PDA

Просмотр полной версии : Мультипликативный фон



Страницы : [1] 2

ГЕША
06.10.2006, 15:16
Друзья кто может объяснить природу этого ... и методы борьбы ....где то статью читал правда давно в журнале .. А хотелось популярно услышать .. что это????

Genadi Zawidowski
06.10.2006, 15:20
Давайте сразу к методам борьбы перейдем?
В блок питания проблемного аппарата (а это может быть все что на столе стоит) в паралель плечам моста в блоке питания 0.01 микрофарады поставить.

ГЕША
06.10.2006, 15:32
Genadi Zawidowski спасибо за ответ , Вы уже как то отвечали я поднимал тему проблемный RA3AO , авот решил про это услышать кто что скажет ... Всё что можно переделал ну не могу побороть подмодуляцию сигналов на 40-ке, в общем тупик ....
а кондеры это не жалко щас пробую ставить паралельно мостам ..

06.10.2006, 15:33
Давайте сразу к методам борьбы перейдем?
В блок питания проблемного аппарата (а это может быть все что на столе стоит) в паралель плечам моста в блоке питания 0.01 микрофарады поставить.

И на напряжение не менее 300 V. А можно и дроссели в каждый сетевой провод. А кондеры перед дросселем и после на землю.

kvn
14.05.2019, 18:35
При постройке различных устройств дело доходит до непосредственной наладки. Порой приходится вести упорную борьбу с фоном переменного тока.
Традиционно радиолюбители стремятся увеличить емкость фильтрующих конденсаторов, ставят дроссели. По этому вопросу написана очень интересная статья в журнале «Радио» №9 за 1980 год. Статья написана Иваном Егоровым, называется «Мультипликативный фон в радиоприемниках». Коснусь сразу последних строк в статье, где говорится, что указанные меры борьбы следует применять не только в радиоприемниках, а и в других выпрямителях, начиная с зарядных устройств и далее.
Цитата из статьи: «соблюдение этих правил позволит избавиться от фона в работающих поблизости приемниках». Вот оно даже как! В приемниках поблизости.
Здесь мне и вспомнился бесконечный спор аудиофилов о выпрямителях на кенотронах и диодах. Также вспомнились случаи из своей практики, когда на разных приемниках прием телеграфных был с характерным хриплым тоном.
Статья подробно описывает причины возникновения фона и способы борьбы. Тем не менее, хочется поднять такую тему с тем, чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона и своими наблюдениями, как и когда такой фон ими наблюдался на разной аппаратуре.

p.s. сейчас занимаюсь наладкой регенеративного приемника по схеме Гаухмана. И как раз есть такой фон. При отсутствии радиостанций фона нет. При настройке на вещательную станцию голос диктора с хрипотцой, а телеграфные сигналы с харакерной окраской, можно сказать, тоже с хрипотой.
Для себя сделал вывод, что для качественного звука выпрямители надо строить на кенотронах. Оно и закономерно, что для хорошего качества всегда хлопотнее получается, больше по размерам и тяжелее. Не зря же вся военная техника тяжелая, громоздкая и дорогая.

Евгений240
14.05.2019, 18:40
Для себя сделал вывод, что для качественного звука выпрямители надо строить на кенотронах. А ещё есть газотроны.
Но лучше всего на ртутных выпрямителях получается.
Звук становится серебристым:ржач:.
Вроде бы взрослые люди собрались....
И статейка в "Радио" всё понятно объясняет...
Может быть всё таки кремниевый мостик и несколько конденсаторов?
Или не кошерно...

Ястребов
14.05.2019, 18:46
прием телеграфных был с характерным хриплым тоном

было такое
SSB и телеграф с фоном принимались - поставил диодный детектор после регенеративного каскада.
и еще на батарейных лампах приемник собрал, анодное питание от сети, накал от батарейки.

можно попробовать питать накал от стабилизированного источника постоянного тока - и фон исчезнет.

inter02
14.05.2019, 19:22
кенотроны, это дань прошлому. ну еще своим светом душу греют. не больше. только не говорите , что в кенотронных выпрямителях мультипликационного фона нет. есть. и не хилый.
раз мне приемник приволокли , на ремонт. древний "минск 47" емнип. но Минск, точно. выпрямитель на кенотронах. сдохший. заменил диодами, блокировочные конденсаторы, все ок, агрегат древний но работает. отдаю, а мне говорят, - а почему так тихо ? он постоянно "гудел" :ржач:

UT1LW
14.05.2019, 19:34
Есть статья Гречихина по М.Ф., там методы и реальный опыт подавления с цифрами. Посмотрите в нете.

kvn
14.05.2019, 19:55
Я не эксрасенс. Или давайтек точную ссылки или .....

По запросу результаты" статья Гречихина" не найдено .
Рекомендации:


Убедитесь, что все слова написаны правильно.
Попробуйте переформулировать поисковый запрос.
Попробуйте искать по менее специфичным ключевым словам.
Попробуйте использовать меньше ключевых слов.


Добавлено через 7 минут(ы):

Для понимания процесса не нужен осциллограф.
Пока переменное напряжение на диодном мосте меньше 2 вольт, выпрямитель не выдает тока. На синусоиде смотрим на точку перехода через "0", отрезаем в обе стороны участки по 1 вольту. Так работает выпрямитель на диодах.
Егоров в своей статье этот момент рассматривает с другой стороны.
Когда диоды открываются, они изменяют длину противовеса приемной антенны, и в конечном итоге меняется действующая высота антенны и поляризация. Что, на мой взгляд, совершенно верно.

RA3PKJ
14.05.2019, 19:55
Провода сети выполняют роль заземления (противовеса), т.е. входят в колебательную систему наравне с антенным проводом. А так как сетевые провода не просто выполняют роль заземления, а коммутируются диодами выпрямителя с частотой 100Гц, то радиосигналы промодулированы этими 100Гц.
Учитывая, что коммутация через диоды происходит не по синусоидальному закону, а в виде коротких импульсов (постоянный подзаряд электролитов выпрямителя), то слышим колючий хрип сигналов.

Методы борьбы: шунтирование (уже упомянули) диодов моста конденсаторами. Большая ёмкость не нужна, достаточно 2200пФ на подобающее напряжение (к слову, сейчас даже миниатюрную керамику на 1кВ можно найти в старых корейских теликах) и второе - отсечка сетевых проводов индуктивным фильтром (в этом случае провода сети перестанут выполнять роль заземления-противовеса, поэтому для повышения уровня сигналов надо подключить своё заземление, скажем батареи отопления).
Конденсаторы фильтра должны быть только с одной стороны индуктивного фильтра - т.е. со стороны приёмника (!), а не со стороны розетки 220В. Если это условие не выполнить (т.е. поставить конденсаторы с двух сторон), то индуктивности фильтра работать не будут, т.к. окажутся полностью зашунтированы конденсаторами.

Леонид3
14.05.2019, 20:00
..Пока напряжение на мостике меньше 2 вольт, выпрямитель не выдает выходного тока.. Следует читать: "..Пока разность напряжений на мостике и напряжения на конденсаторе фильтра меньше 2 вольт.." -- именно поэтому ток через диоды выпрямителя протекает лишь небольшую часть полупериода сети и амплитуда его больше среднего потребляемого тока в 3--7--10 раз больше, что и придаёт рассматриваемому фону "хрипоту".
При не качественной антенне эффект может быть очень заметен. Ну и методы борьбы с ним в той статье указаны и проверены практически.

UT1LW
14.05.2019, 20:27
kvn, посмотрите в инете мультипл. фон. Там куча вывалится, найдете.

kvn
14.05.2019, 20:37
посмотрите в инете мультипл.
Тем не менее, хочется поднять такую тему с тем, чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона и своими наблюдениями, как и когда такой фон ими наблюдался на разной аппаратуре.

IG_58
14.05.2019, 21:33
Боролся с мультипликативным фоном в регене (и победил его) так:
- сетевой фильтр покупной, китайский.
- мостик шунтирован 4 керамическими конденсаторами 0,01 мкф
- каскада разделены экранирующими перегородками жестяными или из фольгированного материала
- жесткий монтаж без "соплей", выводы деталей минимальной длины, никакой фанеры и картона, всё в металле.

LY1SD
15.05.2019, 01:41
чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона
Делюсь личным практическим опытом, проверенным десятилетиями:

Шунтирование каждого диода мостика выпрямителя керамическими кондёрами на несколько десятков нанофарад полностью устраняло мультипликативный фон.

Чем больше ток нагрузки выпрямителя (чем он мощнее) - тем больше должны быть ёмкости параллельно диодам.
Например, в самопальном БП 13,8В 20А параллельно каждому диоду мостика (Шоттки) подпаяны КМ-6 1,0 мкФ Н90.
Если выпрямитель для приёмничка на 2-3 лампах, то достаточно одной-двух тысяч пикофарад.

Обнаружил случайно (методом тыка) эту фишку ещё в далёком 1966 году, когда и в помине не было никаких статей по этому поводу.
А тыкал машинально, играясь в задумчивости, hi!, полистирольный кондёр ПОС 4700пФ 500В.

Когда он оказался параллельно повышающей обмотке силовика, сидящей на мостике из диодов Д7Ж, фон неожиданно исчез!
Однако, этот фон проявлялся исключительно при настройке на вещалку и слышно его было в паузах модуляции, когда присутствовала только несущая. После припайки данного кондёра параллельно анодной обмотке фон полностью исчез. Тогда я не понимал природу этого явления, однако раз помогло, то и слава Богу.

Данный фон всегда имеет частоту 100Гц и увеличение количества и ёмкости электролитов анодного выпрямителя нисколько не ослабляет этот фон.
Если фон с частотой 50Гц, то его природа другая, не мультипликативная.

Этот приёмник был самопальным регеном на ДВ-СВ из деццкой книжки Сметанина (или Борисова, точно не помню) на 6Ж8 и 6П6С. По схеме в выпрямителе должен был быть кенотрон 6Ц5С, но тогда у меня его не было, поэтому вместо него был мостик на 4-х штуках Д7Ж.

Позже стал шунтировать каждый диод, это оказалось ещё более эффективно. Ещё позже, в 1976 году попалась оригинальная схема лампового гитарного мощного амерского комбика Fender Twin Reverb, в котором параллельно каждому диоду (непосредственно на диодах!) анодного выпрямителя (+520В) были установлены маленькие дисковые бежевые керамические кондёры 2000пФ 1кВ.

С тех пор всегда и везде шунтирую конденсаторами в любых выпрямителях абсолютно все диоды.
И неважно, это ВЧ или НЧ схемы. В УНЧ от не зашунтированных кондёрами диодов наблюдаются помехи от переключения этих диодов, которые никакими электролитами после мостика не убираются.

И ещё - если у вас в той же комнате с вашим регеном находятся другие девайсы с диодными выпрямителями, то скорее всего, придётся и в их мостиках шунтировать диоды.

Об этом популярно написано и всё разжёвано в статье журнала Радио (год не помню). Наберите в интернете следующие слова и попадёте прямо на эту статью:
Мультипликативный фон в радиоприёмниках.
-------------
Нашёл, причём сразу и с пол-пинка буквально за 5 секунд:
"Радио" №9 1980г, стр. 40-41.
Успехов.
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1980/9.php
------------------
А тут ещё целая куча литературы по этому поводу (и не только).

1. Техническая консультация. - Радио, 1955,№ 2, с. 59.
2. Егоров И. Мультипликативный фон в радиоприемниках. - Радио, 1980, № 9, с.40,41.
3. Кремер И. Я., Владимиров В. И., Карпухин В. И. Модулирующие (мультипликативные) помехи и прием радиосигналов. - М.: Сов.радио,1972.
4. Отт Г. Методы подавления шумов и помех в электронных системах / Пер. с англ.- М.: Мир, 1979.
5. Барнс Дж. Электронное конструирование: методы борьбы с помехами / Пер. сангл. - М.: Мир, 1990.
6. Гречихин А., Проскуряков Д. Антенный эффект фидера. - Радио, 2000, № 12, с.56-58; 2001, № 1, с. 64-66; № 3, с. 67.
7. Бацулко А. Устранение фона в радиоприемниках. - Радио,1980, № 1,с.51.
8. Джараян В. Устранение фона. - Радио, 1981, №5-6, с. 59.
9. Беляев А. Уменьшение фона переменного тока. - Радио, 1973, № 12,с.51.
10. Денисов В. Устранение фона в приемниках при питании от сети. - Радио, 1997,№ 8,с.37.
-----------------

По запросу результаты" статья Гречихина" не найдено .
Плохо искали:

alexis
07.10.2021, 08:01
Продолжу тему... Появился мультипликативный фон (так думаю, потому что частота очень похожа на 100 гц) в паузе несущей при прослушивании своего сигнала на FM приемник питающийся от аккумуляторов. При изменении положения приемника в пространстве фон меняет свой оттенок звучания, иногда почти пропадает. Обнаружил случайно вслушиваясь в паузу на наушники, без модуляции, после недавней замены импульсного блока питания УМ с Eltek Smps 1000 Si 48V на Mean Well S-350-48.
Проверил все что мог, по очереди отключая периферию, исключил плохое заземление, некачественное сглаживание и пр. прямо у себя на вещательном объекте. Дома есть аналогичный дублирующий комплект УМ с аналогичным БП, все то же самое. Возможно поэкспериментировать в домашних условиях, добиться устранения фона и перенести все на объект. Кстати когда меняю БП обратно, фон исчезает. Еще заметил, что при плавном снижении выходной мощности FM усилителя, фон также плавно и пропорционально снижается, если оставить несущую только от возбудителя фона нет, всё чисто только слабый белый шум несущей. Фон хоть и не слышно почти в паузах звукового сигнала (уровень много ниже 0 дб), но все равно неприятно. Выражается каким то раздражающим звуковым гулом. Блок питания работает на макс. мощности потребления то есть у него по паспорту 350W, а отдаваемая им мощность порядка 320W (40V, 8A).
Может кто сталкивался с таким косяком, притом что это модуляция не АМ, а WFM.

Евгений240
07.10.2021, 08:41
Сам недавно столкнулся с тем, что появился фон 100 Гц в сигнале маломощного FM передатчика, используемого для озвучки помещения.
Передатчик питается от импульсного блочка питания.
Ну откуда там фон 100 Гц?
Оказалось всё просто, потерял ёмкость сглаживающий конденсатор сетевого выпрямителя. И выходное напряжение БП оказалось промодулированным 100 Гц.
Выводы делайте сами.

alexis
07.10.2021, 08:46
Евгений240, может все же его емкости недостаточно вообще для отдаваемой мощности под максимум? Как выявить косяк, подключить впараллель ещё емкость и послушать несущую? Но в импульсном БП какие могут быть 100 гц с высокой стороны, там преобразование 30-40 кГц. Да и как можно промодулировать несущую через питание УМ, да ещё при FM, неясно...

У меня немного другая ситуация, фон появляется от усилителя мощности, а с выхода возбудителя при отключенном УМ все чисто. У вас возможно модулируется сама несущая в формирователе из-за плохой фильтрации, а вот у меня что пока не понимаю.

Хочу взять наушники и через разделительную емкость послушать чистоту выходного напряжения БП.

IG_58
07.10.2021, 10:17
alexis, посмотрите осциллографом с закрытым входом выход источника питания под полной нагрузкой. Возможно, Ваш источник не держит нагрузку.

alexis
07.10.2021, 10:20
IG_58, хорошо бы но ослика нет. Попробую послушать пульсации на наушники. Там даже милливольты будет хорошо слышно.:smile:
Но опять же откуда может взяться 100 гц на выходе, если источник питания импульсный? И как эти 100 гц могут создать мультипликативный фон при детектировании частотной модуляции притом от УМ, который по питанию никак не связан с раскачивающим возбудителем-формирователем? Может это какая то паразитная АМ при детектировании?

IG_58
07.10.2021, 10:23
Смотрите, фон появляется при смене источника и усиливается по мере увеличения нагрузки. С другим источником и при низкой нагрузке фона нет. Тогда логично предположить, что дело в источнике питания.

alexis
07.10.2021, 12:25
IG_58, да, предполагаю что именно так, но... откуда там на выходе может взяться 100 гц, это же не линейный трансформаторный БП, а импульсный. Были ли такие случаи у кого либо и куда копать в БП?

RN3GP
07.10.2021, 12:47
откуда там на выходе может взяться 100 гц, это же не линейный трансформаторный БП, а импульсный
Вы не поверите, но в любом импульсно БП есть это:shock:

IG_58
07.10.2021, 12:49
Мультипликативный фон - это не аддитивный из-за недосглаженного напряжения питания. Это результат функционального перемножения ВЧ-составляющих различных сигналов по всему спектру, в том числе, сигнала с частотой пребразователя источника питания и его гармоник.

Попробуйте изменить частоту преобразователя в источнике питания. В некоторых импульсных источниках питания для трансиверов на передней панели даже есть специальная ручка для этого.

P.S.: Посмотрите на схему, которую Владимир выше привел, на микросхему TL494. Поварьируйте немного параметры частотнозадающей цепочки (ноги 5 и 6, С3 и R6), - изменится ли характер фона? Конденсатор можно не трогать, а просто заменить R6 на последовательно соединенные резистор килоом на 5-6 и потенциометр килоом на 10-15. И покрутить.

В паспорте микросхемы, кстати, номинал этого конденсатора 0,01мкф:

364584

Евгений240
07.10.2021, 13:01
Мультипликативный фон - это не аддитивный из-за недосглаженного напряжения питания. Да откуда вы взяли, что там мультипликативный фон?.
Какой может быть мультипликативный фон в УКВ передатчике, с антенной питаемой кабелем?
Мало ли чего пишет товарищ. Я так понимаю, ему интереснее сотню постов написать, чем взять конденсатор с ёмкостью в пару раз большей, чем стоит у него в блоке питания и подключить параллельно стоящему.
Всего то десяток минут займет.
Вот если это не поможет, тогда можно разговаривать дальше.
Место, где стоят конденсаторы, Владимир в посте №25, указал.

IG_58
07.10.2021, 13:04
Евгений240, а откуда там аддитивный фон 100Гц? Сигнал со внутреннего выпрямителя ИП на его выход ведь не попадает.

И попробовать изменить частоту преобразования ведь можно, это не сложно.

ua9uin_Alex
07.10.2021, 13:41
IG_58,Игорь,попадает .через С6-С7(точка соединения) пост 25

IG_58
07.10.2021, 14:04
ua9uin_Alex, так это корпус, от заземлен (должен быть).
Вот схема (выходное напряжение другое, но это ничего не меняет):

364592

Евгений240
07.10.2021, 15:19
Сигнал со внутреннего выпрямителя ИП на его выход ведь не попадает. В случае потери ёмкости или её недостаточности для выбранного режима нагрузки, силовые ключи преобразователя оказываются запитаны выпрямленным напряжением с большим уровнем пульсаций.
Происходит модуляция амплитуды преобразователя с частотой пульсаций в 100 Гц.
Конечно, кое что уберёт выходной конденсатор низковольтного выпрямителя. Но полностью исправить положение он не сможет.

IG_58
07.10.2021, 15:33
Евгений, Вы правы, это возможно. Особенно, если ИП работает на пределе.

Vital R2GKH
07.10.2021, 15:42
В случае.. Да, да...

А еще, для мощностей выше 100 Вт. , да еще где есть требования к качеству как вЫходного, так и Входного тока (отсутсвие пиков и пульсаций), сейчас стараются применять вот такие решения:
http://www.spwr.by/stati/korrektor-koeffitsienta-moschnosti.html

Такую схему "корячил" на ИБП аудио-усилителя 2х100Вт. года два назад. Про всякие "аддитивные" и "мультипликативные" по питанию забыл.
БП для радиостанций и УМ сделаны аналогично.

sergejbelyj
07.10.2021, 15:56
А в конце-концов окажется, что отвалился минус или земля НЧ модулятора:ржач:

alexis
07.10.2021, 16:26
Евгений240, ну хорошо, допустим емкость электролита мала в высоковольтной цепи, хотя БП же рассчитывался до макс 350W, а у меня отбирается 320W. Попробуем добавить впараллель и глянем что получится. Надо разбирать всё...

sergejbelyj, если вы не умеете читать начальные сообщения, то идите лучше в школу. Причем здесь модулятор, если только при включении УМ появляется рев с гармониками частоты 100 гц.
Цитирую для "особо одаренных":

Еще заметил, что при плавном снижении выходной мощности FM усилителя, фон также плавно и пропорционально снижается, если оставить несущую только от возбудителя фона нет, всё чисто только слабый белый шум несущей.

Добавлено через 14 минут(ы):

IG_58, да, так и оказалось. Подключил наушники через емкость 100 мкф 100 вольт к выходу БП. Без нагрузки все чисто. Как только нагрузил БП током всего в 4А (40В, 10Ом) сразу стал слышен этот гул 100 гц именно такой же звук раздавался из приемника.
Странно, ведь мощность отбираемая от БП всего 160W а фон уже слышен, фильтрация "никакая" получается. Надо проверять все емкости на номинал по высокой и низкой стороне? Кто бы мог подумать что амплитудная модуляция несущей фоном оконечника будет восприниматься частотным детектором приемника как мультипликативная? :shock:

mmom
07.10.2021, 16:34
...мощность отбираемая от БП всего 160W а фон уже слышен, фильтрация "никакая" получается. Надо проверять все емкости на номинал по высокой и низкой стороне?

Нагрузите БП на резистор. Осциллом наблюдайте пульсации.

RN3GP
07.10.2021, 16:48
Подключил наушники через емкость 100 мкф 100 вольт к выходу БП
Вы плохо кончите, купите себе осциллограф, я понимаю, что на помойке его не найти, но переступите через себя.

alexis
07.10.2021, 17:16
mmom, какие емкости электролиты перепроверять, только в фильтрации по "высокой" и "низкой" стороне или вообще электролиты?

IG_58
07.10.2021, 17:41
alexis, да выбросьте Вы это г-но...

alexis
07.10.2021, 17:47
IG_58, нет, пока не выброшу, зря приобретал что ли? Компактный БП, в корпус УМ входит, получается отличный моноблок.:-P
Замерил пару 680 мкф 220 в по высокой стороне, показывает у обоих около 700 мкф, ESR порядка 0,12 ом. По низкой стороне стоят впараллель три электролита на 330 мкф 100 в, замер показал 330 мкф, ESR порядка 0,04 ом.
По таблице у электролитов по высокой стороне качество по ESR считается "норма", по низкой стороне качество "очень высокое".

IG_58
07.10.2021, 17:51
По низкой стороне стоят впараллель три электролита на 330 мкфА должны быть три по 2200мкф, смотрите схему.
И мне почему-то кажется, что при ближайшем рассмотрении там окажется еще много "открытий чУдных" :ржач:

alexis
07.10.2021, 17:59
IG_58, но это для варианта схемы на выходное напряжение 24 вольта... У меня на 48 вольт и кстати два таких идентичных БП и в каждом именно так. Пайка заводская, электролиты залиты белым компаундом церезин что ли кое как отчистил, отматерил китайцев в хвост и в гриву! :-P Или что вы хотите сказать китайцы сэкономили? Кстати в БП Элтек о котором я упоминал выше по выходу тоже ненамного больше стоят емкости. Здесь ведь нужно не 100 гц отфильтровывать а 30-40 кгц.
Буду проверять остальные электролиты обвязки, если что-то это даст...

IG_58
07.10.2021, 18:01
alexis, выходное напряжение тут ни при чём, емкость определяется током нагрузки.

mmom
07.10.2021, 18:03
какие емкости электролиты перепроверять, только в фильтрации по "высокой" и "низкой" стороне или вообще электролиты?

Не видя схему подсказать трудно. Параметры выходные сначала измерить нужно. Пульсации - и сравнить с инструкцией. В-метр тестера покажет пульсации (через С), хотя и несколько занизит.

alexis
07.10.2021, 18:10
IG_58, дак чем ниже напряжение тем выше ток при одной и той же мощности, я вот о чем.:smile:

mmom, вот схема, она была выше опубликована.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=364592&d=1633604687

IG_58
07.10.2021, 18:12
alexis, речь не о законе Ома. Речь о том, что чем выше ток нагрузки, тем ёмкость должна быть больше.

sergejbelyj
07.10.2021, 18:19
alexis, это вам надо в школу! Подучить, что такое мультипликативный фон:ржач:

alexis
07.10.2021, 19:24
sergejbelyj, вот идите и учитесь!

sergejbelyj, вот идите и учитесь!
IG_58, а я о чем? В БП 350 ватт при напряжении 24 вольта и маскимальный ток нагрузки будет выше! То есть если в БП на 48 вольт допустимый ток 7,3 ампера, то в БП на 24 вольта он будет в два раза больше - почти 15 ампер. Поэтому в нем и емкости стоят большого номинала. Что не так то?

Oleg 9
07.10.2021, 19:56
выходное напряжение тут ни при чём, емкость определяется током нагрузки.Это упрощение для стандартных БП, как правило на 12В. Ёмкость определяется допустимой долей пульсаций от напряжения. При напряжении 20В и токе 1А для коэфф. пульсаций 10% нужна одна ёмкость. Для напряжения 100В и того же коэфф. пульсаций 10% ёмкость будет в 5 раз меньше ;-).

Vital R2GKH
07.10.2021, 20:18
Это упрощение для стандартных БП, как правило на 12В.

Вот именно, притом СИЛЬНОЕ упрощение, применимое разве что к линейным (трансформаторным) БП. Теперь вернемся в тему: на выходе выпрямителя (Импульсного) БП не 50 Гц выпрямленной синусоиды, а 20...50 Кило!Герц Меандра (трапеции) с переменной скважностью. Емкости что 1000, что 10000 мкф там за глаза. ВАЖНО!что-бы она могла работать на этих частотах. А это далеко не всегда. В лучшем случае они вздуваются и вскипают, тогда сразу видно проблему. А зачастую и "эквивалентное последовательное сопротивление" низкое, и емкость измеряется отличная, а БП черт-знает-что выдает. Меряешь емкость на рабочей частоте, а там - пшик.

И еще, ИБП с хорошей топологией без проблем переваривает пульсации по питанию на входных емкостях до 10...15%.
Более важны целостность и корректность работы цепей обратной связи (по току, напряжению, мощности). Помнится, "брыкался" один такой промышленный БП. Керамическая емкость (.33uF)в цепи стабилизатора опорного напряжения "микрофонила".

mmom
07.10.2021, 20:20
Обнаружил случайно вслушиваясь в паузу на наушники, без модуляции, после недавней замены импульсного блока питания УМ с Eltek Smps 1000 Si 48V на Mean Well S-350-48.
Проверил все что мог, по очереди отключая периферию, исключил плохое заземление, некачественное с.
364612

Если БП выдает обещанное, вряд ли ремонт требуется.

Тут главное - понять что за помеха, откуда, каким путем...

- в эфир и в сеть БП излучает свою частоту коммутации (и гармоники), промодулированные пульсациями на входном электролите 100 Гц (и гармониками).

- на выходе - всё вышеперечисленное + 100 Гц, пилообразные часто.

"Подчисточного" фильтра на выходе нет. См.компьютерные БП.Это может быть огрызок феррита с 10...15 втк на нем, и 2200мкФ после него.

ПС. Эти блоки в таком виде как есть больше подходят для питания всякой промэлектроники в шкафах на заводах.

UR5VFT
07.10.2021, 20:32
Это может быть огрызок феррита с 10...15 втк на нем,
- и все будут слушать свистульки при передаче , только кольцо..

alexis
07.10.2021, 20:58
Проверил все остальные электролиты: 1 мкф 50 в, 4,7 мкф 50 в, 47 мкф 50 в, у всех был повышенный ESR от 14 до 18 ом. Заменил на другие с нормой ESR 4-5 ом.
Включил ничего не изменилось, гул как был так и остался. Решил уже на выход подкинуть фильтрующую емкость на 3300 мкф 80 в, то же самое. С нагрузкой 10 ом (ток 4 ампера) гул не меняется что с подключенной что с отключенной емкостью ни больше ни меньше. Вобщем пока в раздумьях, откуда лезет низкочастотная переменка пульсаций. В наушниках в идеале должна быть тишина, что с нагрузкой, что без неё.

mmom
07.10.2021, 21:16
Вобщем пока в раздумьях, откуда лезет низкочастотная переменка пульсаций. .

Подайте питание от БП, не создающего помех. А этот включите в сторонке, попробуте приблизить, заземлить, одним проводом подсоединить к + или - и тп...

alexis
07.10.2021, 21:20
mmom, дак уже выяснили что это скорее не мультипликативный как я думал а аддитивный фон пролазящий через питание усилителя мощности и проявляющийся в детектировании АМ в приемнике с FM. Надо устранить пульсации 100 гц на выходе БП, тогда все встанет на свои места. Но пока неясно откуда появляются завышенные пульсации. Электролиты все перепроверил. Сомнительные заменил на заведомо исправные.

Vital R2GKH
07.10.2021, 21:27
Надо устранить пульсации 100 гц на выходе БП

Какие они по форме? Синусоида, треугольник, пила, прямоугольник, трапеция?
Это очень важно!!!
И еще, откуда уверенность, что пульсации 100Гцю? а не 90 или 105 например?

alexis
07.10.2021, 21:36
Какие они по форме? Синусоида, треугольник, пила, прямоугольник, трапеция?
Вы так уверены что возможен большой выбор формы сигнала пульсаций? Сказать не могу, но явно слышу низкочастотный гул в наушниках под нагрузкой. Без нагрузки все чисто, тишинааааа. ;-)
Может нужно увеличивать емкость на высокой стороне 2 х 680 мкф?

И еще, откуда уверенность, что пульсации 100Гцю? а не 90 или 105 например?
А почему должно быть по другому? В сети 50 гц, значит 100 будет, явно не 90 или 105. Вы умножать на два умеете? :ржач:
Но если в вашей сети 45 или 52,5 гц, то увы и ах...

Vital R2GKH
07.10.2021, 21:45
Вы так уверены что есть такой большой выбор формы сигнала пульсаций?
Я привел только наиболее возможные варианты.



А почему должно быть по другому?
А потому что не факт, что это пульсации сети. Повторюсь, цепи обратной связи достаточно критичны к параметрам и качеству элементов. И не исключен возбуд tl494.

Уж если нет осцилографа, есть хоть комп с установленным SoundForge?

alexis
07.10.2021, 21:55
И не исключен возбуд tl494.
Ничего исключать нельзя, но считаю что это очень маловероятно. Если бы он был то был бы всегда, независимо от нагрузки БП.
Кстати вот как убедиться, что это именно возбуд?

Сейчас попробовал добавить емкость по высокой стороне на 220 мкф 400 в. Тоже ничего существенно не поменялось.

npol
07.10.2021, 23:04
А может с общими проводами нужно разбираться и точкой заземления?

Vital R2GKH
08.10.2021, 07:05
Кстати вот как убедиться, что это именно возбуд?
Ну, не "на слух" точно!
А так, у меня все коллеги понакупили:
https://aliexpress.ru/item/4000717577838.html?s pm=a2g0s.9042311.0.0 .732a33edjT5AHk

alexis
08.10.2021, 07:26
Vital R2GKH,
А почему бы и не на слух? Простейший индикатор ненормальной работы БП, когда нет ничего более под рукой. И цель поиска причины - устранение этого низкочастотного фона. Или вы так не считаете?
Интересный приборчик а главное относительно недорогой. Может разбогатею, куплю. :-P

npol, может и так, была такая мысля, но опять же, сам то блок питания промышленный и вряд ли там накосячили. Попробую выну из корпуса и послушаю звук фона.

Кстати этот фон 100 гц остается даже при малой нагрузке по току, порядка 0,8-1 ампер, чуть меньше по уровню но слышен хорошо.
По оттенку звучанию фон очень похож на тот, когда в УНЧ пробивало один из выходных транзисторов в плече. :smile:

Неужто это заводской нормированный уровень пульсации и все телодвижения тщетны? :shock: Однако очень много радиолюбителей используют подобные блоки (S-350-12, S-350-13,5 и т.п.) для питания своих трансиверов, в том числе и на передачу с них работают. Давно бы уже жалобы сыпались на качество сигнала в эфире...

UN-NS
08.10.2021, 07:35
А послушать фон ДРУГИМ приемником?

alexis
08.10.2021, 07:43
UN-NS, пробовал конечно, тоже слышно. Фон слышно в паузе несущей даже дома, на расстоянии 3 км от передатчика. Слабо конечно но слышно. Дело не в приемнике, а похоже в амплитудной модуляции УМ грязным питающим напряжением с выхода БП и в паразитном её детектировании в частотном детекторе FM приемников.
При питании УМ другим БП все ОК. Хочется понять реально ли исправить ситуацию с этим БП или это норма от производителя и сделать ничего нельзя.

UN-NS
08.10.2021, 07:46
А в передатчике в цепи коллектора УМ емкость электролитического конденсатора достаточна? Возможно, подсохли емкости в импульсном БП , в выпрямителе 220В. Или попробовать их увеличить. Полный ток БП выдает? Бывало, обрыв одного диода моста давал похожую картину, но БП при этом мощность не отдавал - пищал и уходил в защиту

alexis
08.10.2021, 09:02
UN-NS, в передатчике все нормально, это отдельный возбудитель к нему вопросов нет. С него ВЧ порядка 2-3 ватт идет на раскачку УМ который собран на полевике BLF278.

Полный ток БП выдает конечно, защита не срабатывает, тем более я выходное напряжение снизил до 40 вольт. Емкости все вчера перепроверил, сомнительные заменил. ...Вынул плату БП из корпуса, послушал фон, ничего не изменилось.

Сейчас ещё решил послушать выход другого своего БП Eltek (48в 20а), на котором работал ранее. Интересно что у него даже без нагрузки слышен подобный фон 100 гц, но по уровню он раза в 2-3 тише, чем с MeanWell под нагрузкой.
Что примечательно, у Eltek под нагрузкой 4 ампера (40 в, 10 ом) изменяется уровень и характер фона, он становится ещё чуток тише, а главное у него изменяется тембр, он становится более высокий по тону, на слух как будто 100 гц "проваливаются", а слышно смесь 200-300 гц и т.д. Как то вот так...

Добавлено через 32 минут(ы):

Решил далее поэкспериментировать с БП Eltek, проверить его реакцию на фильтрацию выхода.
Имелось в наличии пара электролитов К50-37 на 22000 мкф 63в. Подключил. Теперь стало наоборот, без нагрузки фон пропал вообще, выход чистый, а под нагрузкой 4 ампера появляется гул 100 гц, но гораздо тише, чем у подопытного БП Mean Well.
Заметил что через полминуты кондер разогревается, ощутимо теплый на ощупь, поменял на другой, аналогично. Странно, новые емкости, долго лежали правда, 2001 г.в. Пока все отключил.

IG_58
08.10.2021, 09:40
коллеги понакупили:
https://aliexpress.ru/item/4000717577838.html?s pm=a2g0s.9042311.0.0 .732a33edjT5AHk

А можно Вас попросить показать, какую форму на экране имеет прямоугольный сигнал частотой 10 мегагерц?

alexis
08.10.2021, 10:03
Если не будет более вариантов, предложений, рекомендаций, собираю всё обратно "AS IS". :-|

Видимо все импульсники дают такие пульсации в 100 гц, а я требую невозможного, чтоб выход был чистейшим, как с аккумулятора. Тогда почему в промышленных ПРД нет фона, хотя там стоят такие же MeanWell и пр. китайская шняга.

IG_58
08.10.2021, 10:18
Пульсации MeanWell S-350 считаются в норме, если имеют размах до 240мВ пик-пик на концах двух скрученных вместе проводов длиной 25 см, к которым параллельно подключены конденсаторы 0,1мкФ и 47мкФ. Это можно проверить вольтметром переменного тока хотя бы (измерить действующее значение и пересчитать).

Vital R2GKH
08.10.2021, 10:23
какую форму на экране имеет прямоугольный сигнал частотой 10 мегагерц?

Если до вечера потерпит, то без проблем... Вчера только смотрел выход опоры 5МГц на Ч3-57.
10МГц критично? На выходных поищу в загашниках генераторы. На них и могу присоединиться.

Одно могу сказать - "игрушка" оправдывает себя на 500%!

IG_58
08.10.2021, 10:31
Vital R2GKH, спасибо, до вечера терпит, конечно, и больше тоже терпит.
Мне интересно, действительно ли полоса пропускания у этого маленького прибора 110МГц, поэтому и прошу.
5 МГЦ, конечно, маловато, лучше бы десятки МГц, но оценить прямоугольность импульсов на экране хотя бы отдаленно, наверное, можно будет.

alexis
08.10.2021, 10:45
IG_58, сейчас соберу обратно БП и проверю уровень пульсаций вольтметром В7-26.

alexis
08.10.2021, 11:53
Проверил... На пределе шкалы ~1 в на выходе БП Mean Well ничего не показывает, стрелка на нуле, что без нагрузки, что с нагрузкой.

Решил сделать самоконтроль В7-26, измерил напряжение сети ~220В, на пределе шкалы 300В показывает ~210В, цифровой мультиметр показывает ~215В.

Тогда что же я слышу в наушниках и почему "плохая" фильтрация так сказывается на выходной сигнал УМ? :shock: Может все же это не аддитивный фон, а мультипликативный?

IG_58
08.10.2021, 12:06
Похоже, бубен и танцы у костра наушники и вольтметр не заменят нормального осциллографа :cry:

Ваш вольтметр точно способен измерять милливольты переменного напряжения?

А Вы точно что-то слышите в наушниках?

sgk
08.10.2021, 12:16
Проверил...
....
Тогда что же я слышу в наушниках и почему "плохая" фильтрация так сказывается на выходной сигнал УМ? :shock: Может все же это не аддитивный фон, а мультипликативный?
Если нет осциллографа, посмотрите переменную составляющую звуковой картой с программой спектрального анализа. Увидите как форму сигналов так и спектры. Надеюсь всё будет понятно.

alexis
08.10.2021, 12:45
IG_58, я уже писал неоднократно, в наушниках слышу фон переменного тока, в основе 100 гц под нагрузкой. Без нагрузки БП в наушниках ничего не слышно, тишина, как будто они подключены к аккумулятору. :-P
Этот же самый фон несущей в паузе идет и в FM приемнике, когда УМ включен с током потребления 7А. При снижении тока потребления пропорционально снижается и фон в приемнике.
Вольтметр В7-26 способен измерять сотни мВ на пределе ~1В. То есть вся шкала состоит из 10 больших делений с цифрами от 1 до 10. Одно большое деление - 100 мВ. Почему бы этому вольтметру и не показать 50-100 мВ? :roll: Хоть начало шкалы ~1В и не очень линейно, но хоть чутоку бы стрелка отклонилась! Что без нагрузки стрелка на нуле, что с нагрузкой 4А, когда уже в наушниках слышен фон. Кто объяснит сей феномен?

UT1LW
08.10.2021, 13:09
А Вы не забыли снять колпачок с пробника?

IG_58
08.10.2021, 13:11
alexis, Если Вы слышите фон в наушниках, то, может быть, имеет смысл прямо на них Вашим вольтметром и замерить напряжение? :-P
Это просто чтобы понять, что это такое - слуховые галлюцинации или негодный вольтметр?

К слову: китайский тестер, кроме самого дешевого г-на, имеет внутреннее сопротивление в десяток мОм и спокойно меряет переменное напряжение в милливольтах. Так что, Ваш ламповый вольтметр можно спокойно продать в музей или сдать на аффинаж, а на вырученные деньги купить что-нибудь полезное. Например, недорогой осциллограф.

alexis
08.10.2021, 13:20
UT1LW, не забыл конечно, 220 вольт замерял, без колпачка.

sgk
08.10.2021, 13:28
Что без нагрузки стрелка на нуле, что с нагрузкой 4А, когда уже в наушниках слышен фон. Кто объяснит сей феномен?
Это не феномен, это чувствительность наушников намного более высокая чем у вольтметра.

alexis
08.10.2021, 13:36
sgk, то есть пульсации блока в норме или даже лучше? Тогда почему такая низкая пульсация влияет на качество несущей УМ?
Может это все же мультипликативный фон?

sgk
08.10.2021, 13:47
Никогда не понимал работу схемы (устройства) без осциллографа и (или) анализатора спектра. Какова величина пульсаций смотрите анализатором спектра на базе звуковой карты.
Прежде чем утверждать что это пульсации, или вообще что либо по питанию, это явление надо увидеть. Может у Вас при "каких то" условиях наводка магнитного поля модулирует сигнал.

Vital R2GKH
08.10.2021, 13:49
Тогда почему такая низкая пульсация влияет на качество несущей УМ?

А какова форма пульсации? И где уверенность, что прет только 100гц? Коротнем вЫходной дроссель - получим еще и ~40 КГц ШИМ в нагрузку.
Которые, в свою очередь, и по цепям ОС на TL494 попрут.

alexis
08.10.2021, 14:21
Vital R2GKH, а что, электролиты на выходе уже не способны отфильтровать 40 кгц? Я их проверил, все три шт. по 330 мкф, ESR у каждого 0,04 ом, емкость тоже соответствует номиналу. И откуда такая уверенность что дроссель коротнул, какие признаки для этого?

Vital R2GKH
08.10.2021, 14:33
электролиты на выходе уже не способны отфильтровать 40 кгц?
Нет. Им параллель керамика или пленочные ставятся.


И откуда такая уверенность что дроссель коротнул,
Вероятностное предположение.

какие признаки для этого?
Описаны выше.

alexis
08.10.2021, 15:15
Нет. Им параллель керамика или пленочные ставятся.
Можно и поставить но не думаю, что это изменит картину. Тем более что всё уже собрал. Признаки неадекватного поведения БП либо есть либо нет. Притом что второй такой же трудится в работе на объекте, гул аналогичный. Или вы считаете что у двух блоков враз что-то проявилось? По вашему получается что покупая блок без керамики на выходных электролитах пользователь получает нефильтрованный выход 40 кгц? Тогда тут все уже бы плевались давно!
Думал дома с одним резервным разберусь, второй основной исправлю уже "по накатанной"...

IG_58
08.10.2021, 16:02
alexis, В S-350 на выходе стоят не только электролиты, но и пленочный конденсатор на 0,1мкФ, и еще и два по 0,01мкф.

Евгений240
08.10.2021, 16:08
то есть пульсации блока в норме или даже лучше? Тогда почему такая низкая пульсация влияет на качество несущей УМ?
Может это все же мультипликативный фон? Просто надо понимать, что и для чего делаешь.
Вы измеряете уровень паразитной АМ модуляции выходного напряжения с помощью В7-26?
Здорово.
Измерьте лучше уровень пульсаций на выходе высоковольтного выпрямителя при полной нагрузке блока питания.
Зная эту величину, можно сделать вывод, является ли она причиной паразитной модуляции выходного напряжения.
Если причина не в этом, то можно двигаться дальше, исключая возможные причины дефекта.
А бессистемные пляски ( без бубна) вокруг блока ничего не дадут.

alexis
08.10.2021, 16:53
IG_58, тем более...

Евгений240, чуть пораньше бы сказали, собрал уже всё. Щас послушал на приемнике, вроде меньше стал гул или кажется так. При отстройке на край несущей рокот в виде гула усиливается.
А что разве не должен показать вольтметр среднее значение уровня пульсаций ну пусть 50-100-200мВ? Это ведь обычное переменное напряжение. Даже по паспорту нормируется уровень до 240мВ.

Измерьте лучше уровень пульсаций на выходе высоковольтного выпрямителя при полной нагрузке блока питания. Чем измерить? Я вчера добавлял по высокой стороне добавочные емкости по 200 мкф 400 в, ничего не менялось в плане гула, ни больше ни меньше.

...Вот и хотелось системно что то выявить и понять. Хотя я уже говорил что и второй аналогичный БП ведет себя также. Маловероятно что идентичная неисправность сразу у обоих БП оказалась. Если нереально снизить заводской уровень пульсаций до нуля "малой кровью", то пусть так и остается. Видимо пульсации есть везде и у всех, вот только я что то заморочился, захотелось чистейшую несущую. :smile:

Обидно конечно что время потеряно впустую и топтание на месте, но хоть емкости заменил на будущее, только это с пользой оказалось. Разберу ещё раз, если будет решение верное и "точно в цель"!

IG_58
08.10.2021, 17:22
время потеряно впустуюНу почему впустую, не впустую. Потраченное время - это приобретенные практический опыт и теоретические знания.

Кстати, а нет ли на плате, например, пустых незапаянных мест для каких-нибудь деталей? Куча фирм берет готовый дизайн платы от известного производителя и лепят своё фуфло, упрощая и удешевляя до больше-не-могу и производя подделки, которые ну совсем как настоящие, только хуже и другие. В частности, S-350 уже несколько лет не производится, и если он, типа, новый, то это, скорее всего, фейк.

alexis
08.10.2021, 17:49
IG_58, насчет нового не могу сказать, брал б/у на Авито с рук, но в хорошем состоянии. Один БП (который у меня дома щас) как раз стоял у человека в FM передатчике. На выходе есть место под ещё один электролит не запаяный, рядом с тремя по 330 мкф 63 в. Но от него толку не будет. Я подключал на выход навесом электролит на 3300 мкф 80 в. Ничего не меняется.
Есть и ещё кое какие места не запаянные но не вдавался в подробности что там могло бы быть. Вряд ли что то ответственное и влияющее не фон.

UN-NS
08.10.2021, 18:08
UN-NS, в передатчике все нормально, это отдельный возбудитель к нему вопросов нет. С него ВЧ порядка 2-3 ватт идет на раскачку УМ который собран на полевике BLF278.


Поменяйте силовую диодную двойку в БП. Раз конденсаторы на 63В греются, в них поступает обратное имп напряжение. Можно попробовать по плюсу поставить последовательно один хороший диод и емкость за ним....и нагрев прекратится и гул, скорее всего. Шоттки диоды иногда "текут" - обратный ток при нагреве под нагрузкой больше положенного

Более половины отказов ИБП связано с силовыми диодами-несовершенны они

alexis
08.10.2021, 18:11
Поменяйте силовую диодную двойку в БП.
Это можно попробовать, надо все снимать снова.

Раз конденсаторы на 63В греются, в них поступает обратное имп напряжение.
Родные электролиты на плате которые, они не греются в этом БП.
Я выше писал про другой блок Eltek (48в, 20а), пробовал с ним экспериментировать по фону и добавил внешний электролит К50-37 на 22000 мкф 63 в, вот он на этом БП почему то нагрелся. :shock:
На подопытном MeanWell этот кондер не подключал. Подключал на 3300 мкф 80 в, но он не греется.

UN-NS
08.10.2021, 18:16
греется-не греется, зависит от того, какой величины переменный ток (обратной полярности) течет, и каков пакет у конкретного С Диод внешний попробуйте с конденсатором после него. Без разборки. Включив эту цепочку в разрыв плюсового провода питания.

XENOMORPH
08.10.2021, 18:17
alexis, есть ли фон при прослушивании на удалении от антенны 100-2000 метров?

alexis
08.10.2021, 18:24
XENOMORPH, есть, слушал в 3 км от передатчика. В паузе несущей слышен едва уловимый гул (фон) 100 гц.

UN-NS, попробую завтра этот вариант обязательно, может сегодня даже!

UN-NS
08.10.2021, 18:26
Если с доп. диодом гул сильно просядет- это силовая диодная пара....

alexis
08.10.2021, 19:09
UN-NS, попробовал, гул просел но не сильно, несущая стала почище, при перемыкании диода находу появляется звук треска какой то бяки-рокота на несущей.
Кондер 22000 мкф греется но не так сильно как грелся на БП Элтек. Диод ставил S30D100 впараллель половинками.
Отключил эту цепочку, по большому счету все также и осталось.

mmom
08.10.2021, 20:09
китайский тестер, ...внутреннее сопротивление в десяток МОм и спокойно меряет переменное напряжение в милливольтах.

...ламповый вольтметр можно спокойно продать в музей .

Тестер - до 400 Гц в лучшем случае (в пределах погрешности).

Ламповый В-метр - до нескольких кГц через клеммы, и много-много МГц диодной головкой.


Что без нагрузки стрелка на нуле, что с нагрузкой 4А, когда уже в наушниках слышен фон. Кто объяснит сей феномен?


Подайте питание от БП, не создающего помех. А этот включите в сторонке, попробуте приблизить, заземлить, одним проводом подсоединить к + или - и тп...

...

...

UN-NS
08.10.2021, 21:20
Еще электролиты могут греться, если в выходном напряжении ИБП есть "иголки", короткие всплески выше уровня основного. Видно осциллографом. Причины их появления могут быть разными: это и диод, и первый конденсатор фильтрации, и сквозной ток через ключи из-за проблем в драйвере, и в некоторых случаях насыщение сердечника основного трансформатора из ферритов типа 50ВНП и подобных, который после КЗ в нагрузке просто теряет свои свойства, и кз виток в первичной обмотке. Найти и починить можно все, что делалось руками, но время-деньги! Если замена диода и первого конденсатора ничего не даст- блок в распыл и купить НОВЫЙ и забыть.

Вольтметром эти артефакты не видно. Они короткие и времени интеграции недостаточно. Да,и проверьте частоту преобразования! Хотя бы замените конденсатор частотозадающий на другой, заведомо исправный!

МС там TL494? Ключевое тут-греются конденсаторы. Не должно этого быть! В этом и причина помех. Проверьте еще целостность диода автозапитки МС, на 12 ногу и конденсатор по этой ноге. Возможна работа в пусковом режиме.

alexis
08.10.2021, 22:31
Еще электролиты могут греться, если в выходном напряжении ИБП есть "иголки", короткие всплески выше уровня основного.
Греется только отечественного производства К50-37, через некоторое время корпус становится "от прохладного" как "парное молоко". Дольше не держал на этом БП. На БП "Элтек" нагрев быстрее и сильнее почему то.

Если замена диода и первого конденсатора ничего не даст- блок в распыл и купить НОВЫЙ и забыть.
Там один конденсатор и "первый" и "последний", набран из трех по 330 мкф 63 в. Диода у меня такого нет D92-02, он на 20а 220в, есть только на 30а 100в. Блок и брался то такой именно из-за своей компактности, идеально входит в корпус УМ по всем габаритам.

Да,и проверьте частоту преобразования! Хотя бы замените конденсатор частотозадающий на другой, заведомо исправный!
Это можно попробовать. Да там стоит TL494 и судя по номиналам частотозадающей цепи (22кОм, 1000 пф) частота преобразования должна быть 50 кГц или 25 кГц на ключах. Электролиты заменил ещё вчера, рассыпуху из 5 шт. все поменял и в базах ключей и в питании ШИМ контроллера, все были с повышенным ESR.

Ключевое тут-греются конденсаторы. Не должно этого быть!
Но родные то не греются которые на плате стоят.