PDA

Просмотр полной версии : Дельта 7 мгц с удлиняющей катушкой



Игорь1986
09.06.2016, 12:34
Добрый день! Подскажите, если раньше кто делал Ленивую дельту с катушкой удлинения . Схема вот http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?id=5 009

И в эфире один корреспондент тоже посоветовал. Сейчас есть просто дельта 40 метров периметр. Полуавтоматическое СУ с симментрчным выходом. В принwипе работой доволен, но хотелось бы еще заиметь 3,5 мгц. Вечерами поработать :) Сейчас на 80 м. вообще не строится. Поможет ли эта индуктивность? Благодарю за внимание.

NiKholya
09.06.2016, 12:49
Знаю в Киеве р.л. у которого такая антенна. Последнее время(несколько лет:-P) оборвался один угол от крыши и антенна упала на деревья, но работает. Будете на 80-ке можете с ним пообщаться, он это любит.

ex EW1DC
09.06.2016, 14:22
Поможет ли эта индуктивность?

Дорогой Игорь, индуктивность поможет настроить антенну, настроенную на 7 МГГЦ, на 3,5 МГГЦ, но для настройки обратно на 7 МГГЦ нужен переключатель, закорачивающий катушку, а это не так просто сделать наверху.

UT4UHG
09.06.2016, 14:36
нужен переключатель, закорачивающий катушку, а это не так просто сделать наверху Всё определяют обстоятельства. Для жителя 25-го этажа эта антенна - балконная (на двух телескопических удочках), катушка при этом доступна для манипуляций руками, Hi!

Relav
09.06.2016, 15:56
ТС видимо имел ввиду "ленивую дельту" из "радиодизайна", уж и не помню какой№. Там эта дельта якобы работает от 80м до 10 метров и якобы весьма эффективна.

ex EW1DC
09.06.2016, 16:06
Дорогой Relav, дельта, работающая на диапазонах 80 - 10 метров, должна иметь периметр 84 метра, а здесь дельта только на 40 метров и не может работать на 80 метровом диапазоне.

Vlad UR 4 III
09.06.2016, 16:19
«Вам шашечки или ехать?» Если шашечки – отрывайте оплётку питающего кабеля от земли.

RA6AGY
09.06.2016, 16:20
Своми впечатлениями делится RW4HDK, за что ему большое спасибо.

Relav
09.06.2016, 16:37
здесь дельта только на 40 метров и не может работать на 80 метровом диапазоне.
Сам не применял эту антенну, но вот видите, работает от 80 до 10 метров. При желании и гвоздь можно использовать в качестве антенны на 80 метров. Вопрос только кто услышит на гвоздь? Скорее всего соседский телевизор и НЛО.

Игорь1986
09.06.2016, 16:47
Именно такую как во вложении и хочу попробовать.

R0TA
09.06.2016, 18:20
Именно такую как во вложении и хочу попробовать.
А че пробовать, делать надо. Понравится-хорошо, не понравится-останется опыт!:smile:

HAZ
09.06.2016, 18:38
...не понравится - останется опыт!во, во - "обходя грабли - вы лишаетесь драгоценного опыта"...:ржач:

Sergal
09.06.2016, 19:28
Такая вертикальная дельта с добавлением двух диапазонных противовесов на 80 м весьма неплохо ( по его словам) работала у R6CW. Только высота мачт по 15 м.

RM4AW
09.06.2016, 19:35
" Длина питающего кабеля РК-75 около 56 м (полуволновой повторитель)"

Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие ?

Игорь1986
09.06.2016, 20:19
думаю нет. там же стоит трансформатор 1 к 4. А у меня конкретно полуавтоматическое СУ симметричное. и в нем на выходе баллун на амидоне 1 к 2.

Serg
09.06.2016, 20:49
" Длина питающего кабеля РК-75 около 56 м (полуволновой повторитель)"

Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие ?

Желательное повторителем, но не таким длинным. На 80 эта антенна не должна работать, смотрите модель антенны, как говорится лучше раз увидеть, чем сто раз поговорить. На варках не работает, там большой КСВ тоже.

Если работала у автора на 80 - это просто трансформатор работал у него как поглотительная нагрузка, войдя в насыщение от большего КСВ. Поэтому питать можно более коротким кабелем-повторителем на 40ку.

Антенна на 7,14,21,27,28 МГц имеет КСВ в районе 1.5-2-3, что вполне пригодно для коаксиала потолще. Но, можно питать и двумя кабелями 75 Ом (линия 150 Ом, оплетки параллельно и никуда) или РД-200 коаксом симметричным. Или каким-то "пэ-эр-пэ-пэ-эмом", по бедности. А транс или СУ поставить возле радиостанции. Углы излучения тоже более менее нормальные на ВЧ диапазонах в сторону наклонного подвеса.

Может быть специалисты моделирования могут выжать и получше КСВ, поиграв величиной индуктивности и размерами рамки...

Если ТСу очень хочется на 80 работать, то может оказаться эффективней включить параллельно жилу и оплетку и вставить в СУ, а так же подключить какой-то противовес или заземление (батарею, трубы и т.п.)

RA1APY
10.06.2016, 14:14
Насчет ленивой не знаю, а эта почти вертикальная работала на ура, в этом году буду восстанавливать.

RC3F
10.06.2016, 15:52
Спинка от кровати тоже замкнутая и тоже говорят "работает"!:D
Хотя

во, во - "обходя грабли - вы лишаетесь драгоценного опыта"...

Евгений240
10.06.2016, 16:43
RA1APY, Так для восьмидесятки, это уже не "дельта", а половина квадрата. Точно так же, как есть диполь, а есть GP...

Игорь1986
10.06.2016, 17:32
Кстати возникла идея отсекать от оплетки кабеля (земли) один конец дельты. Тем самым превращая ее в "Длинный провод". Конечно понимаю, что эффективность сомнительна и ДН непредсказуема, но с помощью СУ надеюсь "Вытянуть" и попробовать :)

Vlad UR 4 III
10.06.2016, 18:05
Вам предлагали либо оплётку кабеля "отключить" от тюнера, либо подсоединить её к жиле.

RA1APY
10.06.2016, 18:59
RA1APY, Так для восьмидесятки, это уже не "дельта", а половина квадрата. Точно так же, как есть диполь, а есть GP... Можете обозвать хоть бякой ,но треугольник 40 м. с помощью двух реле и ёмкости превращался, ну Вы знаете во что, чудненько настраивался конденсатором в любую часть диапазона имея полосу ок. 100кГц по ксв 1.

Игорь1986
10.06.2016, 20:50
дело в том, что у меня антенный тюнер стоит рядом с антенной. И оплетку неоткуда отключать.

Serg
10.06.2016, 22:38
Игорь1986, значит соедините оба конца антенны вместе и в "центральную" клемму тюнера, а корпусную клемму к заземлению или какому-то противовесу или тому и другом вместе. Балун или дроссель в этом случае между тюнером и антенной не нужен. Т.е. сделать из полотна антенны некую "объемную" веревку.

RD7M
11.06.2016, 08:59
....,балун или дроссель НУЖЕН между трансивером и тюнером,,,,,в качестве заземления( многократно) использовал проводник РЕ-зто металлические скобы(по бокам) в евро розетках, в квартирах, РЕ-это общий контур заземления дома, правда в новостройках-в старых домах этого может и не быть. Использование РЕ в качестве заземления мне понравилось, шумов от него не больше чем от индивидуального заземления.

ex EW1DC
11.06.2016, 12:48
На пост №22. Экспериментально доказано, что укороченная проволочная антенна работает хуже полноразмерной даже при КСВ = 1 и применяется при вынужденных обстоятельствах. А КСВ это показатель настройки антенны, а не ее эффективной работы.

Глазунов
11.06.2016, 12:52
а эта почти вертикальная работала на ура

АУ - это как?
:ржач:
Поставьте обычный GP, вот это будет ура!
:пиво:

R6CW_Alex
11.06.2016, 13:03
более 8 лет имею опыт эксплуатации подобной конструкции, одновременно с переходом на буржуев и 100 ватт. это потом уже понял, что моя дельта похожа на известную всем "ленивую".
в историю вдаваться не буду. дельта как у ТС. никаких катушек, балунов и прочего в основании. периметр дельты - чтобы попасть в нужный участок 40м. для работы на 80м, в точке запитки к оплетке подключаются противовесы для 80м. в первом случае у меня было 3 изогнутых ( по случайному совпаднию в одну сторону), чтобы уместить в размеры участка. во втором случае было 4 прямых. над землей примерно 2м, чтобы не мешали ходить :-). настройка на 40м - периметром рамки, на 80м - длиной противовесов. противовесы настраивал по одному. в первый раз получилось не очень удачно/недонастроил. полоса с небольшим КСВ получилась около 50 кГц, во втором случае удалось перекрыть всю 80-ку с КСВ меньше 1.4. на 80м дельта в этом случае работает, как полуволновый шлейфовый вертикал. на 80м на 100 ватт есть все континенты. на ближних трассах тоже нормально. сравнивал с DX special IV. по эффективности на передачу он и близко не стоял, на прием шумел балла на 2-3 больше.
на 40м дельта такой конфигурации поперек своей плоскости излучает с ГП, а вдоль с ВП. получается , практически , круговая ДН. что подтверждается ее эффективностью на трассах с антарктидой/новой зеландией. первоначально она висела с севера на юг, потом с запада на восток. разницы не заметил.
работает и на более высоких гармониках если сильно не заморачиваться с КСВ. она же в этой конфигурации работала и на ... 160м, несколько сот связей в тестах и так. от франции до красноярска и от англии до эмиратов. пытался было предложить ей пару противовесов для 160м. но они располагались ломано и не очень удачно. да и погода не очень располагала для их настройки :-( с ними тюнер трансивера справлялся хуже - удалил.
ну и для статистики, пришлось вместо нее повесить треугольник на 20м с двумя противовесами для 40м, в одной плоскости с рамкой. изначала задумывалась как 20/40 метровая. потом оказалось. что хорошо работает и на 10м. а после экспериментов оказалось, что неплохо работает везде от 40 до 10м, включая ВАРЦы. высота противовесов над землей была тоже около 2=х метров. так что нужно пробовать на месте. да, еще , никаких коммутаций в точке подключения кабеля/противовесов. кабель 75 Ом случайной длины, около 40 метров в первых двух случаях и около 50м в случае 20/40м дельты..

RD7M
11.06.2016, 13:23
R6CW_Alex Вы немножко оговорились....на 80м не полуволновой шлейф, а четверть волновой т.к. у шлейфа две стороны, 40/2=20м.. а 20м=1/4 для 80м..грубо говоря-петлевой четверть волновой штырь с расширенной серединой....аналоги чное применял и я-с.м. если интересно ,,Сверх дальнобойную,,( много диапазонная с тр. на фер. кольце) по ссылке ниже. Результаты повторивших и их отзывы на сайте г. Волгодонска

R6CW_Alex
11.06.2016, 14:54
да, петлевой будет правильней :-)

Добавлено через 58 минут(ы):


R6CW_Alex Вы немножко оговорились....на 80м не полуволновой шлейф, а четверть волновой т.к. у шлейфа две стороны, 40/2=20м.. а 20м=1/4 для 80м..грубо говоря-петлевой четверть волновой штырь с расширенной серединой....аналоги чное применял и я-с.м. если интересно ,,Сверх дальнобойную,,( много диапазонная с тр. на фер. кольце) по ссылке ниже. Результаты повторивших и их отзывы на сайте г. Волгодонска

кстати, про шлейфовый вертикал. проверяли 3/4 из "беларусского Ротхаммеля" т.е. для 20м диапазона это высота не 5 а 7 с небольшим метров. входное около 200 Ом. как раз удобно трансформатор 1:4 ставить. работает ничего себе тоже.
читал Вашу статью. конечно, удобней было бы читать нормальный текст , а не рукописный :-)
делали у товарища (место позволяло) подобную для 160м. несимметричную, стороны примерно по 30 и 50 метрв, одна мачта 25 метров. работала от 160 и выше. на 80м на приме имела меньше шумов, чем вертикальный прямоугольник 1:3. никаких трансов не ставили, все компенсировал "активный тюнер" от Р-140 :-)

R6CW_Alex
11.06.2016, 15:00
кстати по работе полурамки. мой товарищ вел на краевом круглом столе рубрику для спортсменов. была полурамка и еще какая то антенна для местных связей. перед началом стола "забивал" место на частоте, кося ДВ. как то увлекся.... местные его не могли дозваться :-( т.е. полурамка чуть не в 0 давила сигналы из зенита, не мешая работать с дальними станциями :-) но у него условия для антенны были идеальные. мачта стояла в конце участка на берегу речушки. дальний конец полурамки заземлялся в речке. оттуда шел "обратный провод" по земле до точки запитки. вокруг точки запитки на земле были разложены дополнительные противовесы.

Игорь1986
11.06.2016, 15:36
Забыл упомянуть. Моя дельта весит горизонтально

R6CW_Alex
11.06.2016, 16:17
это уже другая антенна.

Игорь1986
11.06.2016, 17:24
Ясно. попробовал с катушкой- эффекта нет. надо в любом случае тянуть рамку 80 м. хотя место ограничено очень. Получится не дельта а полуквадрат по перемету забора:-P

Евгений240
11.06.2016, 19:55
R6CW_Alex, Вы всё правильно пишете. Прошел всё это с открытием 160 метрового диапазона. Главный плюс несимметричного шлейфого вибратора, - это в 4 раза большее против обычного штыря сопротивление излучения. Что позволяет значительно ослабить требования к земле и противовесам. И входной импеданс получался в районе 50-75 Ом. Кстати, пробовал и строенный петлевой вибратор. Выполненный из плоского трёхжильного кабеля. 20 метров вверх, остальное в сторону. Результат как минимум был не хуже.

R6CW_Alex
11.06.2016, 20:45
Ясно. попробовал с катушкой- эффекта нет. надо в любом случае тянуть рамку 80 м. хотя место ограничено очень. Получится не дельта а полуквадрат по перемету забора:-P
у Вас частный сектор?
могут быть всякие варианты.
в одном из вариантов висел 40 метровый треугольник на 10 метровой мачте. нижняя сторона 2 метра от земли. запитка 75 омным кабелем в ее середину. как ни странно на нее без проблем работал с обоими америками австралией, японией а на 40м. по традиции подключил противовесы для 80м. американцы/японцы продолжали отвечать на 80м. первоначально резонанс получился на 6800, но корреспонденты этого не знали, отвечали :-) можно сделать заземленную полурамку, как у RD7M. при определенной конфигурации получается чисто активных 50 Ом. может работать и выше. конструктивно. как IV. но концы на земле.

Игорь1986
11.06.2016, 21:05
Частный сектор. К сожалению. Мачты высокие нет возможности поставить. За домом остаток участка. дельта 40 м занимает почти все оставшееся место. Если очень постараться, можно изогнуть антенну и уместить периметр 80 метровой рамки. Получится что то в виде наклонного треугольника с запиткой в середину самой длинной его стороны. По другому не выйдет. Ждем хорошей погоды, ставлю еще одну мачту и пробую.

частный. дом на участке 5 соток. Жду хорошей погоды и вешаю треугольник с периметром 86м. Запитка получится где то в середину самой длинной его стороны. Надо еще промерить, уместится ли? :-P

R6CW_Alex
11.06.2016, 23:58
Игорь, нет смысла питать полого наклонный/горизонтальный треугольник в середину/часть стороны. в этом случае разницы нет. механически проще и удобней питать в один из углов. если угол относительно земли градусов 45 и более можно питать в угол. разница с запиткой в 1/4 от верхнего угла небольшая, но тоже механически удобней. в 5 соток (примерно 20х25м) сложновато вписать треугольник 80м диапазона :-( нужна довольно высокая мачта, метров 15 точно. как вариант, на ней можно сделать вертикальный ромб на 40м. запитать внизу и подключить туда противовесы для 80м. их можно растянуть до границ участка, а там загнуть, куда удобно я делал так. крепил конец противовеса в удобной точке. на противовесе делал петлю из лески Ф1мм и эту оттяжку оттягивал в доступную сторону, пока противовес не натягивался. концы противовесов так же растягиваю толстой леской. пока ни разу не рвалась. да и изолятор получается отличный :-) такой же мачты хватит и для заземленной полурамки. на даль - отлично.

Serg
12.06.2016, 00:43
На участке 20 на 25 м не сложно штырь метров 13-16 поставить, а это будут диапазоны 80-30(20) метров перекрыты. С ал. трубами сейчас в RU не проблема, тем более в подмосковье, а "дельцы" даже готовым мачтами-телескопами из наборов труб торгуют.

Растягивать какой-то непонятный треугольник над забором - пустая трата времени.

Игорь1986
12.06.2016, 22:12
понятненько. Значит видимо штырь придется... Сегодня измерял- получится неравносторонний квадрат. Периметр укладывается. даже уже не знаю, что предпринять. Да и мачты готовые есть у нас. Только от 8 тысяч за десятиметровую. Отдать по зарплаты за одну мачту пока нет возможности :)

Добавлено через 5 минут(ы):

если решусь на рамку, то придется ее запитывать в одну из сторон. Местные условия такие. СУ самодельное, влагозащиты не имеет. И до ближайшей мачты придется много фидера закинуть, если питать ее там. Возник вопрос. При расположении СУ под крышей можно ли рамку запитать симметричной двухпроводной линией длинной примерно 5,5 метров. От СУ до места запитки рамки???

Serg
12.06.2016, 23:02
понятненько. Значит видимо штырь придется...

Ну если только местная связь в пределах 1000-1500км на нч интересна - можно ИВ на той же мачте метров 12-13 высотой. Обе эти антенны примерно ту же площадь занимают по радиусу крепления оттяжек или полотен.

Треугольник на 80 надо ну метров на 7-10 поднять, хоть в двух точках... Можно конечно и кое как его раскидать по низким деревьям, сараям и т.п., но это будет немного не то. Если СУ - питайте как угодно, все равно согласование передатчику будет.

А лучше подзаработать денег и купить мачту или набор труб.

Игорь1986
12.06.2016, 23:16
2 точки по 7 метров точно будут. за ответ про согласование спасибо. Учту. Значит СУ не зря делал :) А что скажите про траповый диполь?
http://www.yaesu.ru/tovar_comet_cwa1000. php

Очень понравилась такая штучка. То, что надо. И место по длинне между двумя мачтами как раз! Стоит ли попробовать самому сделать? Или на изготовлении трапов замучаюсь?

Serg
12.06.2016, 23:23
Трапы без проблем из кабеля делаются, методики контроля описаны в интернете, можно ознакомиться.

Эта антенна, если там указано 20м общая длина - довольно ущербная на 80ке будет, т.к. фактически в половину короче от полно-размерной. W3DZZ классику еще куда не шло.

Игорь1986
12.06.2016, 23:50
ок. Все же больше к рамке склоняюсь...По результатам работы отпишусь обязательно!

897
13.06.2016, 04:35
Все же больше к рамке склоняюсь... У нас на коллективке есть опыт использования треугольника на 80 м на высоте около 6 м. На удивление неплохо на нескольких диапазонах на такой высоте работает. А на 80 м есть связи с ЮА. Так-что может не так все печально. SRI, здесь в теме о рамке на 7 МГц.

RD7M
13.06.2016, 09:41
Игорь 1986 ,,что не вмещается-можно сделать свисающий шлейф-этим шлейфом можно и в резонанс вгонять,,,,,запитыва ть не обязательно симметричной линией 5,5м-можно сделать просто широкий конусный ввод-тогда длинна этого ввода будет входить в периметр --с.м по ссылке ниже ..Бесфидерная антенна,,--может некоторые ,,технологии,, пригодятся,,

Евгений240
13.06.2016, 10:22
Местные условия такие. А чего вы упёрлись именно в треугольник? Поверьте, неправильный квадрат или пятиугольник или другое, работать будут ничуть не хуже. Даже наоборот.

Игорь1986
13.06.2016, 13:32
Ну я скорее для понятливости так назвал. Рамка. В общем. И все тут:)

ex EW1DC
13.06.2016, 15:12
"А чего вы упёрлись именно в треугольник?"

Наверное от того, что для горизонтального треугольника требуется меньше точек опоры.

UN7CI
13.06.2016, 15:24
А чего вы упёрлись именно в треугольник? Поверьте, неправильный квадрат или пятиугольник или другое, работать будут ничуть не хуже. Даже наоборот.У треугольника на рабочей частоте входной импеданс 50-75Ом. У квадрата 100-120Ом и т.д. ещё выше...