PDA

Просмотр полной версии : Треугольник против диполя



Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7

ua4wi
26.04.2016, 09:43
А не проще было прямо на перилах балкона смонтировать согласующее
устройство?

..проще, а уж потом балун 1:1

RA1AFS
26.04.2016, 09:47
..проще, а уж потом балун 1:1

Сопротивление антенны 200 Ом.

ua4wi
26.04.2016, 09:52
Сопротивление антенны 200 Ом.

...далеко не факт что 200 Ом, даже судя по вашим измерениям
...с помощью СУ - сделаете везде КСВ=1 (50 Ом), а уж далее с помощью балуна поборитесь с антенным эффектом кабеля

RA1AFS
26.04.2016, 10:01
...далеко не факт что 200 Ом, даже судя по вашим измерениям
...с помощью СУ - сделаете везде КСВ=1 (50 Ом), а уж далее с помощью балуна поборитесь с антенным эффектом кабеля


А что такое по вашему балун? Всетаки хорошую книгу написал Карл Ротхаммель

ua4wi
26.04.2016, 10:11
А что такое по вашему балун? Всетаки хорошую книгу написал Карл Ротхаммель

...симметрирующий трансформатор, но не согласователь
...тем более, если он ферритовый
...сначала убираем реактивность (согласовываем), потом все остальное...
...хоть 1:1, хоть 1:4, хоть 1:9

RA1AFS
26.04.2016, 10:26
...симметрирующий трансформатор, но не согласователь
...тем более, если он ферритовый
...сначала убираем реактивность (согласовываем), потом все остальное...

На один диапазон?

ES1BA
26.04.2016, 10:30
Сопротивление антенны 200 Ом.
На каком диапазоне?

RA1AFS
26.04.2016, 10:32
На каком диапазоне?

на 20-ке

ua4wi
26.04.2016, 10:33
На один диапазон?

...если нужен один диапазон делаете СУ на один диапазон, если нужны другие, то и над другие

ES1BA
26.04.2016, 10:47
на 20-ке
200ом... тоже большие сомнения глядя на ваши картинки... используя тр-р 1:1 на дисплее должно остаться 200ом...
А что Вы хотели показать картинками с дисплея АА на разных диапазонах? И что хотели получит от "балуна" 1:1 повесив его на вашу антенны?

npol
26.04.2016, 10:50
А что такое по вашему балун?
Балун- сокращение от слов баланс-унбаланс.
То, что Вы предлагали в #497 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-Треугольник-против-диполя&p=1248381&viewfull=1#post12483 81) в схемке от MFJ к балуну никакого отношения не имеет. Это автотрансформатор для согласования сопротивлений.
На второй схемке- уже балун.

RV3MP
26.04.2016, 10:51
Сопротивление антенны 200 Ом.
Вы, сами выложили замеры своей антенны. И всё равно твердите... 200 Ом.... 200 Ом...
От 5 до 270 Ом после трансформатора.
Не получится так согласовать её на все (несколько диапазонов).
Дельта 200 Ом (на нескольких диапазонах), возможно, будет иметь в космосе.
Даже, учитывая идеальный вариант R, погоду будет портить реактивка явно ≠ 0 на разных диапазонах.

ES1BA
26.04.2016, 10:53
Это автотрансформатор
Где Вы увидели АВТОТРАНСФОРМАТОРНУЮ связь? Обычный тр-р 1:1.

npol
26.04.2016, 11:15
Где Вы увидели АВТОТРАНСФОРМАТОРНУЮ связь? Обычный тр-р 1:1.
Я имел ввиду схемку к MFJ. Сейчас исправлю.
На второй схемке- самодельный трансформатор. Он и будет балуном.
У меня на ферритовых трубках такой тр. работал от 7 до 50мГц.

Добавлено через 5 минут(ы):


Дельта 200 Ом (на нескольких диапазонах), возможно, будет иметь в космосе.
а на земле в районе 100 Ом. Сам измерял #178 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-Треугольник-против-диполя&p=1242369&viewfull=1#post12423 69)

HAZ
26.04.2016, 11:29
Где Вы увидели АВТОТРАНСФОРМАТОРНУЮ связь?А вот тут - пост 497 (правое верхнее фото).


а на земле в районе 100 Ом. Сам измерял #178это для вертикальной дельты с вертикальной поляризацией. Тут рассматривается другой случай, так что цифры могут получиться совсем другие.

RA1AFS
26.04.2016, 11:39
200ом... тоже большие сомнения глядя на ваши картинки... используя тр-р 1:1 на дисплее должно остаться 200ом...
А что Вы хотели показать картинками с дисплея АА на разных диапазонах? И что хотели получит от "балуна" 1:1 повесив его на вашу антенны?

Сомнения это здорово :smile:, а транс 4:1


Балун- сокращение от слов баланс-унбаланс.
То, что Вы предлагали в #497 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-Треугольник-против-диполя&p=1248381&viewfull=1#post12483 81) в схемке от MFJ к балуну никакого отношения не имеет. Это автотрансформатор для согласования сопротивлений.
На второй схемке- уже балун.

232576 :-P https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D 1%83%D0%BD


Вы, сами выложили замеры своей антенны. И всё равно твердите... 200 Ом.... 200 Ом...
От 5 до 270 Ом после трансформатора.
Не получится так согласовать её на все (несколько диапазонов).
Дельта 200 Ом (на нескольких диапазонах), возможно, будет иметь в космосе.
Даже, учитывая идеальный вариант R, погоду будет портить реактивка явно ≠ 0 на разных диапазонах.

Ну слов нет, конечно же 200 на 20м

Наконец то я понял зачем многим усилители ...

Попробуйте сделать нормальную антенну (любую) и грамотно её настроить (предварительно повесив)
73!

ES1BA
26.04.2016, 11:49
пост 497 (правое верхнее фото).
Действительно... :smile3:
А все же чего хотел получить и донести до общественности RA1AFS своими картинками?


Сомнения это здорово , а транс 4:1
На ваших картинках 1:1


Попробуйте сделать нормальную антенну (любую) и грамотно её настроить (предварительно повесив)
Куда уж нам сирым...

RA1AFS
26.04.2016, 12:04
На ваших картинках 1:1

Куда уж нам сирым...

232580 232581

npol
26.04.2016, 12:28
https://ru.wikipedia...
http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif А объясните тогда, относительно чего будет автотрансформатор балансировать, то бишь симметрировать.

ES1BA
26.04.2016, 12:33
Попробуйте сделать нормальную антенну
Применительно к посту 518.
И что? Да, тр-р может работать в широкой полосе частот с приемлемым КСВ. Ваша "нормально сделанная" антенна НЕ ИМЕЕТ 200ом в полосе 2-29мгц...

RA1AFS
26.04.2016, 12:34
:ржач: А объясните тогда, относительно чего будет автотрансформатор балансировать, то бишь симметрировать.

автотрансформатор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D 0%BE%D1%82%D1%80%D0% B0%D0%BD%D1%81%D1%84 %D0%BE%D1%80%D0%BC%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D1% 80

Для чего я так сделал

232583

У меня на 20 м

232584

npol
26.04.2016, 13:09
автотрансформатор https://ru.wikipedia...
Для чего я так сделал
С Вами, как крупным диванно- википедийным специалистом по согласованию антенн не поспоришь.
Я спрашивал относительно чего симметрирует Ваш автотрансформатор и как это возможно, а Вы мне снова сноски не о том даёте.
Если и так, то случай это не Ваш. В Вашем- повышающий автотрансформатор, а по сноске понижающий.
Чтобы тролить знания- то всё равно нужно иметь.
Бывайте здоровы.

RA1AFS
26.04.2016, 13:27
... в полосе 2-29мгц...

это только активные антенны (например магнитная https://www.youtube.com/watch?v=7hTSSDsvz1o) , но это другая тема

Добавлено через 9 минут(ы):


С Вами, как крупным диванно- википедийным специалистом по согласованию антенн не поспоришь.
Я спрашивал относительно чего симметрирует Ваш автотрансформатор и как это возможно, а Вы мне снова сноски не о том даёте.
Если и так, то случай это не Ваш. В Вашем- повышающий автотрансформатор, а по сноске понижающий.
Чтобы тролить знания- то всё равно нужно иметь.
Бывайте здоровы.

Я на своем примере показал расчет, изготовление и согласование дельты (мог бы еще и длинной поиграть), а Вы все о диванах ...
А о знаниях ...разберитесь вначале с автотрансформатором

Filin-2000
26.04.2016, 14:09
http://www.radioamatoripeli gni.it/i6ibe/deltaloop/deltaloop.htm
Дельта для чайников :smile:
Мой треугольник висит 30м от земли в горизонте. Поставил 1:4 трансформатор. На 80-ке 22ом.
Буду переделывать.
Канализационная труба 110мм на ней RG8x или РК50-7-11 или 8FD, мотаем виток к витку 18-20футов кабеля. (5.5-6м) и далее кабель в шек.
ВСЁ! (су естессно)
будет долбить от 3 до 30мГц.
хотя если очень надо 1 диапазонную конечно трансформатор. А если мощность ватт 200 на феррите.
Это из личного опыта, плясок на крышах по граблям с подшаманиванием бубнами.
Дельта с первого взгляда простая антенна но 90% людей вообще не понимают как она работает)

http://www.hamuniverse.com/balun.html
Балуны для чайников :smile:
http://www.hamuniverse.com/kg5dcmencloseduglyba lun.html

Добавлено через 9 минут(ы):

Еще немного правильной информации про дельту:
https://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/Quad/quadeng.htm
Раз решили делать дельту и живете в многоэтажке то тяните сразу квадрат.
https://www.youtube.com/watch?v=ohOZY2fst7k

Volandus
26.04.2016, 14:30
Не получится так согласовать её на все (несколько диапазонов)
Подвешивал Дельту размером 44.8. Запитывал через "бинокль" 50/112. На 40,20,15,10м. Согласование хорошее.
Дельта 86м. Запитка через Guanellu 50/200. От 80 до 10м. согласование тоже в норме.
Дельта 176м. Тоже через Нуссбаума. От 160 до 10 нормально.

Под нормально- хорошим согласованием имею ввиду КВС до 1: 1.5.
Думаю, что получается относительно оптимальная вседиапазонная антенна с питанием по одному кабелю.
Так что, выход на 200ом на зажимах антенны и последующей трансформацией живой вариант.
Тем более, что не надо применять резонансные согласователи, а работать в большинстве частот на ПРД без тунера.

Filin-2000
26.04.2016, 14:37
Volandus, у меня висит этот Нуссбаума. Трансформатор без симметрии.
Такая же шляпа как в #521 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-%D2%F0%E5%F3%E3%EE%E B%FC%ED%E8%EA-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-%E4%E8%EF%EE%EB%FF&p=1249995&viewfull=1#post12499 95)
вот правильный балун:
http://www.radioamatoripeli gni.it/i6ibe/deltaloop/balun2.jpg

RA1AFS
26.04.2016, 14:46
Volandus, у меня висит этот Нуссбаума. Трансформатор без симметрии.
Такая же шляпа как в #521 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-%D2%F0%E5%F3%E3%EE%E B%FC%ED%E8%EA-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-%E4%E8%EF%EE%EB%FF&p=1249995&viewfull=1#post12499 95)
вот правильный балун:


Был такой, шумит больше чем в #521

Filin-2000
26.04.2016, 14:49
в #521 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-%D2%F0%E5%F3%E3%EE%E B%FC%ED%E8%EA-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-%E4%E8%EF%EE%EB%FF&p=1249995&viewfull=1#post12499 95) хоть чуток феррита есть :ржач:
не, оба не пойдут)
16вит на канализационной трубе + тюнер и дело с концом)
Шумит потому что все подряд на кабель наводится итд. А ксв да, хороший. Толку только мало.
С лесенкой в многоэтажке такая же канетель.
Одно дело в деревне мачта и 10 домов деревянных, другое дело многоэтажка где все это сразу чувствуется. 9+10 шумов - снимаем антенну даже можно не мерить)) Что мне ее КСВ 1 если она не работает...

RA1AFS
26.04.2016, 16:15
Что мне ее КСВ 1 если она не работает...

Вечером, если интересно, покажу как работает

Вы же написали : А если мощность ватт 200 на феррите.

А это, тот который заменил

Filin-2000
26.04.2016, 17:04
феррит чуть что сразу лопается. Не вариант.
этот балун не такой как #521 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-%D2%F0%E5%F3%E3%EE%E B%FC%ED%E8%EA-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-%E4%E8%EF%EE%EB%FF&p=1249995&viewfull=1#post12499 95) на схеме. В коробочке правильный балун.

RA1AFS
26.04.2016, 17:08
феррит чуть что сразу лопается. Не вариант.
этот балун не такой как #521 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-%D2%F0%E5%F3%E3%EE%E B%FC%ED%E8%EA-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-%E4%E8%EF%EE%EB%FF&p=1249995&viewfull=1#post12499 95) на схеме. В коробочке правильный балун.
У меня больше 10 лет и живой, один от статики оплавился (или молния)
А тут #497 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D 1%83%D0%B3%D0%BE%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8 %D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D1%8F&p=1248381&viewfull=1#post12483 81) еще круче :smile:

Filin-2000
26.04.2016, 17:18
Ну не прокатит там обычный трансформатор. Попробуйте нормальный как mfj-кий. А лучше на трубке без феррита, после балун 1:1 коаксиальный.
У самого транс простой 1:4 висит более 10-ти лет, поставил вертикал который шумит меньше (должно быть наоборот) все сразу стало ясно.

RA1AFS
26.04.2016, 21:41
Ну не прокатит там обычный трансформатор.
Катит и еще как232629

Добавлено через 22 минут(ы):

///

RA1AFS
26.04.2016, 22:26
4:1
Работае

RV3MP
26.04.2016, 22:38
Катит и еще как
Виталий, какую смысловую информацию несут эти скрины?
В чем преимущество дельты перед диполем?
Связи (да еще и в JT65), можно проводить вообще без антенны (на любой кусок провода).

RA1AFS
26.04.2016, 22:44
Виталий, какую смысловую информацию несут эти скрины?
В чем преимущество дельты перед диполем?
Связи (да еще и в JT65), можно проводить вообще без антенны (на любой кусок провода).

Гланое преимущесво Делты перед диполем, это малошумность. Второе- боьшее усиление, А JT65 мне на данном этапе нравится. А насчет связи без антенны, так это ... Покажите пример и на видео, ... 10000-14000 на гвозд
А то в SSB c соседом и 1500 Вт или CW с германий

В теме кто нибудь показал что живое?

RV3MP
26.04.2016, 23:15
Гланое преимущесво Делты перед диполем, это малошумность.
Второе- боьшее усиление
Так и покажите: Шум на дельту/шум на диполь. Сигнал в VK/ZL/LU/KH6 на диполь/дельту.

Покажите пример и на видео, ... 10000-14000 на гвозд
Особо, не снимаю каждое QSO на видео... но есть несколько.
На "два гвоздя" по 10м(INV V) и 100Вт, 40 SSB. 14700 км.

https://www.youtube.com/watch?v=rArIUhCncqo
QSL есть и бумажная и электронная... Тоже могу показать.:roll:
Есть видео, где совсем без антенны...:ржач:

https://www.youtube.com/watch?v=P3wj0KARNkU
Вопрос в другом.
Одновременно, как правило, проверял две антенны.
GP (6BTV) - INV V, Дельта - INV V, INV V - OCF, INV V - вертикальный диполь.
Вертикальный диполь выигрывал значительно (особенно на дальних трассах).
Увы, тогда не снимал видео. Не думал, что потребуют фактов.
Эксперименты были для себя.
Потому, либо поверьте на слово... либо...

ra6foo
26.04.2016, 23:21
Гланое преимущесво Делты перед диполем, это малошумность.

Так и покажите: Шум на дельту/шум на диполь.
У него возможно так и будет.
У другого наоборот, меньше на диполь, но менее вероятно.
"Шумность" антенны - миф, фантом. Причина не в ней.

RA1AFS
26.04.2016, 23:25
Есть видео, где совсем без антенны...:ржач:
...
После такого видео, cмимаю антенны и иду спать ...

Filin-2000
27.04.2016, 05:28
RA1AFS, перематывайте. 10 лет в пустую.

HAZ
27.04.2016, 07:05
Виталий, какую смысловую информацию несут эти скрины?Кка-а-к?! А картинки ж такие красивые...


"Шумность" антенны - миф, фантом.И о причинах появления и живучести этого мифа хорошо описано у Гончаренко.


Второе - большее усиление...А это второй миф... иногда тоже "доказываемый" на "практике"...

RA1AFS
27.04.2016, 08:12
Кка-а-к?! А картинки ж такие красивые...

И о причинах появления и живучести этого мифа хорошо описано у Гончаренко.

А это второй миф... иногда тоже "доказываемый" на "практике"...
А какая смысловая информация в Вашем сообщении
Что полезного можно почерпнуть, что Вы все знаете или что читали Гончаренко?

UA9AU
27.04.2016, 08:18
Продолжайте свои коннекты в JT65 на не диапазонную антенну с диким КСВ,и не лезьте в антенные дебри.Не Ваше это!

Модест Петрович
27.04.2016, 08:28
На "два гвоздя" по 10м(INV V) и 100Вт, 40 SSB. 14700 км.
а что с табло трансивера? что за ужасный цвет и почему меняется?

RA1AFS
27.04.2016, 08:29
Продолжайте свои коннекты в JT65 на не диапазонную антенну с диким КСВ,и не лезьте в антенные дебри.Не Ваше это!

Это дикое КСВ?
232670]
И вооще зачем хамить?

Retiree
27.04.2016, 08:34
Это дикое КСВ?
Для много диапазонной антенны неплохое КСВ . Не заводитесь и не обращайте внимания , а продолжайте работать в интересных вам модах!

UA9AU
27.04.2016, 08:37
Это дикое КСВ?
У Вас кабель какой длины?Это КСВ на конце кабеля?

Filin-2000
27.04.2016, 08:46
RA1AFS, примерно так же у меня работает, точнее уже не работает а просто висит.
это шляпа.

RA1AFS
27.04.2016, 09:04
У Вас кабель какой длины?Это КСВ на конце кабеля?

Для тех кто читал Гончаренко

232673

Serg
27.04.2016, 09:37
а что с табло трансивера? что за ужасный цвет и почему меняется?

А вы что как пользователь 857 не знаете, что там есть такой режим смены цвета от уровня с-метра?

to all: оставьте в покое АФСа, пусть м....т в jt65. Нормальные р/л проводят ДХ ЩСО в традиционных видах связи. (cw-ssb-rtty-psk).

RA1AFS
28.04.2016, 10:20
Нормальные р/л проводят ДХ ЩСО в традиционных видах связи. (cw-ssb-rtty-psk).

SSB Delta 41m <100W

RA1AFS
28.04.2016, 11:29
bpsk31
232775

UN-NS
28.04.2016, 13:17
Есть видео, где совсем без антенны...
Наглядный пример работы Детекторного передатчика (сигнал которого слышен на любой детекторный приемник).

Filin-2000
28.04.2016, 13:39
RA1AFS, шляпа) У меня тоже самое) прохождение это дело такое... а вот антенна не имеет диаграммы если не симметрирована с кабелем, типа того.
Покажите видео сороковки если есть возм на прием.

RA1AFS
28.04.2016, 13:50
Покажите видео сороковки если есть возм на прием.

На днях сделаю :smile:

RA1AFS
28.04.2016, 22:32
Покажите видео сороковки если есть возм на прием.
Хотел с экрана, прога просрочена
https://youtu.be/0hpuMdqJEX4

Volandus
28.04.2016, 22:38
антенна не имеет диаграммы если не симметрирована с кабелем
Более того, антенна теряет "дух". КПД, наверное, называется...

Filin-2000
28.04.2016, 23:40
треугольник против диполя, несимм. диполя. city-windom.
Треугольник с трансом кривым, виндом с нормальной симметрией.
треугольник 30м высота, горизонт, 80м. между домов а виндом с крыши 9эт. на дерево.
снизу по панораме треугольник, после полоски выше - диполь.
виндом самопал от "радиала" на 80м.
хотя на передачу долбит треугольник очень не плохо! Видно как всю хренатень с крыши тянет и не ловит ничего толком.

RA1AFS
30.04.2016, 11:10
Да хоть на гвоздь или веревку, да и вид модуляции не имеет значения ...
С наступающими праздниками
232945

DL7YAD Alex
30.04.2016, 14:21
Delta 41m <100W
Вы экзотику собираете. Из последних экзотических VK0, EP2 никого не собрали, почему? Не услышали или не дозвались?

RA1AFS
30.04.2016, 16:09
Вы экзотику собираете. Из последних экзотических VK0, EP2 никого не собрали, почему? Не услышали или не дозвались?
Время не хватает. На выходные внучек привозят. На неделе жена гоняет:-P

RA1AFS
01.05.2016, 09:14
треугольник .

Делта 41м диапзон 80м
https://www.youtube.com/watch?v=-wYw2cVbVKg

ua0wy
01.05.2016, 10:19
RA1AFS!

Вы уже всех убедили, что ваша делта - самая лучшая и самая эффективная антенна!
Вот только ее самое главное достоинство заключается в том, что она находится в С-Петербурге.
Если-бы ее расположить у нас в Сибири, то ее эффективность будет под бооольшим вопросом.
73!
С праздником всех!
С Великой Пасхой!
Христос воскресе!

Сергей.

UA4WSA
01.05.2016, 11:07
Вот тоже задумался, сейчас вертикал, само собой прием никакой с уровнем помех +20дБ... Отдельную приемную рамку подвесить нет возможности, что лучше установить на телескоп 13 метров высотой, инвертед V или дельта вертикальная?

Retiree
01.05.2016, 11:19
что лучше установить на телескоп 13 метров высотой, инвертед V или дельта вертикальная?
Пробовал и ту и ту.Мачта диэлектрик на 14м дельта вертикальная не понравилась к ряду причин,шумит как полноценный вертикал.Стояла IV до тех пор пока не убрал мачту и поставил мачту для Яги.Сейчас на этой мачте на текстолитовой трубе в бок 3м, кабельный диполь на 40м.
Пока так.Например вчера шум на 40м (УВЧ выключен,ну это понятно) не превышал 1-2 балла по шкале S метра.
Мое мнение пробовать самому,конкретно к местным условиям и после этого определяться что оставить . Моделировшики это конечно чудесно но речь не о них и они тут не помогут.Условия установки у каждого разные и не только самой антенны но и разные условия электромагнитной совместимости .Промышленные помехи в основном имеют вертикальную поляризацию и это многое решает в черте города.Прием ни какой и этим все сказано.Вам самому пробовать и выбирать!
Добавлю: у нас в клубе в противоположной стороне города и вертикал на НЧ (160,80м),на прием шумит мама не горюй и горизонтальная дельта для местных связей в тестах ,тоже шумит и не слабо.У нас на 40м 3 эл.Яги ну это пушка и по шумам отлично.Вот так ,а антенны почти все рядом расположены. Только самому!

RA6AMP
01.05.2016, 11:35
кабельный диполь на 40м.
Что есть "кабельный диполь"? Базука что-ли?

Retiree
01.05.2016, 11:45
Базука что-ли?
Она самая.Многим это слово как красная тряпка для быка.Стараюсь пореже упоминать.По мне как угодно назови лишь бы мне подошла.В данный момент подошла! Анализатором аккуратно подогнал на нужные мне частоты и порядок.Очень желательно повесить горизонтально ,а не как IV но есть как есть.Середина 10м от крыши, края диполя 7-8м от крыши и на синтетических растяжках по концам дома на крайние лифтовые шахты.Дом 11 эт.
Пока так!

ra6foo
01.05.2016, 12:13
Она самая.Многим это слово как красная тряпка для быка.Стараюсь пореже упоминать.
А жаль.
Очень люблю сказки про неё.
Так красиво рассказывают, заслушаешься.
Особенно нравятся про малошумность и самосимметрирование.

RA1AFS
01.05.2016, 12:33
RA1AFS!
Если-бы ее расположить у нас в Сибири, то ее эффективность будет под бооольшим вопросом.

Сергей.
А у Вас в Сибири радиоволны по другому распространяются или антенны согласовываются не так как у нас в Питере?



Особенно нравятся про малошумность и самосимметрирование.
Многое зависит от места и высоты установки ...

Retiree
01.05.2016, 12:36
Особенно нравятся про малошумность и самосимметрирование.
Ну малошумность по сравнению с вертикальной дельтой очень легко проверяю сам.Уровень приема и уровень шумов по Sметру ,мне этого достаточно для повседневной работы.Тем более это наглядно и доступно.
Вы ,наверное, читаете только себя. Я выше указал что проверять для конкретных условий установки и в том числе для разных условий электромагнитной обстановки в конкретном месте тем более что ничего никому не навязываю и базуку в том числе.
Хочу сказать в защиту вертикала.Часто выезжаю на берег моря и если отлив ,даже заезжаю на полосу отошедшего моря.Устанавливаю вертикал (полноразмерный) на 20-15-10м ,а в этом году и на 40м на стеклотекстолитовой мачте 10-12м и на специальном кронштейне под заднее колесо внедорожника и подымаю сам.Шум в этих случаях макс.1 балл а то и менее ,на 40м диапазоне.Дизель на холостых , подзаряд второго аккумулятора для радио 90А\час ,трансивер для выездов Yaesu FT950 и со ста ваттами весьма неплохо и по шумам и на передачу на отлично(земля идеальная)
Так что было бы мне лет 20-30-40-50 даже 60,я бы наверное комплексовал по поводу подобных высказываний насчет той же базуки,а так мне до ........ подобные высказывания.Понятно ? Лишь бы мне хорошему это подходило и я в этом сам удостоверился и это было подтверждено проведенными связями.Важен конечный результат ( проведенная и подтвержденная связь ) , а не говорильня на форумах.И я в этом не одинок!

ra6foo
01.05.2016, 12:42
Вы ,наверное, читаете только себя.
Я выше указал что проверять для конкретных условий установки ...
Не только. Мне басни тоже нравятся.
Но это уже ближе не к сказкам, а к басне Крылова "Квартет".
Плохо лишь то, что когда речь заходит о реальных причинах,
разражаются тирадами на полстраницы, наподобие Вашей

Retiree
01.05.2016, 12:45
Мне басни тоже нравятся.
У меня нет желания общаться с работниками цирка и с писателями.С вами все,не просто не интересно,а даже противно из за вашего завуалированного хамства.Оставайтесь при своих......Повторюсь с вами все ,выше уже описал почему.Подобные высказывания мне до..........не тот возраст к сожалению!

Маршал
01.05.2016, 12:46
.......

Vikos
01.05.2016, 12:47
А жаль, что нет желания. Обычно когда есть, что сказать обоим сторонам беседа получается чудо как хороша.
У меня вот в антеннах совсем мало опыта, но сказки и басни про шумность GP я быстро оценил :ржач:

ra6foo
01.05.2016, 12:56
У меня нет желания общаться с работниками цирка и с писателями.
А мне нравится с ними общаться.
Они около года как фокусники доказывали что самосимметрирование есть.
Даже Гончаренко на свою сторону привлекли, пока он сам не понял, что ошибся.
А сколько их уговаривал на практике проверить это.
Делов то, китайский тестер для этого достаточен.

И "малошумности" нет в ней.
Есть "шумность" совсем в другой части оборудования.
Это тоже очень трудно доходит до некоторых.

Маршал
01.05.2016, 12:57
Вот тоже задумался, сейчас вертикал, само собой прием никакой с уровнем помех +20дБ... Отдельную приемную рамку подвесить нет возможности, что лучше установить на телескоп 13 метров высотой, инвертед V или дельта вертикальная?


Установить пирамиду.

Retiree
01.05.2016, 13:14
Они около года как фокусники доказывали что самосимметрирование есть.
Еще раз повторюсь,что читаете только себя.Где я упоминал про самосимметрирование?
Я упоминаю что данная антенна:1)50Ом и позволяет легко работать с транзисторным УМ без тюнера,что мне и нужно.2)В отличии от других антенн не изменяет значительно степени согласования с отходящим кабелем в зависимости от изменения высоты подвеса и позволяет работать с транз.УМ без проблем.Например:моя высота подвеса 10м КСВ 1,11,высота подвеса 4м КСВ 1,32(на малых высотах подвеса я не оговариваю изменение угла излучения,стрельба в зенит).Меня это устраивает и на малых высотах в том числе если это применено вынужденно.На идеальное симметрирование мне .........мне необходимо что бы данный девайс не создавал помех окружающим соседям ну и не косил значительно на передачу.Шум в городе на эту антенну значительно менее чем на вертикальный треугольник и где то в районе хорошо отлаженного IV в том числе симметрированного на верху диэлектрической мачты Балуном 1/1.
Если вам поговорить и показать свою значимость ,это не ко мне.Вешайте мучные продукты на уши своими высказываниями тем кто это позволит и будет слушать с открытым ртом.Я всегда четко знаю ,что ,когда и как и на производстве ранее и в увлечениях сейчас.Как то так!

ra6foo
01.05.2016, 13:36
Шум в городе на эту антенну значительно менее чем на вертикальный треугольник ....
Если вам поговорить и показать свою значимость ,это не ко мне.
Вешайте мучные продукты на уши своими высказываниями тем
кто это позволит и будет слушать с открытым ртом.
Я всегда четко знаю ,что ,когда и как
Ну, если знаете, то обьясните причину "малошумности" базуки.
Будем "слушать с открытым ртом", как Вы выразились.

Serg
01.05.2016, 13:38
Вот тоже задумался, сейчас вертикал, само собой прием никакой с уровнем помех +20дБ... Отдельную приемную рамку подвесить нет возможности, что лучше установить на телескоп 13 метров высотой, инвертед V или дельта вертикальная?

Диполь или инвертед с максимально поднятыми концами от земли и пространственно максимально отдаленный от всех источников помех (дома, столбы с проводами и т.п.)

RA1AFS
01.05.2016, 13:51
Внучки уедут, покажу разницу между дельтой и цеппелином (или наклонным лучем). Один конец на дереве, через изолятор, а другой через мой любимый транс 4:1к 50 омному кабелю. Корпус к арматуре балкона.
233053
Покажу на 80, 40 и 20м

Retiree
01.05.2016, 13:56
Диполь
Конечно диполь и если на нужной для данного диапазона высоте подвеса,отлично.А если еще и на нужной высоте подвеса (повторюсь для конкретного диапазона не менее 0.5 длины волны и более) и еще и на большой высоте установки(высотный дом,холм +мачты ну и так далее) вообще вещь!!!
P.S.Хотя при таким условиях установки дельта работает тоже на отлично.Проверено у товарища :верхний угол где то 40м от земли ,нижние два метров по 25 и от мачты и зданий через растяжки с изоляторами с соблюдением (в соответствии с применяемыми диапазонами) расстояний между изоляторами!

ra6foo
01.05.2016, 14:05
Я всегда четко знаю ,что ,когда и как и на производстве ранее и в увлечениях сейчас.
Знаете, так на мой вопрос ответьте (пост 578).

Обычно когда есть, что сказать обоим сторонам беседа получается чудо как хороша.

Serg
01.05.2016, 14:09
.Хотя при таким условиях установки дельта работает тоже на отлично.Проверено у товарища :верхний угол где то 40м от земли

У вопрошавшего вроде 13м мачта на земле стоит.

RV3MP
01.05.2016, 16:15
Ну малошумность по сравнению с вертикальной дельтой очень легко проверяю сам.
Городские шумы - это месево совершенно разных помех. Разной структуры, поляризации, уровней...
Допустим, дает какой нибудь импульсник помеху, сплошным спектром от "1 ... 30" МГц.
И что?
Очень умная, малошумящая, петлевая "замкнутая" антенна...
"заглушит" её (помеху)... допустим на 7.0...7.200 МГц, а "полезные" сигналы в этой полосе не "заглушит"?
Разделит сигналы на "наших" и "не наших"?
Вот было бы чудо... вот было бы здорово... вот было бы сказочно!

DL8SP
01.05.2016, 16:54
Они около года как фокусники доказывали что самосимметрирование есть.
Даже Гончаренко на свою сторону привлекли, пока он сам не понял, что ошибся. Владимир, мне всегда интересно и познавательно читать Ваше МНЕНИЕ, основанное на программе "мамане" (извините за слэнг). И это в направлении антенны "базука" и всё, что связано с ней. Не знаю, что-за "аллергия" у Вас к этой "верёвке", но на протяжении нескольких лет, после опровержений Ваших и DL2KQ, веду для себя условную статистику (посредством опроса) по этим антеннам, не взирая на их конфигурацию ( в виде диполя, Inv V, вертикала), проводя QSO, всегда дотошно опрашивая владельцев этих антенн. ВЫ знаете, Владимир, почему-то ни кто не отозвался отрицательно об этой антенне. Понимаю, многие радиолюбители, такие как я :smile:, "картофелеводы" :-P, изготавливают, сравнивают, практически. И делятся своими достижениями в своих QSO с Сахалином, Камчаткой и остальными нулевыми районами:ржач:. Поверьте мне, у этих наших коллег очень много наработок, в процессе своих соревнований, кого лучше слышат там - далеко. И "Маманя" в компе отдыхает. К сожалению, многие из этих уважаемых мною "картофелеводов", просто не хотят связываться с "тиаретиками", нажимающими "кнопки" на клавиатуре. Поверьте Владимир, моё общение с друзьями радиолюбителями не ограничивается эфиром и форумамами. Есть много сейчас видов связи для общения. Есть возможность дискутировать, и весьма плодотворно и честно. А я (зараза), въедливый и спрашиваю конкретно. И... пришёл к выводу, "Базука" живёт, работает, радует пользователей, не имеющих возможностей поставить "монстр" или двух, трёхэлементную антенну, и устраивает их своей ограниченной, но настоящей, действующей эффективностью. И хватит "нудить" на любой из "веток" форумов про антенны, что "если "Ммана" не разрешает, то того не может быть. Владимир, с уважением! Но я так думаю! Удачи в здравосмыслие! .... Прошу прощения, добавлю. Не обязательно отвечать, подумайте всего лишь. Меня сложно переубедить, я основываюсь словами ооооочень многих коллег по хобби. 73!

Vlad UR 4 III
01.05.2016, 17:48
И хватит "нудить" на любой из "веток" форумов про антенны, что "если "Ммана" не разрешает, то того не может быть. Я полагаю, что желание докопаться до сути не является чем-то отрицательным. Докапываемся той «лопатой», которая есть в наличии. Если с её помощью, «суть» не открывается, либо её нет, либо «лопата» не та.
У меня нет «базуки», но существование её «малошумности» не отрицаю. Предполагаю, что возможно она объясняется большим процентом улавливания магнитной составляющей, нежели у голого провода. Доказать не могу. Но и с «картофельным» подходом не согласен. Грамотный оппонент достоин уважения, даже если он окажется не прав.

RX6DL
01.05.2016, 18:09
"Всё, что из металла - антенна, значит работает. http://ra6foo.qrz.ru" Правильные слова! Прислушайтесь!!!

Всем привет!
Добавлю - Всё, что проводит электичество уже АНТЕННА!
Излучаю в эфир и веду радиоприём на самые разные куски проводящие ток, от смолянистых стволов хвойных, до тоненькой кросировочной проволоки, это бывает разной длины и разных вариантов подвеса, от скрытой намотки на стропилах под черипичной крышей низенького бунгало, до свободного провода в пространстве удерживающее воздушного змея на большой высоте.
Есть радиосвязи во всех случаях!
Отмечу-Чем лучше антенна и чем правильнее изготовлена, тем лучше и работает = ФИЗИКА!

Добавлю: Сравнение должно быть не разнесено во времени и пространстве!
Ставим несколько антенн и антенный комутатор.
В результате такого сравнения Навсегда выкинул Американку (Т образную, 21 метровое полотно на высоте 6 го этажа в свободном пространстве в сторону от дома на столбы освещения снижение одним проводом не симметрично подключенным, настроенным) прекрасно настроенную и работавшую, но установив "Морковку" (5,15 м высотой над черепичной крышей пятиэтажки, поднята на 2 метра точка запитки) выкинул... при проигрыше до 5-8 балов всегда, на любых трассах и разных диапазонах, зачем держать. После 389 экспериментов снял, проверил триста девяносто первый раз и снял...

Всем удачи в использовании АНТЕНН!

ra6foo
01.05.2016, 18:14
Владимир, мне всегда интересно и познавательно читать Ваше МНЕНИЕ, основанное на программе "мамане"
Все почему то в этом вопросе начинают не с вопроса "как",
а с флейма и голословных обвинений.
Мнение,основанное на "мамане" было как раз у Гончаренко.
Ну зачем строить из себя экстрасенса - неудачника.
Это не мнение, а результат испытаний нескольких базук.
Если интересует, расскажу, как это делать (очень просто,
проще, чем писать про меня всякую гадость).
А если не интересует, то зачем гадить и в теме и мне лично?

p.s.
Заодно и изложу своё мнение о том, в чём причина её якобы "малошумности".

А я (зараза), въедливый и спрашиваю конкретно.
Так спрашивайте!

DL8SP
01.05.2016, 18:35
ra6foo, И вот сейчас, Ваш ответ поставил всё на свои места. Каждый понимает по своему, но я Вам скажу, что Ваша "компетентность" ясна. :ржач: Пишите свои "опусы" дальше. Вы мне не интересны. Понимаю, не долго продержится моё послание, но Вы успеете прочитать (и не только). Коллеги, прошу прощения за Офф... , но кто-то должен правду писать, не заглядывая в глаза заискивающе.

Vikos
01.05.2016, 19:03
А мне вот интересно, чего носятся с этой базукой "корча" из нее суперантенну. И чего только она не может,... все может!
Как по мне так обычный кусок провода. Так же кусок и на такой же высоте наверняка будет работать так же.

ra6foo
01.05.2016, 19:05
но я Вам скажу, что Ваша "компетентность" ясна. Пишите свои "опусы" дальше.
Вы слишком категоричны, а зря, убедиться в том, что у базуки
нет самосимметрирования, может любой, было бы желание.
А у Вас не то что желания нет, Вы этого боитесь.


кто-то должен правду писать, не заглядывая в глаза заискивающе.
Стараюсь, однако. Кто то же должен это делать не заискивая.


Как по мне так обычный кусок провода.
У неё несколько преимуществ перед обычным диполем,
как бы ни старались некоторые "писатели" приписать мне иное мнение о ней
и увести чисто технический разговор в личностные обвинения.

Vikos
01.05.2016, 19:49
У неё несколько преимуществ перед обычным диполем,
как бы ни старались некоторые "писатели" приписать мне иное мнение о ней
и увести чисто технический разговор в личностные обвинения.
А какие конкретно можно рассказать? Я не писатель, а обычный любитель без особых знаний в теории, но с маманей на компе.

UA3RGF
01.05.2016, 20:36
Я ваще не владею про "Маню"
Вопрос мной был поставлен в плане ....(((( ПРИЕМА ...)))))
Здесь говорили ..... на передачу и "ГВОЗДЬ" отработает.... Чисто практически подтверждаю....
Как то в очередной раз решил поменять свои проволоки на другое предложение !
И работал диполь на передачу.... А сняв предыдущее .... Увидел.... Второе плечо диполя.... с кабелем не контактировало..... А на передачу работало.... И работало за Урал на 40 м

Vikos
01.05.2016, 21:05
А что прием? Он у каждого "свой" получается. Нынче помех столько, что без приложения мозгов уже ни куда. Заранее сказать наверное ни кто ничего не сможет. Это раньше любая веревка, что буквой Г работала.

ra6foo
01.05.2016, 21:11
А какие конкретно можно рассказать?
Если вкратце, посмотрите данные по приему у некоторых трансиверов.
По зеркальному, по промежуточной подавление 60 дБ (и это при промежуточной
десятки МГц! при совершенно излишней, 0,15...0,2 мкв, чувствительности на НЧ бендах).
Раньше, лет 30...40 назад, стыдно было сказать, что твой трансивер имеет такие данные,
потому не было раньше и такого термина "малошумность антенны".
Я уж не говорю о параметрах по забитию, интермодуляции и перекрестным помехам,
о них производители таких "шарманок" предпочитают вообще умалчивать.
Базука многое из того, что выбило бы такую "шарманку", просто не пропускает на её вход.
На удвоенной частоте (для 3.6 это радиовещательный 40 м диапазон), она вообще шунтирует
сама себя. На частотах ниже 3.6 тоже довольно хорошо шунтирует своими шлейфами из кабеля.
Раньше все эти проблемы успешно решались входными цепями до первой ПЧ.

По полосе немного шире, чем обычный диполь. % на 5 за счет частотных свойств шлейфов,
Ещё % по 5 за счет потерь в них же и потерь в ПВХ оболочке на них же.
Это примерно соответствует тому, что пишут о её полосе сравнительно с диполем, +15...20%.
Большее - от луквого или от условий т. к. потери в земле и прочем почти на порядок больше.

У каждого своё, или "шарманка" или что то поприличнее, потому и ....

А что прием? Он у каждого "свой" получается.

Vikos
01.05.2016, 21:32
Спасибо Владимир, отличный ответ. Просто, практически на пальцах и...все понятно.

Еще маленький вопрос. А мифы о необыкновенный шумности вертикала не связан ли с тем, что пользователь не принял достаточных мер для подавления АЭФ и как результат имеет весь элетромагнитый хлам что окружает работающий как полноценная антенна кабель снижения. С той же дельтой или IV АЭФ по менее будет.

UA3RGF
01.05.2016, 21:49
не владею про "Маню"
Парни...! Да молодцы что вы хорошо владеете этой программой....
А толк то какой .?
:ржач:
Все решает география установки :crazy:

ra6foo
01.05.2016, 21:54
Гвоздь или многоэлементная, без разницы,

Все решает география установки



А мифы о необыкновенный шумности вертикала не связан ли с тем,
что пользователь не принял достаточных мер для подавления АЭФ
Базутчики так достали сказками, что пришлось перекопать всё о ней
и сделать несколько образцов для испытаний, а здесь не знаю, вникать надо.
Но должен заметить, что ни у кого не видел "достаточных мер для подавления АЭФ",
У веритикала это не так то просто довести до ума. Возможно с этим отчасти связано

Retiree
01.05.2016, 22:08
На удвоенной частоте (для 3.6 это радиовещательный 40 м диапазон), она вообще шунтирует
сама себя.
У меня радио приличное Kenwood TS990s ,поэтому все остальное.У меня кабельный диполь настроен на 7мГц и полосу сделал не шире чем обычный диполь.Меня устраивает.На 15мГц в отличии от IV и обычного диполя работает на прием очень средненько ,а на 14мГц не работает вообще.По нулям прием.Также и на 28мГц совсем никак,по нулям.Но мне это и не надо.Это для тех кто интересуется.Ну вот так!

Но должен заметить, что ни у кого не видел "достаточных мер для подавления АЭФ",
У меня на отходяшем кабеле около полу метра труб с маниторов с высокой проницаемостью в полу метре от точки подключения и еще в двух местах на кабеле,40м все таки.Это для тех кому интересно!

Глазунов
01.05.2016, 22:15
Раньше, лет 30...40 назад, стыдно было сказать, что твой трансивер имеет такие данные,

Могу не согласиться...
UW3DI всегда отличался приёмом по ПЧ... .
Да и при пч 5-5.5 мгц у сотоварищей не лучше было дело.
Для проверки( по мотивам RT3F) был сделан преселектор.
И... ничего не улучшилось. Шумы как были, так и остались.
Проверялись FT-747GX и Icom 718.
Уровень этих аппаратов определяется- как ниже среднего.
Долго лежал в кладовке.
Попробовал включить к Icом-7600, и только зря пыль гонял.
Зосим из него безжалостно был выдран Амидон Т-130-2
при ремонте ЕВ-104.
А по теме....
Повесил Дельту ( на 10 мгц) с запиткой в боковую сторону.
И вроде вполне устаивала...
Для пробы сделал Inv Vee, на той же крыше.
... Результат: буду снимать дельту.
Возможно и есть взаимное влияние, но не на всех же направлениях.
:пиво: