнении с Кьюбом на 20-ку, так как он чистА от KQ, без моих измышлений.
Неужели вы думаете, что Гончаренко настолько глуп, чтобы корпеть на задачей впихать в кубический метр МАКСИМАЛЬНО эффективную антенну на 20м?
RZ6FE,
(Макото Мори
Публично приношу извиненя МАКОТО (правда на русском языке), готов совершить харакири (правда тоже по Советски, т.е. путем Водки). Но смыл задачи то остался.
Народ ведется на название "емкостная...", а делать "это" надо как противовесы-радиалы - симметрично, чтоб не излучали
А как вам конструкция другого, который "ведётся"...
http://ra4foc.narod.ru/hf/antena/ant_capacitor.html
Vlad UR 4 III
15.03.2016, 19:41
Влад, вы сравниваете Кьюб на 160м с Сигмой (если вы не в курсе, крайние четверть века ЭТО именно так называется) на 20-ку!.. Сами-то заметили?
Нет, не заметил. Взял первую модель из списка на 160 м. Для 1,825 усиление 0,44. Для 14,150 -1,41.
Если Вы хотите защищать какую-то другую модель, проведите сравнение с «шапкой» и без.
Модели ОДНОГО диапазона в студию... И дурака помаленьку выключайте...
Цитата : "Для 1,825 усиление 0,44. Для 14,150 -1,41." Это на ПОРЯДОК разные диапазоны!!! 160 и 20 метров!!!
В ровно ОДИН метр кубический умещаете ДРУГУЮ антенну на 20м и привОдите её параметры в модели.
Никогда с вами не спорил в других ветках, но раз уж вы припёрлись с глупостями на мою...
Правильно, поддерживаю.
Выверните наизнанку - будут в пользу излучать. :ржач: Да в резонанс - красота!
Господи! Вы чего, ребята? Очевидное не видите?
:ржач: Сам Александр Михайлович ( :super:) видит - вам этого мало?
Добавлено через 38 минут(ы):
Нет, не заметил.
Не дано заметить...
Vlad UR 4 III
15.03.2016, 21:38
Модели ОДНОГО диапазона в студию... И дурака помаленьку выключайте...
Цитата : "Для 1,825 усиление 0,44. Для 14,150 -1,41." Это на ПОРЯДОК разные диапазоны!!! 160 и 20 метров!!!
В ровно ОДИН метр кубический умещаете ДРУГУЮ антенну на 20м и привОдите её параметры в модели.
Никогда с вами не спорил в других ветках, но раз уж вы припёрлись с глупостями на мою...
Все модели, приведенные вами, для 1,8 Мгц. Без «шапок» они лучше, чем с ними. Т.е. «голая палка» имеет большее усиление, чем одетая в «шляпы». Почему – я объяснил.
Вот эта модель «DL2KQ 15x6x6 1,825 EHLowFeedNEC .maa (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=228727&d=1457904314)» имеет Ga = -0,84 Если снять с неё «шляпы», то простая 12 –ти метровая «палка» даёт Ga = 0,45
И последнее. Такие выражения как «припёрся, дурака включайте», Вы считаете уместным в технической дискуссии?
Я – нет. Всего доброго.
Т.е. «голая палка» имеет большее усиление, чем одетая в «шляпы». Почему – я объяснил.
Думаете никто не поймёт вашего помёта в отношении шляпы? Ошиблись, да и не это главное. Сперва дайте технически грамотное объяснение уникального усиления "голой палки", а потом беритесь воспитывать автора темы, Amw вам в помощь...
О! Привет, Александр! Я уж начал беспокоится.
Не стоило... В цитированном вашем посте столько глупости, что на всю тему хватит. Не делайте людям вреда - отойдите.
И последнее.
Хорошо бы... Кого вы здесь только не "срезали", начиная с UR0GT... В результате никого и не срезали - http://antentop.org/contributor/ur0gt.htm - а вас "тут не стояло".
Все модели, приведенные вами, для 1,8 Мгц. Без «шапок» они лучше, чем с ними. Т.е. «голая палка» имеет большее усиление, чем одетая в «шляпы». Почему – я объяснил.
Вот эта модель «DL2KQ 15x6x6 1,825 EHLowFeedNEC .maa (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=228727&d=1457904314)» имеет Ga = -0,84 Если снять с неё «шляпы», то простая 12 –ти метровая «палка» даёт Ga = 0,45
И последнее. Такие выражения как «припёрся, дурака включайте», Вы считаете уместным в технической дискуссии?
Я – нет. Всего доброго.
Вы забываете для обычной палки смоделировать СУ/
а там и один и два и три дБ оставите.
Вы забываете для обычной палки смоделировать СУ/
а там и один и два и три дБ оставите
:beer: Да что там два три - берите больше! :ржач: А ещё и полоса "порадует"...
228976 228977
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot