Просмотр полной версии : FM через спутники
Собственно возник вопрос, можно ли работать FM через линейные транспондеры? В смысле разрешено ли? Раньше практически у всех таких спутников в описании было заявлено CW/SSB, и было понятно. На некоторых и сейчас так и с этим тоже понятно. Сейчас на многих просто прописаны диапазоны uplink/downlink и про виды излучения ничего. Как здесь? Помнится, некоторое время назад был большой шум когда кто-то вылез в FM то ли на FO-29, то ли на VO-52. Что с нынешними, теми же UKube и XW-2?
Формально никто запретить и наказать не может.
При отсутствии CW/SSB можно пробовать работать, если ширина транспондера позволяет и он не загружен станциями в SSB/CW. Пожалуйста только пользуйтесь дуплексной аппаратурой, чтобы слышать самого себя и в пустую не "мычать".
Надо выбрать частоты где-то в менее активном конце транспондера и использовать самую узкую ЧМ, на аппаратах она обозначается обычно NFM, FM-N, FM-narrow, чтобы меньше занимать полосу и более эффективен в шуме самый узкий чм.
При отсутствии CW/SSB можно пробовать работать, если ширина транспондера позволяет и он не загружен станциями в SSB/CW. Пожалуйста только пользуйтесь дуплексной аппаратурой, чтобы слышать самого себя и в пустую не "мычать".
Да, нужно будет попробовать как нибудь. Поначалу точно не без дуплекса, благо кроме двухдиапазонной есть еще и чисто двоечная станция. NFM разумеется. Скорее всего, потом должно получиться прошить несколько частот на прием и передачу и переключать их по мере пролета, как это обычно и происходит на обычных FM ретрансляторах вроде того же SO-50.
просто прописаны диапазоны uplink/downlink и про виды излучения ничего.
оставьте ваши домыслы для себя,и не выдумывайте того чего нет!
Михаэль dk3wn специально редактирует свою страницу и показывает "ху из ху"
http://www.dk3wn.info/p/?page_id=44504
остается только воспользоваться принтером
нужно будет попробовать как нибудь
как-нибудь не получится,чтобы успешно работать надо хорошо "подсуетиться"
оставьте ваши домыслы для себя,и не выдумывайте того чего нет!
Михаэль dk3wn специально редактирует свою страницу и показывает "ху из ху"
http://www.dk3wn.info/p/?page_id=44504
остается только воспользоваться принтером
Как-то именно приведенная ссылка больше похожа на домыслы, или скорее на силу привычки. Ведь это не официальная информация, а всего лишь блог DK3WN, или я ошибаюсь? Тут http://www.amsat.org/?page_id=3017 , к примеру, почему-то все несколько иначе. В отличие от того же http://ww2.amsat.org/?page_id=1024 где явно все прописано. Где истина?
как-нибудь не получится,чтобы успешно работать надо хорошо "подсуетиться"
Что имеется ввиду? Я в принципе не против, уже давно это делаю. :) "Как-нибудь", это в смысле, что пока не спланировал на определенное время.
Анатолий, Вы меня озадачили. Вот думаю теперь, вчера, на китайский Воксунг UV-5R с простенькой антеннкой 3+4 провел QSO с HA1SW из KP40ls через SO-50, это успешно или нет?
SO-50 на воксун открывается???
С соответствующей антенной без проблем. У меня 3+4 145/436, длиной 0,36м, полет нормальный. :)
http://ra6foo.qrz.ru/2band.html
http://qrp.ru/forum/2-QUA/12751-QRP-%D1%87%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%BF%D1%83%D 1%82%D0%BD%D0%B8%D0% BA%D0%B8?start=90#32 023
Где истина?
начните работать...... спутник за спутником, тем более что мы на форуме стараемся,по спутнику иметь отдельные темы
например SO-50 это отдельная тема,
и еще я уже много раз писал и призывал, кто работает через саты оставляйте свои "следы" в интернациональном логе
начните работать...... спутник за спутником, тем более что мы на форуме стараемся,по спутнику иметь отдельные темы
например SO-50 это отдельная тема,
и еще я уже много раз писал и призывал, кто работает через саты оставляйте свои "следы" в интернациональном логе
Анатолий, Вы меня удивляете! Уже скоро 10 лет как начал. :) Ну, не часто это делаю, это да. Кроме того, когда работаю, частенько инета под рукой нет, иногда только через несколько дней до него добираюсь. А вопрос мой касается сразу нескольких спутников, навскидку, более пол дюжины. Считаете есть смысл писать одно и то же в соответствующем количестве тем? Баофенгом на данный момент, через SO-50 и АО-85 получается достаточно уверенно. Вот возник вопрос про линейные транспондеры. Так и не понял, можно через них работать NFM к примеру? Если запрета нет, я готов пробовать, а если таки есть, то нарушать не хочется. Ко всему этому побуждает практически отсутствие портативной аппаратуры для адекватной работы SSB, и кажется не очень удобной работа СW через спутник в походных условиях.
Как вариант, когда-то были партативки для Си-Би Dragon SS-201. На них была SSB.
Если FT-817 довольно дорогой аппарат, то с трансвертером, наверное, как бюджетный вариант пойдёт. Гетеродин сейчас, вроде - не проблема найти подходящий. Совсем портативный получается вариант на САТ.
Считаете есть смысл писать одно и то же в соответствующем количестве тем?
это не только мое мнение это общее правило, посмотрите у того же Михаэля Руперхта каждый спутник отдельно
можно через них работать NFM к примеру?
на мой взгляд ваш пример неудачный (это все равно, что в телеграфном участке на КВ делать вызов ССБ)
то нарушать не хочется.
вот золотые слова
и кажется не очень удобной работа СW через спутник в походных условиях.
да согласен , но есть и энтузиасты работающие CW /p
Если запрета нет, я готов пробовать, а если таки есть, то нарушать не хочется. По моему мнению "общие международные радиолюбительские правила" - это легенда, популярная в радиолюбительских кругах.
Когда речь заходит о радиолюбительских спутниках, на мой взгляд ПЕРВОИСТОЧНИКОМ правил и ограничений по конкретному спутнику может быть только тот, кто его создавал.
на мой взгляд ваш пример неудачный (это все равно, что в телеграфном участке на КВ делать вызов ССБ)
А телеграфный ли участок? Именно это я и пытаюсь выяснить, ибо официальной информации об этом я не нашел. Есть лишь аналогия с другими похожими, но это лишь предположение.
это не только мое мнение это общее правило, посмотрите у того же Михаэля Руперхта каждый спутник отдельно
Примеры это хорошо, а где можно сами правила почитать? Собственно, для начала можно действительно выбрать один.
Добавлено через 40 минут(ы):
есть и энтузиасты работающие CW /p
Таки большинство этих людей устраивают походы, или, я бы сказал, экспедиции, именно для проведения таких связей. Меня интересует несколько другое. Возможность иметь относительно надежную радиосвязь в походе основная цель цель которого может быть любой, и чаще всего это будет не радиосвязь. Надежность в данном случае повышается увеличением количества возможных вариантов. Что касается спутников, то на данный момент пока просматривается вполне реальная возможность в FM и APRS. Для CW и SSB с портативной аппаратурой все много сложнее.
А телеграфный ли участок?
поясните более доступно,что означает эта фраза?
поясните более доступно,что означает эта фраза?
То, что определены лишь диапазоны транспондеров и ни где ничего не написано про виды излучения. Ну, т.е. у некоторых спутников написано, FO-29 к примеру и с ним понятно, а у многих других нет, у тех же XW-2A-F, АО-73, Ukube-1. Во всяком случае на amsat.org этой информации нет. Каких-либо других официальных ресурсов у меня найти не получилось. Нет уверенности, что информацию на amsat можно считать официальной, а уж в блогах вообще можно написать что угодно. Это всего лишь мнение авторов блогов, а хочется таки выяснить реальное положение.
Oleg(EX8MLT)
12.07.2016, 11:46
Если уж очень хочется то можно... Через ССБ транспондеры прекрасно проходит ФМ сигнал. Есть такой AP2DKH ну нет у него ССБ аппаратуры дудел он в ЧМ через VO-52 все кто хотел его там сработали.
Во всяком случае на amsat.org этой информации нет.
я вас понял,только мы радиолюбители и меня вполне устраивает, то что я читаю в "инете" у серьезно занимающихся вопросами спутниковой связи
а хочется таки выяснить реальное положение.
реально, просто работайте
зы
в 70е -80е никакого инета небыло, а аппаратуру строили и работали
Есть такой AP2DKH ну нет у него ССБ аппаратуры дудел он в ЧМ через VO-52 все кто хотел его там сработали.
Было дело и другие работали ЧМ через VO-52. Пробовать надо в общем и утвердить частоты в каком-то более свободном крае траспондера, чтобы не мешать CW/SSB.
Нет жестких ограничений - есть рекомендации (относительно использования ЧМ/SSB/CW в рабочей полосе). Периодически появляются недовольные, говорят CW внизу, SSB вверху, ЧМ зло и т.д. Пайлапа-то нет нигде, места хватает, просто если человек плохо слышит, то ему всегда чисто :crazy:
По поводу FM через линейные спутники - полоса по ПЧ у Вас будет килогерц 8-20 (в зависимости от аппарата) и в середине транспондера делать нечего, сами ничего не услышите и другим не дадите. Надо уйти в сторону, традиционно вверх (downlink), на эту же цифру. Другое дело редко кто слушает такие "медвежьи углы", но тем не менее QSO возможны, особенно если договориться заранее.
Прогресс не стоит на месте, появляются новые возможности и осваиваются понемногу. Применительно к разделу все большую актуальность приобретает связь связь через ИСЗ. Аппаратура более чем доступна. Китайские двухдиапазонки типа UV-5R стоимостью менее 2 т.р. вполне работоспособны. Антенну типа Yagi на 145/435 МГц 3+4 элемента длиной до метра можно изготовить буквально из подручных средств минут за 20. Складная конструкция тоже не представляет сложностей. Еще, понадобится рассчитать орбиты и время пролета спутников в нужном месте. Программ навалом. Применительно к походу, можно рассчитать на ПК и распечатать на нужное количество дней, а можно установить в гаджет соответствующее приложение, коих тоже хватает. Выходим на открытое место, направляем собранную антенну просто рукой на пролетающий спутник и проводим связь. Подробнее можно посмотреть тут: http://qrp.ru/forum/2-QUA/12751-QRP-%D1%87%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%BF%D1%83%D 1%82%D0%BD%D0%B8%D0% BA%D0%B8
Первые опыты обнадежили. Описанными выше простыми средствами проведены QSO с соседями по области, с Сочи, с Венгрией и Украиной.
В перспективе видится:
1. Пробовать NFM через линейные транспондеры, ибо спутников с FM транспондерами совсем не много.
2. Автоматизировать слежение за спутником, для чего сделать простую портативную поворотку из 2-3 обычных рулевых машинок управляемых, к примеру ардуиной.
3. Делать специализированный аппарат, позволяющий работать другими видами, с раздельными каналами приема и передачи, и с использованием микропроцессора или даже микро компьютера для компенсации эффекта Доплера и управления той же повороткой.
имхо касательно пункта 2:
автоматизированное слежение вряд-ли имеет смысл, так как теряется основная идея - мобильность и быстрое развёртывание
в данном случае более уместна система, дающая информацию о правильности наведения (целеуказание)
автоматизированное слежение вряд-ли имеет смысл, так как теряется основная идея - мобильность и быстрое развёртывание
в данном случае более уместна система, дающая информацию о правильности наведения (целеуказание)
Тоже вариант.
все большую актуальность приобретает связь связь через ИСЗ.
Я думал, что эта тема давно умерла из-за отсутствия спутников. Поэтому и престал интересоваться этой темой. Телеметрию, как-то не прикалывает принимать.:crazy: А что реально есть спутники работающие в FM ? По моему или раз в сто лет работающие или дохлые или "кривые".
(целеуказание)
Логичнее всего это сделать на базе того же смартфона, благо магнитный компас и гироскоп не вновинку. Может быть это уже и реализовано.
Пробовать NFM через линейные транспондеры
Уж баян, так баян... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19134-%D1%EF%F3%F2%ED%E8%E A-VO-52
Вот и ваше соло пятилетней свежести: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19134-%D1%EF%F3%F2%ED%E8%E A-VO-52&p=579386&viewfull=1#post57938 6
Уж баян, так баян...
Оставьте баян, возьмите аккордеон. :) VO-52 умер давно, а на многих ныне летающих, в отличие от него и FO-29, заявлены только полосы транспондеров, а про виды излучения ничего не написано. Т.е. по идее, ни кто не мешает и FM через них работать, или NFM.
Уж баян, так баян...
Еще один "баян" на днях был, зачем новую тему открывать было...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33543-FM-%F7%E5%F0%E5%E7-%F1%EF%F3%F2%ED%E8%E A%E8
А вообще по теме, нужен ФТ-817 и какая-то приставочка на микроконтроллере к нему от канадца что ли, которая корректно делает доплер и позволит даже без дуплекса пытаться работать. Если вспомню ссылку - вкину позже. А "мир спасут" китайские FM портативки, причем уже и дуплексные выпустили, пуксинг-UV9R модель.
Коллеги, а не в курсе, есть где WEBSDR для спутникового участка? Любопытно послушать, прежде чем антенну мастерить.
заявлены только полосы транспондеров, а про виды излучения ничего не написано.
давайте так, укажите какой конкретно?
Коллеги, а не в курсе, есть где WEBSDR для спутникового участка? Любопытно послушать, прежде чем антенну мастерить.
Например тут: http://websdr.r4uab.ru/
А антенну можно смастерить пока ближайший подлетает. Например такую: http://ra6foo.qrz.ru/2band.html
есть где WEBSDR для спутникового участка?
естественно есть, только вот опять вы Александр не в теме!
Епричем уже и дуплексные выпустили, пуксинг-UV9R модель.
Можно с этого места подробнее. По описанию вижу только 2 кнопки PTT. Про дуплекс не нашел. Кто-то уже пробовал?
Добавлено через 6 минут(ы):
давайте так, укажите какой конкретно?
Возможны варианты UKube-1, AO-73, XW-2?.
Пока не выбрал. Определюсь в ближайшее время. Кроме китайца есть двушные портативки, хочу попробовать дуплекс организовать. Хватило бы рук. :)
Возможны варианты UKube-1
UKube-1 carries a set of AMSAT-UK FUNcube boards which provide an educational beacon for use by schools and a linear transponder for amateur radio communications.
UKube-1 nominal frequencies:
• 145.840 MHz Telemetry downlink
• 145.915 MHz FUNcube subsystem beacon
• 400 mW inverting SSB/CW linear transponder
– 435.080-435.060 MHz Uplink
– 145.930-145.950 MHz Downlink
что тут непонятного?
Добавлено через 8 минут(ы):
а про виды излучения ничего не написано.
специально для вас выделил разным цветом читайте и не выдумывайте того чего нет!
Из данного поста не понятно откуда это взято. Интересует ссылка на источник.
Интересует ссылка на источник.
этот источник, на CQHAM.RU показывал раз несколько, вам надо не темы выдумывать, а внимательно читать, все что касается работы через радиолюбительские спутники,начать работать и сюда после удачной орбиты заглядывать:
http://www.amsat.org/status/
http://aar29.free.fr/sat/
238220
http://aar29.free.fr/sat/
Опять блог. Таки официальная информация интересует. На том же amsat.org про SSB/CW на этом борту нет ничего.
Таки официальная информация интересует.
Наверно там это никому не нужно, все работают через транспондерты телеграфом и ссб, т.к. остро вопрос в аппаратуре не стоит. Если уж так беспокоит - задайте вопрос авторам спутника. Помнится на индийском сайте о VO-52 было упоминание, что как исключение они одобряли NFM, в случае если нет аппаратуры.
По доплер-контроллеру:
https://www.arrl.org/shop/files/pdfs/Satellite%2520Kit.pd f
https://code.google.com/archive/p/qrptracker/
https://sites.google.com/site/qrptracker/home
https://www.youtube.com/watch?v=XgNcCGXeRyw
https://www.youtube.com/watch?v=ZWcv2tDH0Qw
По идее ко всем FT817-857-897 подойдет.
А тут и без всяких примочек работает https://www.youtube.com/watch?v=vke3pWkKULU
Про дуплекс не нашел.
Вроде дуплекс и даже кросс-бенд реп. есть
http://radio-product.com.ua/p49046392-puxing-uv973-uv9r.html
(ссылка случайно попавшаяся на эту портативку, не реклама!)
На радиосканере их уже вроде вдоль и поперек обсудили...
Таки официальная информация интересует. Насколько я понимаю, для обычных (не цифровых) ретрансляторов всё равно какой вид излучения. Другое дело - при ограниченной полосе их пропускания в общем случае по очевидным причинам нежелательно использование относительно "широкополосных" видов излучения (АМ, FM и NBFM). Но для аварийной, например, ситуации я не вижу никаких проблем.
Владимир Григорьевич
13.07.2016, 19:12
Прошу прощения , R1AIT , не знаю Вашего имени.
Знаю что такое связь ч/з ИСЗ , сам могу провести в поле связь ч/з ИСЗ ,
знаю что такое пешие походы , не понимаю зачем необходима связь ч/з ИСЗ в походах ?
Можете пояснить?
Виток на 20.15 слушал - тишина.
Друзья 5 эл антенну на 435 дали попробовать. Баклофен-радио... 436.800
Следующий виток в 21.50 Послушаем ещё раз.
Прошу прощения , R1AIT , не знаю Вашего имени.
Знаю что такое связь ч/з ИСЗ , сам могу провести в поле связь ч/з ИСЗ ,
знаю что такое пешие походы , не понимаю зачем необходима связь ч/з ИСЗ в походах ?
Можете пояснить?Евгений меня зовут. А вам связь в походе не нужна? Хоть в пешем, хоть в каком другом.
Добавлено через 11 минут(ы):
Виток на 20.15 слушал - тишина.
Друзья 5 эл антенну на 435 дали попробовать. Баклофен-радио... 436.800
Следующий виток в 21.50 Послушаем ещё раз.
Что слушаем? С кеплерами все нормально? Обновляли когда? SO-50 у меня был в 19:30 и в 21:10, неужели мы так далеко? Я не слушал, правда, в этот раз.
не понимаю зачем необходима связь ч/з ИСЗ в походах ?
Что-бы сообщить, что всё в порядке. Либо тьфу-тьфу.
Действительно, орбитрон вкорячил, а обновить его не догадался сразу. Положение спутника отстаёт на пол-часа примерно... В онлайн трекере он уже давно вперёд улетел.
За пару дней выходных, таки, успел поймать несколько коротких прохождений (по 20-30 секунд) вот на такой комплект, любезно предоставленный одним знакомым. Большой плюс данного радио - есть нестандартный шаг 2.5кГц. На 5-ом баклофене 5кГц - минимум. Только благодаря мелкому шагу и удалось кого-нибудь найти.
Основная работа корреспондентов была замечена не на 436.800, а на 436.790 и ниже... То на 436.787.5 народ говорит, а то, вообще на 436.780. А я, дурак, несколько дней сидел и слушал на 436.800. Там ни разу никого и не появилось!
238490
Что я делаю не так? Или это нормальная практика - за 10-20 секунд отловить корреспондента и провести с ним QSO?
Igor@D66
17.07.2016, 18:25
есть нестандартный шаг 2.5кГц. На 5-ом баклофене 5кГц
и чем он нестандартен??? :ржач: и кстати в UV-5R он то же есть.....
к тому же для FM какой будет шаг 2.5 или 5 не сильно то и различимо.
p.s.
На 5-ом баклофене 5кГц
будет небольшая просьба, оставить свой малопонятный жаргон "за бортом", во первых режет слух, а во вторых порождает лишние вопросы...
Простите мне моё косноязычие, из Си-Би мы родом, не обучены манерам и регламенту...
По существу вопроса может кто ответить?
Igor@D66
17.07.2016, 19:55
По существу вопроса может кто ответить?
Правильно заданный вопрос, уже половина ответа!
неизвестно, какой спутник вы пытались услышать, в какое время, не знаю... может конечно у Си-Бишников так принято...
Разговор про SO-50, похоже. У него downlink обычно 436795 где-то. Если слушаете вначале витка, то частота будет выше на 10 КГц (436805), если на уходе спутника, то на 10 КГц меньше (436785). Явление это называется доплеровский сдвиг частоты и связано с тем, что спутник движется со скоростью почти 8 км/сек.
RW3XL, благодарю, теперь стало всё на свои места. Я слушаю с балкона, т.е. когда борт прямо надо мной и уходит на снижение.
Чувствую, надо переходить на FT-817. Его, кажется, можно к компьютеру подключить и заставить перестраиваться самому. Пните, где почитать, как всё это образовать правильно?
Что я делаю не так? Или это нормальная практика - за 10-20 секунд отловить корреспондента и провести с ним QSO?
При прохождении спутника над Вашим местом нахождения частота приема изменяется. Сказывается эффект Доплера. Поэтому в начале орбиты SO-50 нужно слушать на частоте 436.805 и постепенно частоту снижать. Можно даже с шагом 5 кГц. В средине орбиты частота будет равна 436.795. При уходе спутника за горизонт - 436.785.
Ну и в соответствии с данными расчета в "Орбитроне" направляйте антенну по нужному азимуту и с нужной элевацией. При этом не забывайте проверять с какой поляризацией лучше слышно спутник.
Смотрю я тут видео, народ в процессе поиска спутника занимается "фехтованием" на антеннах - кажется, что всё должно быть проще...
Что скажите по поводу антенны типа кросс-яги для SO-50? Нужна ли сюда вращающаяся поляризация? Левая/правая?
Круговую можно, но для того же усиления нужно антенну в два раза длинней, что в руках уже может быть не так удобно, чем более короткую оперативно подкрутить по макс сигналу.
Igor@D66
17.07.2016, 23:40
типа кросс-яги для SO-50
лучше две, поскольку для SO-50
Downlink:
436.7950 MHz
Uplink:
145.8500 MHz
К сожалению, я могу пока лишь только слушать. Позывной то только СиБи-шный.
Я тут почитал про сатком, так там народ во всю спирали крутит. А сюда подойдут спирали? Усиление у них, вроде ого-го! И поляризация вращается. Размеры на даунлинк должны быть маленькие.
Ещё, читал турникеты делают, но то, кажется, было на VO-52.
Кто нибудь делал сюда, что нибудь подобное?
Кто нибудь делал сюда, что нибудь подобное?
у нас уже был разговор не валить "все в кучу"
вот тема по "кройц"
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18943-%CA%F0%EE%F1%F1-%FF%E3%E8-%ED%E0-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%E E%ED-144-%EC%C3%F6
есть тема и по "спиральным" задавайте вопросы там
спасибо
91 и 92 спутники активны
Qso
Date
Time
Callsign
Grid
QSOs
Comment
.
3912
2019-10-31
08:43:48
DL8RCB
JN68RS
US5MAJ UR5WDJ F4DXV
DANKE 73! .
.
3913
2019-10-31
08:34:00
DK3PA
JO34WE
UR5WDI DL8RCB F4DXV
HELGOLAND ISLAND EU-127 UNTIL 02.NOV.2019 .
.
3911
2019-10-31
07:00:34
RV3DCM
KO86OA
RW9SE UK8AAR
TNX FOR QSO . 73 ! HRD :US5MAJ US5LD . .
.
3910
2019-10-29
21:38:00
DL6AP/P
JO61VC
G0ABI
TU PETER! .
https://www.youtube.com/watch?v=_r7h77DAY_0& feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=Prrt4ZKkDTc& feature=youtu.be
(https://youtu.be/Prrt4ZKkDTc)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot