PDA

Просмотр полной версии : Мультипликативный фон



ГЕША
06.10.2006, 15:16
Друзья кто может объяснить природу этого ... и методы борьбы ....где то статью читал правда давно в журнале .. А хотелось популярно услышать .. что это????

Genadi Zawidowski
06.10.2006, 15:20
Давайте сразу к методам борьбы перейдем?
В блок питания проблемного аппарата (а это может быть все что на столе стоит) в паралель плечам моста в блоке питания 0.01 микрофарады поставить.

ГЕША
06.10.2006, 15:32
Genadi Zawidowski спасибо за ответ , Вы уже как то отвечали я поднимал тему проблемный RA3AO , авот решил про это услышать кто что скажет ... Всё что можно переделал ну не могу побороть подмодуляцию сигналов на 40-ке, в общем тупик ....
а кондеры это не жалко щас пробую ставить паралельно мостам ..

06.10.2006, 15:33
Давайте сразу к методам борьбы перейдем?
В блок питания проблемного аппарата (а это может быть все что на столе стоит) в паралель плечам моста в блоке питания 0.01 микрофарады поставить.

И на напряжение не менее 300 V. А можно и дроссели в каждый сетевой провод. А кондеры перед дросселем и после на землю.

kvn
14.05.2019, 18:35
При постройке различных устройств дело доходит до непосредственной наладки. Порой приходится вести упорную борьбу с фоном переменного тока.
Традиционно радиолюбители стремятся увеличить емкость фильтрующих конденсаторов, ставят дроссели. По этому вопросу написана очень интересная статья в журнале «Радио» №9 за 1980 год. Статья написана Иваном Егоровым, называется «Мультипликативный фон в радиоприемниках». Коснусь сразу последних строк в статье, где говорится, что указанные меры борьбы следует применять не только в радиоприемниках, а и в других выпрямителях, начиная с зарядных устройств и далее.
Цитата из статьи: «соблюдение этих правил позволит избавиться от фона в работающих поблизости приемниках». Вот оно даже как! В приемниках поблизости.
Здесь мне и вспомнился бесконечный спор аудиофилов о выпрямителях на кенотронах и диодах. Также вспомнились случаи из своей практики, когда на разных приемниках прием телеграфных был с характерным хриплым тоном.
Статья подробно описывает причины возникновения фона и способы борьбы. Тем не менее, хочется поднять такую тему с тем, чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона и своими наблюдениями, как и когда такой фон ими наблюдался на разной аппаратуре.

p.s. сейчас занимаюсь наладкой регенеративного приемника по схеме Гаухмана. И как раз есть такой фон. При отсутствии радиостанций фона нет. При настройке на вещательную станцию голос диктора с хрипотцой, а телеграфные сигналы с харакерной окраской, можно сказать, тоже с хрипотой.
Для себя сделал вывод, что для качественного звука выпрямители надо строить на кенотронах. Оно и закономерно, что для хорошего качества всегда хлопотнее получается, больше по размерам и тяжелее. Не зря же вся военная техника тяжелая, громоздкая и дорогая.

Евгений240
14.05.2019, 18:40
Для себя сделал вывод, что для качественного звука выпрямители надо строить на кенотронах. А ещё есть газотроны.
Но лучше всего на ртутных выпрямителях получается.
Звук становится серебристым:ржач:.
Вроде бы взрослые люди собрались....
И статейка в "Радио" всё понятно объясняет...
Может быть всё таки кремниевый мостик и несколько конденсаторов?
Или не кошерно...

Ястребов
14.05.2019, 18:46
прием телеграфных был с характерным хриплым тоном

было такое
SSB и телеграф с фоном принимались - поставил диодный детектор после регенеративного каскада.
и еще на батарейных лампах приемник собрал, анодное питание от сети, накал от батарейки.

можно попробовать питать накал от стабилизированного источника постоянного тока - и фон исчезнет.

kvn
14.05.2019, 19:17
А ещё есть газотроны.
Я просил делиться своим опытом и своими наблюдениями.
Зачем флудить ?

inter02
14.05.2019, 19:22
кенотроны, это дань прошлому. ну еще своим светом душу греют. не больше. только не говорите , что в кенотронных выпрямителях мультипликационного фона нет. есть. и не хилый.
раз мне приемник приволокли , на ремонт. древний "минск 47" емнип. но Минск, точно. выпрямитель на кенотронах. сдохший. заменил диодами, блокировочные конденсаторы, все ок, агрегат древний но работает. отдаю, а мне говорят, - а почему так тихо ? он постоянно "гудел" :ржач:

UT1LW
14.05.2019, 19:34
Есть статья Гречихина по М.Ф., там методы и реальный опыт подавления с цифрами. Посмотрите в нете.

kvn
14.05.2019, 19:55
Я не эксрасенс. Или давайтек точную ссылки или .....

По запросу результаты" статья Гречихина" не найдено .
Рекомендации:


Убедитесь, что все слова написаны правильно.
Попробуйте переформулировать поисковый запрос.
Попробуйте искать по менее специфичным ключевым словам.
Попробуйте использовать меньше ключевых слов.


Добавлено через 7 минут(ы):

Для понимания процесса не нужен осциллограф.
Пока переменное напряжение на диодном мосте меньше 2 вольт, выпрямитель не выдает тока. На синусоиде смотрим на точку перехода через "0", отрезаем в обе стороны участки по 1 вольту. Так работает выпрямитель на диодах.
Егоров в своей статье этот момент рассматривает с другой стороны.
Когда диоды открываются, они изменяют длину противовеса приемной антенны, и в конечном итоге меняется действующая высота антенны и поляризация. Что, на мой взгляд, совершенно верно.

RA3PKJ
14.05.2019, 19:55
Провода сети выполняют роль заземления (противовеса), т.е. входят в колебательную систему наравне с антенным проводом. А так как сетевые провода не просто выполняют роль заземления, а коммутируются диодами выпрямителя с частотой 100Гц, то радиосигналы промодулированы этими 100Гц.
Учитывая, что коммутация через диоды происходит не по синусоидальному закону, а в виде коротких импульсов (постоянный подзаряд электролитов выпрямителя), то слышим колючий хрип сигналов.

Методы борьбы: шунтирование (уже упомянули) диодов моста конденсаторами. Большая ёмкость не нужна, достаточно 2200пФ на подобающее напряжение (к слову, сейчас даже миниатюрную керамику на 1кВ можно найти в старых корейских теликах) и второе - отсечка сетевых проводов индуктивным фильтром (в этом случае провода сети перестанут выполнять роль заземления-противовеса, поэтому для повышения уровня сигналов надо подключить своё заземление, скажем батареи отопления).
Конденсаторы фильтра должны быть только с одной стороны индуктивного фильтра - т.е. со стороны приёмника (!), а не со стороны розетки 220В. Если это условие не выполнить (т.е. поставить конденсаторы с двух сторон), то индуктивности фильтра работать не будут, т.к. окажутся полностью зашунтированы конденсаторами.

Леонид3
14.05.2019, 20:00
..Пока напряжение на мостике меньше 2 вольт, выпрямитель не выдает выходного тока.. Следует читать: "..Пока разность напряжений на мостике и напряжения на конденсаторе фильтра меньше 2 вольт.." -- именно поэтому ток через диоды выпрямителя протекает лишь небольшую часть полупериода сети и амплитуда его больше среднего потребляемого тока в 3--7--10 раз больше, что и придаёт рассматриваемому фону "хрипоту".
При не качественной антенне эффект может быть очень заметен. Ну и методы борьбы с ним в той статье указаны и проверены практически.

UT1LW
14.05.2019, 20:27
kvn, посмотрите в инете мультипл. фон. Там куча вывалится, найдете.

kvn
14.05.2019, 20:37
посмотрите в инете мультипл.
Тем не менее, хочется поднять такую тему с тем, чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона и своими наблюдениями, как и когда такой фон ими наблюдался на разной аппаратуре.

IG_58
14.05.2019, 21:33
Боролся с мультипликативным фоном в регене (и победил его) так:
- сетевой фильтр покупной, китайский.
- мостик шунтирован 4 керамическими конденсаторами 0,01 мкф
- каскада разделены экранирующими перегородками жестяными или из фольгированного материала
- жесткий монтаж без "соплей", выводы деталей минимальной длины, никакой фанеры и картона, всё в металле.

LY1SD
15.05.2019, 01:41
чтобы люди поделились своим опытом по устранению мультипликативного фона
Делюсь личным практическим опытом, проверенным десятилетиями:

Шунтирование каждого диода мостика выпрямителя керамическими кондёрами на несколько десятков нанофарад полностью устраняло мультипликативный фон.

Чем больше ток нагрузки выпрямителя (чем он мощнее) - тем больше должны быть ёмкости параллельно диодам.
Например, в самопальном БП 13,8В 20А параллельно каждому диоду мостика (Шоттки) подпаяны КМ-6 1,0 мкФ Н90.
Если выпрямитель для приёмничка на 2-3 лампах, то достаточно одной-двух тысяч пикофарад.

Обнаружил случайно (методом тыка) эту фишку ещё в далёком 1966 году, когда и в помине не было никаких статей по этому поводу.
А тыкал машинально, играясь в задумчивости, hi!, полистирольный кондёр ПОС 4700пФ 500В.

Когда он оказался параллельно повышающей обмотке силовика, сидящей на мостике из диодов Д7Ж, фон неожиданно исчез!
Однако, этот фон проявлялся исключительно при настройке на вещалку и слышно его было в паузах модуляции, когда присутствовала только несущая. После припайки данного кондёра параллельно анодной обмотке фон полностью исчез. Тогда я не понимал природу этого явления, однако раз помогло, то и слава Богу.

Данный фон всегда имеет частоту 100Гц и увеличение количества и ёмкости электролитов анодного выпрямителя нисколько не ослабляет этот фон.
Если фон с частотой 50Гц, то его природа другая, не мультипликативная.

Этот приёмник был самопальным регеном на ДВ-СВ из деццкой книжки Сметанина (или Борисова, точно не помню) на 6Ж8 и 6П6С. По схеме в выпрямителе должен был быть кенотрон 6Ц5С, но тогда у меня его не было, поэтому вместо него был мостик на 4-х штуках Д7Ж.

Позже стал шунтировать каждый диод, это оказалось ещё более эффективно. Ещё позже, в 1976 году попалась оригинальная схема лампового гитарного мощного амерского комбика Fender Twin Reverb, в котором параллельно каждому диоду (непосредственно на диодах!) анодного выпрямителя (+520В) были установлены маленькие дисковые бежевые керамические кондёры 2000пФ 1кВ.

С тех пор всегда и везде шунтирую конденсаторами в любых выпрямителях абсолютно все диоды.
И неважно, это ВЧ или НЧ схемы. В УНЧ от не зашунтированных кондёрами диодов наблюдаются помехи от переключения этих диодов, которые никакими электролитами после мостика не убираются.

И ещё - если у вас в той же комнате с вашим регеном находятся другие девайсы с диодными выпрямителями, то скорее всего, придётся и в их мостиках шунтировать диоды.

Об этом популярно написано и всё разжёвано в статье журнала Радио (год не помню). Наберите в интернете следующие слова и попадёте прямо на эту статью:
Мультипликативный фон в радиоприёмниках.
-------------
Нашёл, причём сразу и с пол-пинка буквально за 5 секунд:
"Радио" №9 1980г, стр. 40-41.
Успехов.
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1980/9.php
------------------
А тут ещё целая куча литературы по этому поводу (и не только).

1. Техническая консультация. - Радио, 1955,№ 2, с. 59.
2. Егоров И. Мультипликативный фон в радиоприемниках. - Радио, 1980, № 9, с.40,41.
3. Кремер И. Я., Владимиров В. И., Карпухин В. И. Модулирующие (мультипликативные) помехи и прием радиосигналов. - М.: Сов.радио,1972.
4. Отт Г. Методы подавления шумов и помех в электронных системах / Пер. с англ.- М.: Мир, 1979.
5. Барнс Дж. Электронное конструирование: методы борьбы с помехами / Пер. сангл. - М.: Мир, 1990.
6. Гречихин А., Проскуряков Д. Антенный эффект фидера. - Радио, 2000, № 12, с.56-58; 2001, № 1, с. 64-66; № 3, с. 67.
7. Бацулко А. Устранение фона в радиоприемниках. - Радио,1980, № 1,с.51.
8. Джараян В. Устранение фона. - Радио, 1981, №5-6, с. 59.
9. Беляев А. Уменьшение фона переменного тока. - Радио, 1973, № 12,с.51.
10. Денисов В. Устранение фона в приемниках при питании от сети. - Радио, 1997,№ 8,с.37.
-----------------

По запросу результаты" статья Гречихина" не найдено .
Плохо искали: