Просмотр полной версии : Стабилизатор напряжения (5000 Вт)
Здравствуйте!
По цене металла в магазине продали релейный стабилизатор напряжения 1ф. 220В, 5000 Вт.. Проверили в магазине на нагрузке 4 кВт, проблем не выявилось... Продали на условии - никаких гарантий, так как по цене металла.
Попробовал включить дома, на электропечь проблем нет, но при запуске отопления на базе теплового насоса, потребляемая мощность 2.5 кВт, пусковой ток 50А, щелкнули релюхи в стабилизаторе и сразу выбило защитный выключатель при вводе в дом C16 с током отсечки 100А.
Защитный выключатель ранее никогда не выбивало. Какие могут быть пути решения проблемы?
Так же, думаю, надо что-то решать с реле стабилизатора рассчитанные на ток 33А, если они будут так перещелкиваться при пуске компрессора, они не проживут и недели. Для пуска компрессора использую контактор 100А. Контактор 25А в течении недели залипает.
схема стабилизатора скорее всего традиционная.
Слесарь, а что за модель?
в магазине на нагрузке 4 кВт
теплового насоса, потребляемая мощность 2.5 кВт
так разные типы нагрузки наверное...
потребляемая мощность 2.5 кВт, пусковой ток 50А,
это перебор пусковой ток как у 7-10квт электродвигателя, уменьшайте пусковой ток, или увеличивайте ток защиты автомата.
Слесарь, а что за модель?
продукция одной сопредельной страны, не хочется упоминать дабы не разжигать вражды, будем считать что безымянный. Схемотехника скорее всего повторяет стабилизаторы Ресанта.
так разные типы нагрузки наверное...
Обычный бытовой прибор, как кондиционер или пылесос.
это перебор пусковой ток как у 7-10квт электродвигателя, уменьшайте пусковой ток, или увеличивайте ток защиты автомата.
Это сделать нереально...
50А это ток по проведенным мною измерениям (напряжение сети проседало), но при номинальном напряжении паспортный ток 75А.
Пять Киловатт на ОДНУ фазу ???? Слесарь, Вам нужен друг - электрик. И сеть сеть 220 квадратов 15.
Пять Киловатт на ОДНУ фазу ????
5 квт на 1 фазу это не много на самом деле, всего 23А.
а вот просадка напряжения при большом пусковом токе, возможно и создает проблемы.
236357
Схему стабилизатора не нашел, но приблизительно по такому принципу строится схема. Пробую увеличить емкость конденсатора C1 чтоб стабилизатор не спешил щелкать релюшками при пуске.
Слесарь, вот описания нескольких аналогичных конструкций:
http://godinav.narod.ru/AVR_120-270_6st_TC142.html
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 60032
http://kravitnik.ucoz.ru/other/stabilizer2.htm
надеюсь, это вам поможет
P.S.: иногда проще с "нуля" собрать свою конструкцию, чем отремонтировать чужую...
тем более у вас уже и "донор" есть...
Стабилизаторы ерунда....
Считай купил только сердечник.
Стабилизатор перещелкивает релюшками, один щелчок равен автотрансформации 40В. То есть, стабилизирует +-20В.
Как только включается компрессор, просаживается входящее напряжение, стабилизатор это фиксирует и начинает перещелкивать релюшками, три щелчка и КПД системы падает ниже плинтуса, входящее напряжение просаживается до 70В, на выходе стабилизатора не дотягивает до 170 и компрессор при таком напряжении не запускается, стоит и гудит. В течении секунды такую ситуацию отслеживает электроника компрессора и отключает, но как только сбросится нагрузка, стабилизатор конечно же не успевает реагировать и на выходе стабилизатора появляется до 300В и более, от чего выбивает защиту компрессора окончательно, да и сам стабилизатор уходит в глубокое подвисшее состояние.
Без стабилизатора компрессор естественно запускается прекрасно...
Я конечно же понимаю, что для того чтоб получить на выходе стабилизатора 220В, 75А необходимые для запуска компрессора, надо из просевшей питающей сети взять 100В, 160А, но при 100В просевшей сети перестает работать стабилизатор. По этому думаю мне не надо коммутировать автотрансформатор с таким широким шагом 40В, надо переделывать на шаг 20В. Три шага на повышение, это работа при входящем напряжении 160В, 95А, и выходящем 220В, 70А, что вполне будет достаточно для нормального пуска компрессора. Программно снизить время реакции стабилизатора до 2 сек. За 2 сек. компрессор успеет запуститься или уйти в защиту, стабилизатор не изменит коэффициент трансформации и пуск компрессора пройдет нормально.
А без стабилизатора компрессор запускается ?
вот и у меня проблема примерно такая же, но извне...
каждый вечер при наступлении темноты автоматика включает по всей улице освещение - мощные ртутные
а там пусковой ток - ого!
и в момент этого пуска вся сеть просаживается аж до 70 вольт!
конечно всё вырубается...
а всё потому, что новую сеть прокладывали в расчёте на статическую нагрузку,
а для мощной динамической нагрузки сечения шин не хватает...
тут имхо нужен буфер-накопитель энергии, который обеспечит недостающий пусковой ток...
А без стабилизатора компрессор запускается ?
Да. Хорошо запускается. Минимальное начальное начальное напряжение необходимое для запуска в нашей сети, 210В. По этому в зимнее время использовал повышающий трансформатор 190 -> 210В.
попробуйте ему сделать на время пуска симуляцию того что напряжение в сети номинальное, а после пуска его снимайте тогда получится стабилизатор начнет стабилизировать уже после переходного процесса.
Да. Хорошо запускается.
Так сделайте обход стабилизатора на время запуска и всё получится.
попробуйте ему сделать на время пуска симуляцию того что напряжение в сети номинальное, а после пуска его снимайте тогда получится стабилизатор начнет стабилизировать уже после переходного процесса.
Хорошая идея... Подумаю такой вариант...
Если конечно такое решение будет проще поставить свой микроконтроллер на штатную плату стабилизатора и написать ПО.
Пока не знаю как можно быстро реализовать симуляцию...
Добавлено через 6 минут(ы):
Так сделайте обход стабилизатора на время запуска и всё получится.
Не получится... К зиме напряжение просядет до 190В и ниже, а для нормального запуска надо начальное напряжение в нашей сети 210В. Когда компрессор запустился, рабочее напряжение уже не столь принципиально, минимальное 180В, напряжение вероятного заклинивания ротора 160В, но автоматика заблаговременно отключает компрессор на 174В. Лучше конечно во время работы держать номинальное напряжение 230В, так наверное будет номинальный КПД машины.
Не получится... К зиме напряжение просядет до 190В и ниже, а для нормального запуска надо начальное напряжение в нашей сети 210В.
А, значит не запускается.
Тогда перед запуском мерить напряжение, переключать автотрансформатор до номинала, а после запуска переходить на стабилизатор.
Пока не знаю как можно быстро реализовать симуляцию...
ну если схема которую выложили соответствует, то померять напряжение на выводах 11 и 12 мк в нормальном состоянии, и подать их туда от отдельного источника на время пуска.
можно попробовать напаять туда конденсаторы (увеличить С3 и С4) тогда должна снизиться скорость реакции на изменение напряжения в сети, а после пуска отключать.
Время пуска еще отследить надо... Да и полюбому надо переделывать шаг напряжений автотрансформатора на 20В, а это значит что логика работы штатного МК станет неверной.
Надо свой МК и свою индикацию. Так чтоб можно было в цифре регулировать время реакции на снижение входящего напряжения. Так как компрессор стартует в течении 1 сек., задержку можно будет выставить на 2 сек. и даже если компрессор не сможет запустится, в течении секунды срабатывает штатная автоматика компрессора и отключает.
Сечение провода автотрансформатора мне думается тонковато. Сердечник тороидальный, мне думается применен 2 кВт, проволока 2 мм. Так как у меня пусковой ток 50А, быть может правильно будет завершающие витки намотать более толстым проводом? Так как основной ток пойдет по завершающим виткам, чтоб меньше потерь было сопротивлении провода?
Слушатель эфира
18.06.2016, 07:22
может правильно будет завершающие витки намотать более толстым проводом? Так как основной ток пойдет по завершающим виткам, чтоб меньше потерь было сопротивлении провода?Именно так.
Для автотрансформатора фактически получается, что в разрыв питающего сетевого провода включена вторичная обмотка понижающего трансформатора, а первичная в ту же сеть. Вторичная обмотка и мотается толстым проводом.
Раз уж свой контроллер, думаю как организовать измерение напряжения и тока. Для стабилизации конечно же достаточно было бы выпрямители, конденсатора и на аналоговый вход контроллера, но не хочется чтоб на индикаторе отображались недостоверные циферки. По моему опыту, вольтметр на базе гасящего сопротивления, выпрямителя и конденсатора имеет погрешность до 5% в зависимости от формы синусоиды напряжения на входе. А форма будет однозначно искажена, так как активная нагрузка. Думаю, как производить измерения?
Думаю, как производить измерения?
Дискретизировать несколько периодов переменного напряжения и вычислять среднеквадратичное значение.
А форма будет однозначно искажена, так как активная нагрузка
Термин "активная" является антонимом к реактивной нагрузке, и обе они в идеале линейны. Искажения синуса дает нелинейность нагруски
Нарисовал ПП нового электронного модуля для стабилизатора.
236753
Решил применить VFD индикатор от другого стабилизатора с индикацией трех семисегментных цифровых значений, тока нагрузки в виде нарастающих полос, значков режимов работы и нарушений работы. Драйвер VFD индикатора D16312.
Микроконтроллер PIC18F14K50.
Многоканальный АЦП MCP3204, для оцифровки амплитуды входного и выходного напряжения, так же для оцифровки амплитуды тока трансформатора тока. Изолятор интерфейсов ADUM1301
Три кнопки управления. Дополнительно NTC датчик температуры автотрансформатора.
Управление автотрансформатором с помощью 4 реле (8 градаций коэффициента трансформации) или симисторами. Реле отключения нагрузки.
Правильно ли задумал распределить обмотки автотрансформатора?
236796
Жирным выделены обмотки которые намереваюсь намотать более толстым проводом, для уменьшения потерь при пусковых токах.
Это нормальные реле JQX-60F-1Z (http://electronix.ru/redirect.php?http://kontakt-t.ru/catalog/file/relay_asiaon/en_JQX-60F-1Z.pdf)? Если кто-то имел дело.
Заказал для своего стабилизатора.
В какие точки на схеме надо включить искрогасящий конденсатор?
http://electronix.ru/forum/style_images/1/img-resized.png Уменьшено до 72%
http://electronix.ru/forum/uploads/monthly_06_2016/post-53484-1467044954_thumb.jpg (http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=101480)
715 x 712 (44.68 килобайт)
Как понимаю, конденсатор надо между входом (контакт реле) и средним выводом автотрансформатора (где на автотрансформаторе 200В)?
237643 237644 237645
Намотал трансформатор сечением провода около 3 мм2. Установил релюшки JQX 60А.
У трансформатора множество дополнительных обмоток. для питания накала VFD индикатора, катодное напряжение индикатора, питание МК части схемы и катушек реле. Питание измерительной части схемы.
Дополнительно установил УЗО, так же на базе узо отсекатель входного напряжения в случае перегрева трансформатора.
Электронный модуль нарисовал и спаял под измерение входного и выходного напряжения стабилизатора методом производства много десятков отсчетов быстрого АЦП за период сетевого переменного напряжения и вычисления среднеквадратичного значения, так же измерение силы тока с помощью трансформатора тока и быстрого АЦП. Измерение температуры трансформатора с помощью датчика NTC. Управление 4 реле коэффициента трансформации и 1 реле выход стабилизатора.
На индикаторе будет отображаться режим работы стабилизатора, ток, входное и выходное напряжение. Управление стабилизатором будет осуществляться 3 кнопки в отверстиях ниже индикатора.
Ну вроде все спаял и подключил, начальную конву программы написал.
Индикатор показывает, релюшки щелкают. огоньки зажигаются, АЦП семплы считываются.
237884
В общем, при оцифровке сетевого напряжения получаю с АЦП целое число в диапазоне ориентировочно 300 ... 4096, в зависимости от фазы переменного напряжения. Средняя точка пока-то не калибруется, ориентировочно число 2200.
Настраиваю снимать данные АЦП каждую 1 мс., 40 семплов.
По какой формуле получить среднеквадратичное значение переменного напряжения?
Первое что попалось на глаза:
http://www.rlocman.ru/i/Image/2015/09/24/Wattmeter_equ_1.png
Верна ли формула?
Как понимаю, мне надо считать 40 раз числовые значения АЦП, каждое значение сопоставить со значением АЦП перехода фазы через ноль, полученные разностные значения привести к числам без знака. Вычислить среднеарифметическое значение. Вычислить корень. Будет ли результат RMS напряжения?
Тихо сам с собою
тихо сам с собою
я веду беседу.
травы, травы не успели....
Кому нужно твоё виртуальное творение.
Зачем изобретать велосипед?
Проще купить и дешевле.
Попробую рассчитывать среднеквадратичное значение путем возведение в степень 2, значений всех отсчетов АЦП, нахождения среднеарифметическог о значения и извлечение квадратного корня.
http://tel-spb.ru/frms/rms_n.png
Попробую рассчитывать среднеквадратичное значение путем возведение в степень 2, значений всех отсчетов АЦП, нахождения среднеарифметическог о значения и извлечение квадратного корня
И это правильно, RMS -> Root(Mean(Square))
Подозреваю, что при таком методе результат будет сильно зависим от частоты тока. То есть, если отчетов будет больше или меньше чтоб покрыть период переменного напряжения, результат искажается. Как понимаю, количество отчетов должно быть строго на период переменного напряжения. То есть результат будет верен при условии неизменности частоты тока.
Как считать чтоб не зависеть от частоты тока? Быть может надо программно делать привязку к началу и концу периода сетевого напряжения путем нахождения момента перехода фазы через ноль?
Быть может надо делать отсчеты за период сетевого и рассчитывать площадь заполнения синусоидальным сигналом?
Как понимаю, количество отчетов должно быть строго на период переменного напряжения. То есть результат будет верен при условии неизменности частоты тока.
Как считать чтоб не зависеть от частоты тока? Быть может надо программно делать привязку к началу и концу периода сетевого напряжения путем нахождения момента перехода фазы через ноль?
Важно иметь целое число периодов, даже полупериод в несильно кривой синусоиде уже вполне хорош для усреднения. Привязка к началу периода не нужна, важно выдерживать длину отрезка усреднения, что не проблема, частота сети сейчас весьма стабильна
Пробовал в ручную калькулировал, даже если один отсчет АЦП недотягивает или выходит за пределы ширины периода сетевого напряжения, это сильно искажает результат. Быть может все-таки надо обрабатывать только те отсчеты которые умещаются в пределах одного периода сетевого? Готовые TrueRMS вольтметры как-то измеряют с непостоянной частотой тока, например 45.00~65.00 Hz
Voltage rms 0~655.35V
Accuracy is 0.1%
Настраиваю снимать данные АЦП каждую 1 мс., 40 семплов
Должны попасть 2 периода по 20мс, если сеть центральная, а не с дизель-генератора, должно быть вполне прилично, простой сдвиг ничего не меняет. При попытке искать переходы улучшится только точность при уходе частоты сети, чего вряд ли случится, а погрешность дискретности не изменится. Тут только усреднение большего числа периодов поможет
Подозреваю, что при таком методе результат будет сильно зависим от частоты тока.
Вы измеряете площадь (напряжение*время). При частоте дискретизации на порядок-два выше (> 500 Гц), изменение частоты на пару Герц (это уже ЧП для промсети) ни как не повлияют на картину.
Важно иметь целое число периодов, даже полупериод
Совершенно нет. Наоборот. Вы привязываетесь к некоему эталону. Это время (от кварца опорника контроллера) и опорного напряжения АЦП.
Должны попасть 2 периода по 20мс, если сеть центральная, а не с дизель-генератора
Сомнительное утверждение.
Рассматривать, видится, нужно совместно с элементами коммутации. Весьма актуальны переходные процессы во время этой самой коммутации. Не менее важна статистика перепадов напряжения и их скорость. Не следует думать, что использование контроллера решает проблему однозначно.
Решением таких задач люди занимаются давно. Особенно актуально в темах, где пропадание даже одного периода в сети приводит к несравнимо (с порчей холодильника) большим материальным потерям.
Рассматривать, видится, нужно совместно с элементами коммутации. Весьма актуальны переходные процессы во время этой самой коммутации
Если это коммутация в стабилизаторе, то ее моменты программе известны, а если это внешние события, то они непредсказуемы. Вряд ли есть смысл делать что-то заумное, просто усреднять по кварцованной частоте контроллера за целое число периодов сети, считая ее частоту идеальной
Если это коммутация в стабилизаторе, то ее моменты программе известны,
"Программа делает не то, что вы хотите, а то, что написали." (С)
Стало быть должно быть известно "писателю".
Всё не так просто по сравнению с галетником для переключения витков. Хотя в 60-70гг был этот принцип распространен для питания телевизоров.
Всё не так просто по сравнению с галетником для переключения витков
Но и не так сложно - у автора основная проблема в долгосрочных изменениях напряжения, поэтому можно сразу отбросить все краткосрочное и усреднять за пару а то и десяток секунд :smile:
у автора основная проблема в долгосрочных изменениях напряжения
Если задача правильно определена, то это уже 50% её решения.
Выпрямитель на стороне нагрузки с интегрирующей цепочкой и компаратор с привязкой результата к 220 В. Контроллер только для переключения витков обмотки больше-меньше (про принципу фузи логик).
Вообще, конечно можно было обойтись выпрямителем, конденсатором и медленным АЦП(как делают в стабилизаторах заводского исполнения), такой метод в моих условиях имел бы погрешность до 10В и этого было бы достаточно для автотрансформатор стабилизации напряжения сети, но хочется что-бы было сделано правильно. Пока не знаю до скольки получится в реале разогнать примененный АЦП, по тех характеристикам 12-бит, 100 кГц. В памяти можно сохранить 128, 16-бит отсчетов. Надеюсь получить точность не хуже 0.5%, чтоб показывало как другие имеющиеся у меня вольтметры на специализированных чипах.
И еще сопутствующий вопрос - можно ли быстрым АЦП узнать уровень реальной энергетики электросети? Было замечено, что в разное время суток при равном начальном напряжении сети , электросеть способна выдавать различную энергетику. Допустим подключая к домашней 1ф. электросети нагрузку 3 Ом, одно время выдает 60А, а другое время 40А. Предполагаю, это связано с перекосами на трансформаторе подстанции. Одно время на одной фазе трансформаторе нормальное, не перекосное напряжение и энергетика будет максимально, а в другое время трансформатор подстанции перегружен по другим фазным выходам и на нашей фазе напряжение возросло до нормального из-за перекоса, в сети регистрирую нормальное напряжение, а при подключении нагрузки 3 Ом, сеть выдаст значительно меньше энергетики.
Это так же как понимаю надо учитывать в стабилизаторе, чтоб при реально малой энергетике с сети стаб путем увеличения коэффициента трансформации вытягивал из сети еще больше энергии.
Добавлено через 10 минут(ы):
И еще было замечено, что при подключении к сети реальной нагрузки, электродвигатель до 3 кВт, один вольтметр начинает показывать просевшее напряжение сети допустим 180В, а другой вольтметр 190В, какому из вольтметров верить? хотя изначально, без нагрузки, вольтметры показывали одинаковое напряжение. Надеюсь с быстрым АЦП не будет такой проблемы.
этого было бы достаточно для автотрансформатор стабилизации напряжения сети, но хочется что-бы было сделано правильно.
"Правильно" - начать с тех.задания.
Что нужно? Стабилизатор напряжения? Тогда точность и скорость поддержания. Отсюда дискретность перестройки и элементы коммутации. Я бы использовал твердотельные ключи на 30-50 А. Переключение при переходе напряжения через ноль и масса других преимуществ.
Надеюсь получить точность не хуже 0.5%,
220 * 0,005 = 1,1 В. Для бытовых целей совершенно не нужно. Это уже больше похоже на измерительный прибор.
уровень реальной энергетики электросети
Термин вызвал некоторое недоумение.
Допустим подключая к домашней 1ф. электросети нагрузку 3 Ом, одно время выдает 60А, а другое время 40А.
Видимо закон Ома сможет прояснить проблему.
3 * 60 = 180 В.
3 * 40 = 120 В.
А причин этому может быть множество.
один вольтметр начинает показывать просевшее напряжение сети допустим 180В, а другой вольтметр 190В, какому из вольтметров верить?
Подключите осциллограф и разберитесь с "непослушными" вольтметрами. Лучше двухканальный, что бы видеть еще и ток. Предполагаю, что разные принципы измерения заложены.
Надеюсь с быстрым АЦП не будет такой проблемы.
Проблема не в скорости АЦП, а в алгоритме обработки того, что намерено.
Проблема не в скорости АЦП, а в алгоритме обработки того, что намерено.
Ну а дельные предложения есть по алгоритму расчета напряжения по 128 отсчетам АЦП за один период сетевого напряжения?
Как понимаю, точно вычислить напряжение независимо от искажений синусоидальной формы сигнала можно будет только расчетом площади заполнения полуволн(напряжение-время) сетевого напряжения?
Ну а дельные предложения есть по алгоритму расчета напряжения по 128 отсчетам АЦП за один период сетевого напряжения?
Как понимаю, точно вычислить напряжение независимо от искажений синусоидальной формы сигнала можно будет только расчетом площади заполнения полуволн(напряжение-время) сетевого напряжения?
Вопрос давно изучен, теоретически обоснован и используется практически.
Основанием является закон сохранения энергии.
Вычислить напряжение.
Какое?
Если чистая синусоида, то есть амплитудное и действующее значение.
Для активной нагрузки действующее значение равно напряжению постоянного тока при одной мощности выделенной в нагрузке.
Если форма отличается от синусоидальной, то для характерных форм есть свои коэффициенты.
Но это всё равно блеф. Главное передать энергию.
Допустим ШИМ с амплитудой 1000 В и скважностью 1000. Зачем Вам напряжение?
Александр Макеев
08.07.2016, 21:22
какому из вольтметров верить? Вольтметру электромагнитной системы
Если форма отличается от синусоидальной, то для характерных форм есть свои коэффициенты.
Да. В начале работы домашнего электродвигателя на минимуме мощности одна форма, а ближе к завершению работы, на максимуме мощности, другая форма. Какие коэффициенты применять?
Мне думается правильней применить алгоритм расчета независимый от формы в электросети. Какой?
Если вопрос давно изучен, дайте ссылку на решение задачи?
Добавлено через 5 минут(ы):
Вольтметру электромагнитной системы
Нет. Электромагнитный начинает врать в первую очередь, мне думается нужен вольтметр с нагревательным элементом. Сейчас, насколько мне известно применяют чипы True RMS-to-DC конвертеры, но увы... Применил быстрый АЦП общего назначения.
В начале работы домашнего электродвигателя на минимуме мощности одна форма, а ближе к завершению работы, на максимуме мощности, другая форма
Асинхронный двигатель является линейной нагрузкой, изменение формы происходит из-за того, что есть другие источники искажений, а меняется соотношение их мощности к двигателю
Сейчас, насколько мне известно применяют чипы True RMS-to-DC конвертеры, но увы... Применил быстрый АЦП общего назначения
Если задача состоит в обеспечении одинаковых условий работы двигателя, то ему более важно напряжение первой гармоники, чем RMS. Я бы в Ваших условиях сделал весьма медленный вольтметр (даже средневыпрямленного значения), но запретил бы работу стабилизатора в момент включения нагрузки, чтобы она не пыталась коммутировать отводы в момент его броска пускового тока. Сезонные и суточные колебания отрабатывались бы нормально.
Если вопрос давно изучен, дайте ссылку на решение задачи?
Тема не засекречена. Учебник по теоретическим основам электротехники поможет. Лучше выбрать вариант для ВУЗов там больше интегралов (площадь однако).
Мне думается правильней применить алгоритм расчета независимый от формы в электросети.
Суждение не лишено смысла.
Алгоритм простой. Вычисляем площадь на интервале времени. Делим на время и получаем действующее значение.
Приводил пример: ШИМ с амплитудой 1000 В и скважностью 1000. Так ведь действующее значение напряжения всего 1 В.
Ну а дельные предложения есть по алгоритму расчета напряжения
Уже, вроде бы, предложил.
Асинхронный двигатель является линейной нагрузкой, изменение формы происходит из-за того, что есть другие источники искажений, а меняется соотношение их мощности к двигателю
Если задача состоит в обеспечении одинаковых условий работы двигателя, то ему более важно напряжение первой гармоники, чем RMS. Я бы в Ваших условиях сделал весьма медленный вольтметр (даже средневыпрямленного значения), но запретил бы работу стабилизатора в момент включения нагрузки, чтобы она не пыталась коммутировать отводы в момент его броска пускового тока. Сезонные и суточные колебания отрабатывались бы нормально.
У меня электродвигатель в рабочем режиме из-за высокого входного сопротивления электросети искажает синусоидальную форму напряжения сети в отличии от сопоставимых по мощности нагревательных элементов электроплиты.
Да. Стабилизатор перед переключением автотрансформатора будет проверять на наличии пускового тока с помощью трансформатора тока и другого входа того же АЦП, и если протекает пусковой ток более 30А, переключение будет отложено. Это главное что необходимо применить для обеспечения нормального запуска электромотора и сохранения работоспособности стабилизатора. Без этой фичи, по отзывам других пользователей мощных электродвигателей в доме, потребовался бы типовой стабилизатор минимум трехкратно большей мощности. Не 5, а 15 кВт.
У меня электродвигатель в рабочем режиме из-за высокого входного сопротивления электросети искажает синусоидальную форму напряжения сети в отличии от сопоставимых по мощности нагревательных элементов электроплиты
Обычный асинхронный двигатель?
http://datagor.ru/uploads/posts/2014-03/1395074608_rms07.png
надо применить формулу расчета площади трапеции и треугольника? Потом суммировать площади всех трапеций и треугольников в пределах одного периода сетевого напряжения. Как понимаю, без программного детектора начала и конца периода сетевого не обойтись? детектор перехода фазы через ноль.
Добавлено через 5 минут(ы):
Обычный асинхронный двигатель?
Да. Обычный асинхронный с пусковой обмоткой и конденсатором 50 мкФ. 1ф, 220В, в рабочем режиме от 1.5 до 3 кВт, пусковой ток до 70А в течении 1 сек.
Добавлено через 5 минут(ы):
Наверное так:
237998
Расчет площади прямоугольной трапеции и прямоугольного треугольника.
Тема про стабилизатор напряжения.
Варианты:
1.Учиться.
2.Лечиться.
3. .................... ......
Как понимаю, не помешает применить так же и цифровой фильтр для фильтрации на частоте тока сети, исключить импульсные помехи всплески возможные в сети, только вот какого типа, FIR лил IIR пока не знаю...
Частота следования отсчетов АЦП 3200 Гц. количество 12-бит отсчетов 128. Программно находить начало и конец периода сетевого напряжения, при частоте в сети 50 Гц, отклонять отсчеты находящиеся за пределами одного периода сетевого напряжения, должно оставаться 64 отсчета. По 64 отсчетам расчитывать площадь заполнения напряжение-время. Множить полученный результат на калибровочное число и выводить на индикатор как напряжение в сети.
Александр Макеев
09.07.2016, 12:31
Нет. Электромагнитный начинает врать в первую очередь,
Это всё потому, что
мне думается
А надо просто знать, что чем нужно измерять...
Я точно знаю что электромагнитный к электронному модулю не пристроить. так что не подойдет...
Александр Макеев
09.07.2016, 14:04
Я точно знаю что электромагнитный к электронному модулю не пристроить. так что не подойдет...
Вы уже запутались в своих «изысках»…
Ответ Вам был дан на Ваш вопрос:
И еще было замечено, что при подключении к сети реальной нагрузки, электродвигатель до 3 кВт, один вольтметр начинает показывать просевшее напряжение сети допустим 180В, а другой вольтметр 190В, какому из вольтметров верить?
Перечитывайте хотя бы, что раньше писали…
Не предлагал рассматривать электромеханические, не понятно зачем бы привнесли этот тип морально устаревших приборов в тему.
Частота следования отсчетов АЦП 3200 Гц. количество 12-бит отсчетов 128. Программно находить начало и конец периода сетевого напряжения, при частоте в сети 50 Гц
А зачем? 128 отсчетов на 3200 Гц дадут интервал 40 мс, то есть ровно два периода при номинальной частоте. Для вычисления RMS (да и БПФ, если захотите амплитуду первой гармоники) положение буфера относительно начала периода роли не играет. Делить только придется на 2 по сравнению с одним периодом
Я же говорил, что хочу сделать с запасом на погрешность частоты как у профессиональных приборов 40 ... 70 Гц, по этому количество отсчетов на период сетевого будет отличаться. Буду считывать с запасом до двух периодов, программно находить начало и конец одного периода, сколько отсчетов при этом получится, ориентировочно 64, по этим отсчетам и рассчитывать площадь заполнения напряжение-время.
Добавлено через 13 минут(ы):
Для нахождения момента перехода положительного полупериода сетевого в отрицательный, МК по дополнительному входу АЦП всегда знает значение нуля сетевого напряжения, когда значение отсчета больше значения нуля сетевого, значит это положительный полупериод, если следующий отсчет значение меньше, значит произошел переход фазы сетевого через ноль.
АЦП по доп. входу всегда измеряет опорное напряжение 2.5В, так же по основному входу измеряет напряжение приращения к опорному сетевым напряжением через делитель..разница значений этих двух замеров и показывает в какой фазе и какой моментальный уровень сетевого.
хочу сделать с запасом на погрешность частоты как у профессиональных приборов 40 ... 70 Гц
Тогда для двух периодов на минимальной частоте 128 отсчетов не хватит, но если ловить переход через ноль в любую сторону, то достаточно трех полупериодов
Применил кварц с частотой кратной частоте тока в сети, 24576 кГц, при таком кварце нельзя включить умножитель частоты проца, по этому проц работает на частоте кварца. Как выяснилось, если в прерывании основной программы снимать данные АЦП по SPI на частоте 3200 Гц, на основную программу не остается процессорного времени. Зря отказался от использования аппаратного обработчика SPI. Как ускорить программный обработчик SPI пока не вижу, вроде все правильно сделано, оставлю на потом... На данный момент частоту опроса АЦП уменьшил до 1600 Гц, основная программа нормально заработала, отлаживаю код расчета сетевого напряжения.
Как ускорить программный обработчик SPI пока не вижу
А есть ли в этом смысл? Нужно ли иметь оценку амплитуды (RMS, 1-й гармоники) если реакция системы все равно должна быть достаточно медленной? Как учили меня горные туристы, "в Азии не надо торопиться". Набрали полтора-два периода отсчетов, вырубили SPI и АЦП, посчитали, прослезились, снова включили SPI и АЦП :smile:
Пока применил расчет в виде нахождения среднего значения квадратов 64 отсчетов и извлечении квадратного корня. Не нравится что приходится работать с 32-битным типом данных при этом. Частота следования отсчетов 1600 Гц. Понаблюдаю как будет разнится результат с фабричными вольтметрами при различных нагрузках.
Не нравится что приходится работать с 32-битным типом данных при этом
Если исходные данные АЦП 10-12 бит, то после возведения в квадрат вполне можно делить на степень двойки (то есть сдвигать вправо), сохраняя ту же относительную погрешность по последнему биту. Во времена КР580ВМ80А делал управление тиристорным инвертором, где все переменные были 16-битные с фиксированной точкой, и только одна функция f(a,b,c)=a*b/c имела 32-битное промежуточное значение для произведения a*b
Могу ошибаться, не вникал в работу компилятора, но на С приходится объявлять 32-битными переменными множителей если ожидается 32-битный результат умножения. Хотя исходные данные умещаются в 16-Бит переменных.
Стабилизатор стабилизирует, измеритель измеряет соосно с фирменным мультиметром, но если подать не синусоидальное а меандр напряжение на вход стабилизатора, показания измерителя становятся нестабильные, резко прыгают в пределах 210 ... 220В, а мультиметр на меандр показывает 195В стабильно, но так же неправильно. Электролампа светит как и положено с яркостью 220В. Источник меандра компьютерный ИБП.
Добавлено через 50 минут(ы):
Еще один нерешенный ключевой вопрос, как подключить искрогасящий конденсатор для контактов реле, как понимаю, достаточно одного конденсатора 1 мкФ между фазным входом и обмоткой 200В автотрансформатора?
но на С приходится объявлять 32-битными переменными множителей если ожидается 32-битный результат умножения
Вроде это в стандарте языка
Хотя исходные данные умещаются в 16-Бит переменных
Вот поэтому я и обходился своей функцией. Но сейчас на ARM это уже не актуально :smile:
но если подать не синусоидальное а меандр напряжение на вход стабилизатора
Ну а по жизни оно там будет? "Не надо перевыполнять техническое задание" - великий инженерный принцип. Да и колебания в 10В при таком экстриме вполне можно принять
Подскажите деталь которая ограничит моментальное значение напряжения сети в течении 0.2 сек ?
Допустим, напряжение сети под нагрузкой 3 кВт понижается до 160В и стабилизатор включает режим повышения +60В чтоб поддержать на выходе на стороне нагрузки напряжение 220В, но как-только нагрузка отключается, напряжение на входе становится 220В, а на выходе стабилизатора соответственно 280В на время реакции электроники и переключения реле автотрансформатора в прежний режим.
Как понимаю, для современных бытовых приборов напряжение 280В неприемлемо даже на 0.2 сек.
Какая деталь могла бы моментально ограничить на напряжение на выходе стабилизатора на уровне 240В ?
Да запросто. :ржач:
238491
На мощности до 5 кВт???
R0 не должно быть, так как уменьшит кратковременные пусковые токи нагрузок до 70А.
R0 не должно быть
Им будет выходное сопротивление автортансформатора вместе с сетью, а вот сколько энергии должен поглотить этот защитный элемент за 0.2 секунды, можно и нужно прикинуть :smile:
Я так понимаю, параллельно выходу электронно должно быть подключено сопротивление, спираль нихрома, дабы при броске напряжения выше 140В обеспечить нагрузку на сеть аналогичную мощности всех потребителей в доме, допустим до 5 кВт, до времени срабатывания электроники стабилизатора и переключения режима автотрансформации.
Добавлено через 5 минут(ы):
Быть может нихром и симистор? После достижения моментального значения полупериода выше 360В, до конца полупериода нагружать сеть симистором на нихром, на следующий полупериод снова, пока выходное напряжение не устаканится на уровне ниже 240В, в моментальном значении полупериода 340В. Расчет напряжений не делал, но думаю примерно такие напряжения.
Евгений240
17.07.2016, 21:39
Посмотреть на мощные супрессоры, учитывая:
Им будет выходное сопротивление автортансформатора вместе с сетью, а вот сколько энергии должен поглотить этот защитный элемент за 0.2 секунды, можно и нужно прикинуть
Быть может нихром и симистор? После достижения моментального значения полупериода выше 360В, до конца полупериода
Нужно подобрать нагрузку по общему выходному сопротивлению, при переносе стабилизатора в другие условия может потребоваться подгон по месту напильником
Только сегодня менял PowerSwitch в газовом котле у знакомого, он как и многие использует стабилизатор между сетью и котлом, там на входе установлен супрессор, но тем не менее стабилизатор убивает PowerSwitch. Я знакомому продемонстрировал, какие значения напряжения выше 310В появляются на накопительном конденсаторе БП газ котла когда щелкают релюшки его стабилизатора.
Только сегодня менял PowerSwitch в газовом котле у знакомого, он как и многие использует стабилизатор между сетью и котлом, там на входе установлен супрессор, но тем не менее стабилизатор убивает PowerSwitch. Я знакомому продемонстрировал, какие значения напряжения выше 310В появляются на накопительном конденсаторе БП газ котла когда щелкают релюшки его стабилизатора.
И как только у меня ИБП не помер, он же после релейного стабилизатора включен. Ох и щелкают же там релюшки, генерируя киловольтные выбросы. :ржач:
Сейчас мне надо как-то ограничивать моментальные значения напряжений выше 360В мощностью до 5 кВт, на время переключения реле стабилизатора. Лучше если с запасом до 1 сек. По типу как режет верхушки синусоиды переменного напряжения стабилитрон.
Добавлено через 8 минут(ы):
IGBT транзистор включающий нихром спираль несколько Ом, плюс драйвер, плюс датчик напряжения, может резать верхушки синусоиды при повышенном напряжении?
ex EW1DC
18.07.2016, 13:27
"Так сделайте обход стабилизатора на время запуска и всё получится".
Так если запускается без стабилизатора и работает, то зачем тогда вообще нужен этот стабилизатор или там имеет значение постоянство оборотов двигателя и давления компрессора.
Слушатель эфира
18.07.2016, 13:33
Известен аналог мощного стабилитрона: между коллектором транзистора и базой включён стабилитрон на нужное напряжение.
"Так сделайте обход стабилизатора на время запуска и всё получится".
Так если запускается без стабилизатора и работает, то зачем тогда вообще нужен этот стабилизатор или там имеет значение постоянство оборотов двигателя и давления компрессора.
Если напряжение сети ниже 207В то без стабилизатора не запускается. Как выяснилось после ввода в строй стабилизатор, минимальное напряжение сети необходимое для запуска со стабилизатором 180В.
Теперь не решенный вопрос, если напряжение сети во время работы компрессора понижается ниже 160В, стабилизатор принимает решение автотрансформации +60В, чтоб на выходе на компрессоре было 220В, и если при этом компрессор отключается (нагнал необходимое давление) напряжение на выходе стабилизатора становится 220В + 60В = 280В, на время необходимо для переключения реле автотрансформатора, менее 0.2 сек. но аппаратура в доме может среагировать на такой бросок напряжения. Вижу три варианта решения этой проблемы:
1. применить мощный варистор на выходе стабилизатора до 100А в течении 200 мс.
2. применить метод, чтоб компрессор прежде чем отключиться запрашивал у стабилизатора по power line communication автотрансформацию +40 и менее, чтоб после отключения компрессора напряжение скакнуло не более +40.
3. Организовать ограничитель автотрансформации на уровне +40, когда ток нагрузки превышает 10А (работает компрессор), для остальных бытовых приборов с током нагрузки менее 10А возможна автотрансформация кроме как +20, +40, так же и +60, +80.
Слушатель эфира
18.07.2016, 19:15
Если существуют режимы, когда напряжение на выходе может быть много более 220 В, то в обязательном порядке должна стоять на выходе защита от перенапряжения, а всякие
2. применить метод, чтоб компрессор прежде чем отключиться запрашивал у стабилизатора по power line communication автотрансформацию +40 и менее, чтоб после отключения компрессора напряжение скакнуло не более +40.приведут к плачевным последствиям, раньше или позже
Да. Хотелось бы увидеть как пример стабилизатор где будут защиты от перенапряжения на выходе. От чего и весь сыр-бор, что не купи в магазине, приходится дорабатывать или кардинально переделывать.
Не понятно, в чем подвох. Амперметр работает по принципу вольтметра, трансформатор тока 1:200 нагруженный на сопротивление несколько Ом. Далее , оцифровка 64 отчета за два периода сетевого тока, вычисление среднеквадратическог о значения. Шкала до 100А. Откалибровал амперметр по образцовому прибору нагружая на электрочайник ток 8.3А, точность на электрочайник нагрузку до 0.2 А.
Когда запускается и работает моя бандура с асинхронным с двигателем 2.5 кВт, при малой нагрузке регистрируется ток 11А, вроде как нормально, это около 2.42 кВт. Но когда сверху накидываю еще и электрочайник, на амперметре ток 15А, хотя в этой ситуации ток чайника 7А. По идее амперметр должен показать общий ток 18А, а кажет всего 15А, в чем может быть подвох?
Образцовым амперметром не могу измерять ток бандуры, бандура для пуска требует 70А, образцовый амперметр до 10А.
при малой нагрузке регистрируется ток 11А, вроде как нормально, это около 2.42 кВт. Но когда сверху накидываю еще и электрочайник, на амперметре ток 15А, хотя в этой ситуации ток чайника 7А
При малой нагрузке значительна реактивная компонента тока двигателя, сложение с чайником идет векторно, а не по модулям
Слушатель эфира
20.07.2016, 00:22
с асинхронным с двигателем 2.5 кВт, при малой нагрузке регистрируется ток 11А, вроде как нормально, это около 2.42 кВт.Ага, конечно ) Это с каких пор мощность считают умножением напряжения на ток, без учёта сдвига фаз?
Упс, опередили
Сейчас мощность не обсуждается, почему при токе двигателя 11А, подключая дополнительно электрочайник с током 7А, амперметр показывает 15А ?
Как исправить? Что показал бы механический амперметр с нитью накаливания?
Липецкий
20.07.2016, 08:57
Слесарь, Вы можете без лишних словесов и создания тупиковых тем рассказать, что хотите иметь в конечном итоге. А то как в присказке:колёсико вертелося, а мне... А вообще проштудируйте тему-пуск компрессора под давлением.
Проблема пуска компрессора решается весьма просто. Не нужен стабилизатор и всякая лабуда. Или Шлоссер тупой или мозги всем пудрит.
Липецкий
20.07.2016, 10:01
Ну одинокий он человек, комстролит какие -то прибамбасы на коленке, никого не слушает, оно не работает, вот и пудрит мозги. Это-ж надо потребовался сетевой трансивер между компрессором и стабилизатором ,при расстоянии в 20 метров максимум. Слесарь у Вас всё проще - нет в сети мощности и хоть стабилизируй, трансверизируй : мощность ниоткуда сама не появиться,никогда и не откуда!
Слушатель эфира
20.07.2016, 11:15
Сейчас мощность не обсуждаетсяДа нет, Батенька! (с). С мощности и начинается вся песТня, с того, что она есть скалярное произведение векторов тока и напряжения. Отсюда и вытекает вышенаписанное для Вас уважаемым
сложение с чайником идет векторно, а не по модулям
Это и был ответ на Ваш вопрос
почему при токе двигателя 11А, подключая дополнительно электрочайник с током 7А, амперметр показывает 15А ?
Так и должно быть, что показания должны быть не больше 18А, а не 18А
Как исправить?Вопрос преждевременен, скорее всего всё работает правильно
Что показал бы механический амперметр с нитью накаливания?Скорее всего 15 А.
Как тогда сделать показометр потребляемой энергии всеми потребителями? Ведь судя по всему от сети компрессор + чайник потребляют сумму своих мощностей. Если ток не суммируется, как узнать потребляемую энергетику?
Но а компрессор + чайник, тепловой защитный выключатель на вводе в дом B16 отбивает через несколько минут, значит, тепловой ток от сети больше 16А. Токотрансформаторный ток 15А.
Для защиты от перегрева автотрансформатора решил применить типовое УЗО переделанное на срабатывание от разрыва сигнальной цепи. Сигнальная цепь разрывается - УЗО отключает автотрансформатор от сети по фазе и по нулю. Не могу определиться что использовать в качестве датчика перегрева, типовой кликсер на 90 гр. или восковой контакт от пажарной сигнализации?
238658 238657
В кликсере не очень уверен, его еще надо клеить к трансформатору, а восковой датчик хорошо можно закрепить сверху трансформатора.
Слушатель эфира
20.07.2016, 17:38
тепловой защитный выключатель на вводе в дом B16 отбивает через несколько минут, значит, тепловой ток от сети больше 16А. Токотрансформаторный ток 15А.Не факт, может просто контакт в выключателе не очень хорош.
Если ток не суммируется, как узнать потребляемую энергетику?С помощью математики, вычислять площадь под кривой функции произведения мгновенного значения тока на мгновенное значение напряжение (Интеграл от функции за период). Будете брать в отсчётные моменты времени мгновенные значения тока и напряжения (со своими знаками (!)), перемножать, суммировать все значения, затем сумму делить на количество отсчётов.
Липецкий
20.07.2016, 17:51
Слесарь, хватит флудить, давай сначала с мощностью разберёмся, а то скачешь с ёлки на берёзу. Если приходит в дом максимум 2 кВт, то ну никак не получить 3, а тем более 5. Хоть нагрей свой свой тр-ор до 110 гр., а в качестве датчика перегрева использовать палец-так быстрее разумные мысли в голову придут. Ну это-ж надо стрелочный амперметр обозвать механическим, ну если-бы электромеханическим ( так хоть слух не режет). И где такие сети в Ростовской обл?
Espresso
20.07.2016, 18:04
Не могу определиться что использовать в качестве датчика перегрева
Биметаллический термостат из микроволновки, 60 и 90 градусов есть там
Слесарь, хватит флудить, давай сначала с мощностью разберёмся, а то скачешь с ёлки на берёзу. Если приходит в дом максимум 2 кВт, то ну никак не получить 3, а тем более 5.
Сейчас хорошо работает, купался... расход энергии тепловым насосом на нагрев воды в реальном времени при наборе ванной 2.4 кВт. При этом можно было включать электрочайник 1.7 кВт, энергии хватает с запасом, автотрансформатор включался только до +40В. Хотя вечером энергии было меньше, автотрансформатор при тех же условиях, ТН и чайник, включался +60В.
Биметаллический термостат из микроволновки, 60 и 90 градусов есть там
Выбор пал на пожарный датчик, не понял как работает, теплым воздухом +80 подогреваешь пластинки поверх геркона, цепь разрывается. Чуть остывает, все восстанавливается. Наверное поверх геркона деталь размагничивается по действием тепла, а по мере охлаждения намагничивается вновь.
Сейчас мощность не обсуждается, почему при токе двигателя 11А, подключая дополнительно электрочайник с током 7А, амперметр показывает 15А ?
Потому что эти токи не в фазе, измерьте отдельно активный и индуктивный токи двигателя, или замерьте фазу тока и рассчитайте по ней, потом сложите активные токи чайника и двигателя, а в конце найдите результат как квадратный корень из суммы квадратов активной и реактивной компонент. Все сойдется.
Добавлено через 6 минут(ы):
Если ток не суммируется, как узнать потребляемую энергетику?
Если искажения синуса малы, достаточно учесть только сдвиг фаз P=U*I*cos(phi)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot