Динатронный генератор

[radiofakel]

Кто-нить использовал динатронный генератор в своих конструкциях?
http://radiopolyus.ru/article/15-1/181--generatory-s-danatronnym-effektom.html
Суть его работы: лампа выводится в динатронный режим (напряжение анода меньше напряжения сетки: управляющей - для триода, экранирующей - для тетрода) и включенный в цепь анода контур видит отрицательное сопротивление. В контуре возбуждаются незатухающие колебания. Из преимуществ - простота сборки и коммутации диапазонов, контур подключается к внешним цепям только в 2х точках. Если применить тетрод (не лучевой!) или пентод (соединив защитную 3ю сетку с АНОДОМ для увеличения динатронного эффекта - вот еще поле для эксппериентов!), на управляющую сетку можно осуществлять АМ или работать смесителем

[redd]

Нет я не пробовал ...., и ВАМ не советую ....

[radiofakel]

и ВАМ не советую ....
Почему?

[redd]

Может оно вредное, для здоровья, да и слово то какое страшное АНТИДИНАТРОДНЫЙ ГЕНЕРАТОР,
Страшнее только АНДРОННЫЙ КОЛАЙДЕР ....

[radiofakel]

Может оно вредное, для здоровья, да и слово то какое страшное АНТИДИНАТРОДНЫЙ ГЕНЕРАТОР,
Страшнее только АНДРОННЫЙ КОЛАЙДЕР ....
У меня нет слов, я лучше промолчу

[VINT]

А я всё думаю, чего-бы такого построить на 6В3С ? Может, динатронный генератор? :shock:
Эффект похожий :)

З.Ы. Креативные идеи приветствуются :пиво:

[sgk]

Суть его работы: лампа выводится в динатронный режим (напряжение анода меньше напряжения сетки:
....
вот еще поле для эксппериентов!), на управляющую сетку можно осуществлять АМ или работать смесителем
Были опыты со смесителем в режиме где напряжение на аноде меньше чем на сетке, в сообщении от Serg ссылка на оригинальную схему
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1192410&viewfull=1#post11924 10
измерения в оригинальной схеме
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1212838&viewfull=1#post12128 38
измерения в модифицированной схеме
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1213129&viewfull=1#post12131 29
Каких результатов Вы ожидаете от схемы генератора?

[radiofakel]

Интересная лампочка. Первый раз вижу такую.
Тут http://regenerator.forumbb. ru/viewtopic.php?id=3 уже реген на ней построили


Каких результатов Вы ожидаете от схемы генератора?
Широкого перекрытия по частоте при стабильной амплитуде чистого синуса

[RD7D]

на управляющую сетку можно осуществлять АМ или работать смесителем
Дык не проще взять обычный пентод с двойным управлением, тот же 6Ж2П, который специально предназначен для работы в подобном режиме?
Или это эксперимент ради эксперимента?

[radiofakel]

Или это эксперимент ради эксперимента?
Чисто интереса ради.


Дык не проще взять обычный пентод с двойным управлением, тот же 6Ж2П, который специально предназначен для работы в подобном режиме?
6Ж9П тоже неплохо работает. 6Ж5П не пробовал, есть сомнения, потому что в справочниках пишиуь что это не пентод вовсе а лучевой тетрод, у которого на отдельный штырек выведена не треться сетка, а лучеобразующие пластины, кстати, для чего конструкторы вывели их отдельно?

[redd]

Пробовал, 6ж1п работает но не то, пробовал 6ж5п работает но не то, поставил 6н3п доволен )
А вот 6ж2п не пошла, толи лампа дохлая, толи руки кривые, лампа была только одна

[radiofakel]

6ж1п
а у нее разве третья сетка отдельно?

[redd]

Нет не отдельно, но я и не ДИНАТРОННЫЙ ГЕНЕРАТОР делал, а обычную емкостную трехточку )
А ля альбатрос

А вот гена на 6п3н работает ну очень неплохо, да и 2н тоже, тон более чистый чем на 6ж, все на слух правда )
А может я их готовить не умею (

[Леон]

Использовал транзитронный гетеродин в юности. Был какой-то радиоприёмник 3 класса с длинными и средними волнами, вместо них прицепил коротковолновые катушки. Результат потряс лёгкостью настройки, чистотой эфира по всей ширине диапазона примерно от 60 до 20 метров. Правда, эфир, как понимаете, был не тот. Рекомендую.

[RZ6FE]

Кто-нить использовал динатронный генератор в своих конструкциях?
Вы бы с Хайкиным списались - http://radiopolyus.ru/obratnaya-svyaz.html - и уже вместе с ним обкатали бы реальную, приемлемую в радиолюбительстве схему автогенератора. Как говорится: ум - хорошо, а два лучше... И тут еще посмотрите - http://zaryad.com/forum/index.php?threads/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D 0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D 0%B5%D1%80%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D 0%B0%D1%82%D1%80%D0% BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE %D0%BC-%D1%8D%D1%84%D1%84%D 0%B5%D0%BA%D1%82%D0% B5.815/ - "Суть эффекта в следующем, что в некоторых радиолампах под воздействием динатронного эффекта начинает идти ядерная реакция с большим выделением теплоты. Лампа при потреблении 100Вт выдает около одного мегаватта тепловой энергии. Рассказ об этом в первой части на видео, а подробное описание изготовления такой лампы в пятой части".
Вот. А после этого и получилась бы полезная тема.

[micyaylo]

дубль

[radiofakel]

Коллеги, кто знает как с Поляковым списаться?


"Суть эффекта в следующем, что в некоторых радиолампах под воздействием динатронного эффекта начинает идти ядерная реакция с большим выделением теплоты
Ну это, имхо, из разряда фантастики.

[Tadas]

Коллеги, кто знает как с Поляковым списаться?
Зайдите на qrp.ru

[radiofakel]

дубль
Да, хорошая штука, делал такой

[RD7D]

6Ж9П тоже неплохо работает. 6Ж5П не пробовал, есть сомнения, потому что в справочниках пишиуь что это не пентод вовсе а лучевой тетрод, у которого на отдельный штырек выведена не треться сетка, а лучеобразующие пластины, кстати, для чего конструкторы вывели их отдельно?
Не, я немного о другом говорю. Эти лампы не являются пентодами с двойным управлением. А вот 6Ж2П является. И на ней неплохие смесители получались в свое время. Второй вариант - как говорилось выше, модуляция или просто управление.

[micyaylo]

Коллеги, кто знает как с Поляковым списаться?



Ну это, имхо, из разряда фантастики.
Хотя бы имя-отчество привёл:evil:
Ещё читаем

[radiofakel]

Ещё читаем
Снова и снова убеждаюсь, умели же тогда писать книги!
Транзитронный генератор http://padabum.com/x.php?id=24684

[micyaylo]

Да, хорошая штука, делал такой
С этого места, подробнее, пожалуйста. Весь внимание :shock:
У меня это было в 66-67. А у Вас?


Снова и снова убеждаюсь, умели же тогда писать книги!
Нынче по ссылкам (:oops:) слово-то какое:super:
П с Снова - ЭТО когда? Неужто и Вы в писатели

[vadim_d]

Широкого перекрытия по частоте при стабильной амплитуде чистого синуса
Лампа в этой схеме дает контуру отрицательную проводимость (или параллельное сопротивление), компенсирующее его потери, а при перестройке в широком диапазоне только емкостью (или только индуктивностью), эквивалентное сопротивление контура будет меняться. Спасет то, что область обратного наклона ВАХ ограничена, поэтому при расчете связи с контуром на худший случай амплитуда будет стабильной из-за ограничения. А вот с анализом ФШ тут не совсем понятно, оптимальная для ФШ точка будет только при нагруженной добротности контура в половину от исходной, здесь сначала нужно разложить двухполюсник лампы в четырехполюсник с ПОС. Ну и плюс ко всему здесь работают шумы токораспределения, то есть они выше, чем в триоде с ПОС на контуре

[micyaylo]

Спасет то, что область обратного наклона ВАХ ограничена,
ВОТ, что нужно для понимания :-P

[ex EW1DC]

"лампа выводится в динатронный режим"

Обычно в таком режиме есть вероятность разрушения экранной сетки. Поэтому и сконструировали пентод, защитная сетка которого предотвращает динатронный эффект. Я понял, что единственным преимуществом является более простая схема коммутации контуров.

[radiofakel]

С этого места, подробнее, пожалуйста. Весь внимание
Лет 5 назад. Симметричный на 6Н23П
http://vrn-radio.narod.ru/txt/article0004.htm

П с Снова - ЭТО когда? Неужто и Вы в писатели
Есть немного статей в Радио :)


Обычно в таком режиме есть вероятность разрушения экранной сетки
Ну если не выходить за максимальный ток экр сетки, я думаю, все будет нормально.

[micyaylo]

Есть немного статей в Радио
Вот за ЭТО простое человеческое спасибо

[radiofakel]

Вот за ЭТО простое человеческое спасибо
Рад стараться и охота есть! :super:


амплитуда будет стабильной из-за ограничения
Но синусом, наверное уже не будет. Разве частичное включение контура попробовать?


Ну и плюс ко всему здесь работают шумы токораспределения, то есть они выше, чем в триоде с ПОС на контуре
Почему выше? Третья сетка под минусом и тока не потребляет.

[micyaylo]

и охота есть!
пуще неволи, она :ржач:

[ex EW1DC]

"Третья сетка под минусом и тока не потребляет

А как тогда добиться динатронного эффекта, который возникает от эффекта возврата выбитых из анода электронов на экранную сетку. Если на третьей сетке будет минус, то и динатронного эффекта не будет.

[vadim_d]

Но синусом, наверное уже не будет. Разве частичное включение контура попробовать?
Для наименьшего содержания гармоник надо уменьшать связь с контуром почти до срыва генерации, но это даст разную связь для разных частот настройки, что в данной схеме нереализуемо. Поэтому настраивать связь можно только по устойчивой генерации во всем диапазоне.

Почему выше? Третья сетка под минусом и тока не потребляет
Механизм токораспределения работает между второй сеткой и анодом, третья сетка в идеале на себя ничего не берет, но это именно та компонента шума токораспределения, которая дает большие шумы пентода по сравнению с триодом

[radiofakel]

А как тогда добиться динатронного эффекта, который возникает от эффекта возврата выбитых из анода электронов на экранную сетку. Если на третьей сетке будет минус, то и динатронного эффекта не будет.
С анодом соединить?


Механизм токораспределения работает между второй сеткой и анодом, третья сетка в идеале на себя ничего не берет, но это именно та компонента шума токораспределения, которая дает большие шумы пентода по сравнению с триодом
Я почему-то думал, что экранирующая в шумах виновата

[vadim_d]

С анодом соединить?
Начните со схемы рисунка 8б из книги "Транзитронный генератор" 61-го года, где постоянное смещение 3-й сетки относительно 2-й и их связь по переменному току, самое простое, что можно придумать. Ну и 6Ж2П не должна быть жутким дефицитом :smile:


Я почему-то думал, что экранирующая в шумах виновата
По сути она и виновата, эквивалентный источник шумового тока можно включить между анодом и экранирующей (2-й) сеткой. Если 2-я сетка по ВЧ заземлена в обычном усилителе, то весь шум токораспределения видим в анодном токе

[micyaylo]

Лет 5 назад. Симметричный на 6Н23П
http://vrn-radio.narod.ru/txt/article0004.htm
Одно не понятно,а причём здесь это? : или то:roll:

"Кто-нить использовал динатронный генератор в своих конструкциях?"

[UR5ZQV]

Отлавливать створ с отрицательным сопротивлением в пределах семейства ВАХ дело "неблогодарное". Лучше уж туннельный диод использовать (из 2-х полюсников), по крайней мере на накал "раскошеливаться" не придется.