Просмотр полной версии : Нововведение в рапорт RST
Есть же неписанное правило радиолюбителя - слушай и молчи, молчи и слушай если ещё не мастер.
Более нелепого утверждения, выдаваемого за истину, я, пожалуй, еще не встречал.
Как можно стать мастером, если молчать? И неважно, эфир это, где на мастера надо работать, а стало быть говорить, или очное общение, ибо тот кто хочет познать - задает вопросы. Абсурд!
И вся ваша тема именно такого уровня, вы никак не аргументировали своё предложение, единственный аргумент - ваши хотелки.
Бисер метать больше не буду...
Вы знаете, всегда пытаюсь подобные темы рассматривать через условную общественную призму, исключая личностное восприятие, соответственно, и на личности стараюсь не переходить, но бывает так, что личностное из некоторых прет недуром - и это ваш случай, называть оппонентов свиньями - это уже за гранью.
Такое отношение, это и есть - свинство!
LY3QN-Jurijus
23.07.2016, 11:52
А я вспомнил Зощенко, его чудака, "изобретателя" и "усовершенствователя" жизни общества, который надоел всем своими "трактатами". ТС обвиняет многих во "флуде", но сам часто отвлекается от темы, упоминая "купить и сделать", "обхаивают телеграф". Что-то прочитал все посты от самого начала, не увидел, чтобы кто-либо "хаял" телеграф. А "мастерами" тоже не все хотят быть. Мне лично, как и многим доставляет удовольствие обычное радиолюбительство. Не "картофелеводческое", но и не контесты. Слышу, зовет человек, позывной заинтересовал, подошел, отозвался, оба довольны. Ныне работаю в эфире в основном с экспедициями, юбилейными станциями, со странами, которых у меня в активе мало, а также ищу постоянных контактов с датскими и шведскими станциями, для совершенствования знаний этих двух языков. Потому у меня и подпись такая "чудная", слова одного знаменитого стокгольмца:smile:. Хотя это вовсе не означает, что игнорирую другие станции, но сейчас чаще больше слушаю, нежели работаю на передачу. Под желание, настроение, а уж если услышу кого-либо из друзей форумчан - обязательно откликнусь, было бы свободное время. Каждый радиолюбитель мастер в своей индивидуальной ипостаси, а та "кастовость" какая-то слышится, от слова "мастер". Возникают ассоциации, воспоминания о помпезных мероприятиях, все утыкано флагами, голосящие рупора, все в синих "трениках" и куда-то спешат... То ли дело, на родной коллективке КОСРЗ, спокойно, интересно, слушаешь что говорят старшие коллеги, получаешь радость от хобби, а не от удовлетворения спортивных амбиций. Это все временно. Сегодня мастер ты, завтра какой-нибудь Джордж Джонсон, послезавтра Тацукэ Такаяси.:ржач: В конце 90-ых активно контестил. Был моложе, неженат, а теперь хочется покою и размеренности в гармонии с обстановкой. Горение хорошо, но не фанатизм. Он губит доброе не только в радиолюбительстве.
Этот аргумент рождён просто отсутствием возможности это купить, сделать, применить и прочих причин. От лени.
Вы видимо только отдельные фразы читаете? Этот аргумент аналогия, которую вы почему то проигнорировали (то что не поняли я не рассматриваю вариант, я пока хорошего мнения о вашем интелекте).
Какие только отговорки не придумают чтобы
Вот вы сейчас этим и занимаетесь. Вместо того чтобы обосновать необходимость вашей идеи для людй вы вешаете на них клейма хаятелей и лентяев.
Люди не идиоты и видят это и тем самым вы сами создаете о себе негативное впечатление.
Данная методика нужна не для улучшения проведения QSOs, а для получения удовольствия от процесса.
И в чем это удовольствие? Я думал что это QSO доставляет удовольствие, а оказывается удовольствие доставляет точно встать по частоте. Вон оно как получается Михалыч.....
Как это объяснить тем, кто при измерениях не испытывает кайфа от того, что в голове прокручиваются десятки возможных способов, выбираются лучшие методы и потом - интерпретируется результат.
Не объясните, не все извращенцы кайфующие от измерений, мне например секс больше кайфа доставляет..... а измерения иной раз и до отвращения доводят, особенно когда занимаешься ими целый день.
Ведь есть масса афоризмов говорящих, что если к чему-то не стремиться, то этого никогда и не будет.
И что если кто то предложит всем застрелиться то все должны к этому стремиться?
Стремится надо к тому что нужно а не ко всему подряд.
Японцы во вторую мировую войну были на грани создания ядерного оружия, причем могли это сделать быстрее американцев, но вместо этого сделали ставку в направлении электромагнитного оружия, результат смерть тысяч людей в хиросиме и нагасаки от того что стремились к тому что ненужно.
Добавлено через 8 минут(ы):
Обратите внимание на порядок цифр после запятой (0,001 Гц)
Более интересна относительная нестабильность, а не абсолютная. так как 0,001 Гц для 40/80 метров это уровень хорошего термостатированного опорного генератора.
и на оборудование К5СМ.
да вроде ничего особенного кроме заводских GPS приемника и синтезатора
Добавлено через 8 минут(ы):
Ведь действительно маразм крепчает, ненависть, зависть, беспардонность и повальная деградация...
Это вы себя охарактеризовали похоже, потому что в этой теме вы проявили все эти качества разом.
Дада, кстати вопрос остался, почему SDR с прямой оцифровкой, тактируемый от точной опоры не пригоден,
Все пригодно, на этом принципе и работают последние модели ПТЧ
Результат опроса, по моему, вполне наглядно показывает отношение к этому проекту. Дискуссию можно прекращать. Остаётся пожелать автору идеи достойно принять всё это и пережить без особых потрясений. Ну не повезло ему с народом, ну дак и правительство тоже нами не довольно. Пусть это будет утешением автору.
Подходит еще один.
Я ему передаю 579 Е7М
Это значит, что его частота ниже по частоте на 0.7 герца.
Мои уши и Kenwood-850 не готовы к таким измерениям.
Результат опроса, по моему, вполне наглядно показывает отношение к этому проекту
Предложение не учитывает ,что у всех разная аппаратура, точность , стабильность, Пусть это и усложняет иногда работу в эфире ( а кто говорил, что будет просто?)
А предложение ТС ,по моему это - затеять процесс, ради процесса.
Это значит, что его частота ниже по частоте на 0.7 герца
И что?:ржач:
И что?:ржач:
Рвать волосы на голове!
Если где-то частота отслеживается по фигурам Лиссажу, да и "Гиацинт" в придачу, то где гарантия, что эти 0.7 Гц-есть истина?, был бы "цезиевый эталон" тогда ещё можно в "эти игры" поиграться, а то эка невидаль-"Гиацинт", хоть и "М" :smile:. Принимайте это сообщение кто как поймёт (не в обиду сказано!).
В своей работе( обслуживание междугородных систем передачи) при измерениях на основе " Правил эксплуатации..." приходилось и с десятыми децибелла работать и , что самое интересное из нормативной документации выходила ещё приписка, типа такого "...результаты измерений в начале и в конце измерений не должны различаться более чем! на о.5 дБ..." Вам не смешно!?.
Резюмируя могу сказать , что при всей этой точности настройки оборудования "первичной сети" основные отклонения вносило оборудование "вторичных сетей" на качество междугородной связи.
Конечно понимаю автора с "кайфом" достижения более высоких параметров аппаратуры...но вопрос остаётся (как уже многие говорили), А ЗАЧЕМ? это на практике, кроме "удовольствия?, конечно.
мне например секс больше кайфа доставляет..... а измерения иной раз и до отвращения доводят, особенно когда занимаешься ими целый день.
А ты попробуй два раза подряд и утром повторить.:smile:
По теме: судя по результатам голосования можно тему закрывать.
Я ему передаю 579 Е7М
Это значит, что его частота ниже по частоте на 0.7 герца.
Вас просто не поймут. В Пайл-апе это будет выглядеть издевательством. СДР-щики и так сейчас критикуют сигнал - у них на панораме всё видно. Куда деться простому крестьянину с аналоговым аппаратом и отсутствием музыкального слуха?
пойти утопиться или еще как?:smile:
да , может и рановато?-закрывать, тема то для обсуждения и выносится. Что по мне, то не нужно закрывать! , кто не желает тот и не читает, но это нам не известно, увы.
Бисер метать больше не буду...
ТЕМА ЗАКРЫТА с моей стороны. Уважаемые коллеги по хобби, по моему - его "песня уже спета", о чём и говорят слова ТС.....:roll:
Я ему передаю 579 Е7М
Это значит, что его частота ниже по частоте на 0.7 герца.
Помимо технического аспекта этого нововведения в RST, существует проблема психологического плана.
Я имею ввиду отсутствие гарантированной адекватной реакции оператора "на той стороне", которому некий "вооружённый" русский оператор делает замечание о неточности настройки в 0,7Гц!
Будучи на месте "нарушителя", я бы задал вопрос вслух: - "Почему я должен верить вашим "метрологическим" замерам?" Или: - "А я уверен в обратном, что имеет место не соответствие вашей настройки!" и т.д.
Конечно это фарс, но кто такой Истина и где гарантия не нарваться на простого смертного кротковолновика?
Сегодня на частоте 18.072кГц слушал активную работу RU0LL. Настроился на него по нолям сотен Герц трансивером и подумал: - "Какое ещё нововведение можно придумать для самого простого и доступного всем вида работы - CW, где по сравнению с SSB и DIGI, почти как в АМ(!), сигнал оператора успешно принимается с расстройкой аж в 3кГц!
Я имею ввиду отсутствие гарантированной адекватной реакции оператора "на той стороне", которому некий "вооружённый" русский оператор делает замечание о неточности настройки в 0,7Гц!
А по моему реакция будет самая адекватная у всех кому будет сделано такое (0,7Гц) замечание :) причем чем дальше и чем в более эротичное путешествие отправят сделавшего такое замечание тем адекватнее реакция. Это все равно что в автобусе соседнему пассажиру сказать что он сел на 1мм не точно :) или водителю соседнего автомобиля на парковке заявить что он на пару мм не точно запарковался.
Причем во всех случаях будет одинаковая реакция по адекватности :)
...я вспомнил Зощенко, его чудака, "изобретателя" и "усовершенствователя" жизни общества, который надоел всем своими "трактатами".А мне почему-то вспомнился рассказ Я. Гашека о двух учёных, которые начали спорить о точном расстоянии до некоей звезды. Они забрели в кафе, где и начали убеждать друг друга, что он ошибается... аж на несколько сантиметров. Так и не убедив, начали на салфетке подсчитывать стоимость своего заказа... и у каждого получалась разная сумма. Отчаявшись, позвали официанта - он мигом всё посчитал, довольные учёные пошли дальше, на ходу продолжая свой спор. А официант посмеялся про себя - при таком пустяковом заказе, он ещё и умудрился их обсчитать на несколько крон...
А если серьёзно - рациональное зерно вижу хотя бы в том, чтобы напомнить о таком показателе - "стабильность частоты". Впрочем, о его важности знали давно.
"Почему я должен верить вашим "метрологическим " замерам?"
Вот и да! Как определить у кого на самом деле уплыл стандарт частоты? А может у обоих корреспондентов сразу на 0.35 Гц но только в разные стороны? Кто будет контролировать стандарты частоты находящиеся в пользовании у радиолюбителей? Какие органы будут следить за соблюдением сроков проведения метрологической поверки этих самых стандартов частоты? Кто будет выдавать свидетельства о поверке этого оборудования? Ведь без этих мероприятий все так называемые измерения будут мягко говоря фуфлом :ржач:
Тема не о чём.
А ничего такого не надо! Все должны равняться на Мастера!
А по моему реакция будет самая адекватная у всех кому будет сделано такое (0,7Гц) замечание
Случай из практики, несколько раз вызываю, - не отвечает, а потом заявляет, - что мол я не точно на его частоте аж на целых 26 Гц.
Вопрос, а вот как с такой точностью определить частоту корреспондента в SSB ?
А если серьёзно - рациональное зерно вижу хотя бы в том, чтобы напомнить о таком показателе - "стабильность частоты"
Это было актуально лет 50 назад.
Серьезной проблемы со стабильностью частоты в современных трансиверах просто нет.
Вопрос, а вот как с такой точностью определить частоту корреспондента в SSBОпределить можно двумя способами:
1) При расстройке SSB в 26Гц, тембр сигнала оператора изменится и заметен только на низкочастотном(!) скате спектра, но не до такой степени, чтобы сделать замечание - выёживается.
Другое дело, что вы знаете настоящий тембр голоса оператора и тогда, имея музыкальный слух, можно подшутить над товарищем или включить RIT.
2) Настроившись "по нолям" - увидеть на дисплее это преступление в разницу 26Гц!!
При расстройке SSB в 26Гц, тембр сигнала оператора изменится и заметен только на низкочастотном(!) скате спектра, но не до такой степени, чтобы сделать замечание - выёживается.
Это весьма субъективно. Нужно "золотое" и на худой конец "позолоченное" ухо...:-P
Настроившись "по нолям" - увидеть на дисплее это преступление в разницу 26Гц!!
В SSB по нулям, это как ?
При расстройке SSB в 26Гц, тембр сигнала оператора изменится
Вы шутите? 26 Гц? Заметить? Да это только золотое ухо способно определить. Которое оторвали, за излишне музыкальный слух и неугодную корректировку сигналов многих корреспондентов.
LY3QN-Jurijus
23.07.2016, 21:30
СДР-щики и так сейчас критикуют сигнал
В 1999-ом на 80-и метрах столкнулся с одним корреспондентом из Панявежиса (имя и позывной называть не буду, эл-игреки знают о ком речь). У меня тогда был "кудрявцер", у того зарубежный новый аппарат. Ответил на его вызов, а он мне поучающим тоном полным превосходства - мол вы неточно встали на частоту, у меня показывает разницу в 10 Герц. Если хотите, чтобы я вам ответил, подстройтесь точно. Подстроиться у меня получилось более-менее, но остался такой осадок, что больше с этим человеком работать не очень хочется. Когда рассказывал этот случай другим эл-игрекам, многие ребята подтвердили, что им тоже пришлось столкнуться с любителем идеально точной настройки. Еще был один который ратовал за то, чтобы в Литве запретили использовать самодельные трансиверы, мол неточность настройки, сигналы плохие и.т.д. К счастью не прошел "проект", а уж как старички с деревень и хуторов взъелись на того типа. Немало дедов и до сих пор работают на "Кудрявцевых-Лаповках-Жальнераускасах". Представьте, работает такой дед и получает рапорт с непонятной концовкой...:smile:
Вы шутите?зависит от ширины сигнала, чем больше сигнал раскрыт "вниз", не секрет, что DSP СДРов позволяют формировать чуть ли не от 0 герц - тем большая точность настройки нужна - и в таких случаях(ESSB) расстройку в 30 Гц - слышно невооруженным ухом и услышит ее даже тот кому на ухо наступил большой медведь :пиво: Кстати о том же самом написано в каком-то из радиолюбительских талмудов годов эдак 70-х или 80-х, точно не помню
PS нашел, "Техника любительской однополосной радиосвязи" стр. 161 начиная с 6-й строки сверху
Ни ESSB, ни SDR моя душа не приемлет. Я работаю и буду работать на классике - аналоговом аппарате. Это ваши игрушки. Играйте в них сами. И не предъявляйте про Герцы претензий тем, кто подошёл к вам для QSO.
расстройку в 30 Гц - слышно невооруженным ухом и услышит ее даже тот кому на ухо наступил большой медвед
Слышно то слышно и что дальше.
Но как достоверно определить на сколько Гц или 0,0001 Гц сдвиг ???
В 1999-ом на 80-и метрах столкнулся с одним корреспондентом
, а тема то оказывается из "прошлого века"!:smile:
мол вы неточно встали на частоту, у меня показывает разницу в 10 Герц.
"сдвинуть " приём гордыня не даёт? или нужно показать кто тут в "калашном ряду", типа 8-)!
"сдвинуть " приём гордыня не даёт?
На 10 Герц? Да пальцем не пошевелю.
На 10 Герц? Да пальцем не пошевелю.
Вы меня не поняли! я о том , кто делает такие замечания ответившему человеку. делаешь замечание , можешь и сам подстроить свой приём "расстройкой" и оставить свою "золотую" передачу с 000.1 Гц, на время QSO, что нельзя разве или трудно это?, а появится интерес у ответившего так можно и назад вернуть.
И не предъявляйтеТА Боже упаси, мне не лень растройку крутнуть, никогда никому замечаний не делал по этому поводу.
К самой обсуждаемой идее я отношусь с улыбкой, скорее всего так же как и Вы. Я просто вставил ремарку о том, что вы пишите, что 30 Гц - это слишком мало, что б услышать - я Вам привел пример в каком случае ее сможет услышать каждый. Кстати к ЕССБ это никакого отношения не имеет. Сегодня уже практически все популярные аппараты имеют полосу от 100 Гц снизу. На которых несовпадение в 30 Гц - уже слышно
Согласен. Ему не нравится - пусть подстраивает свой опорник на 10 Герц.:smile:
Слышно то слышно и что дальше.
Но как достоверно определить на сколько Гц или 0,0001 Гц сдвиг ???Это вопрос к топикстартеру)) Я тож не понимаю корреспонденту говорить о том, что он стоит +/- 50 Гц... Если он сам не спрашивает
На 10 Герц? Да пальцем не пошевелю.
был однажды случай, позывного не помню, да и не к чему это.
смысл такой.
- у вас что то так скрипит-хрустит-шкварчит, неверное микрофон
- ок, щас другой прикручу.
ложу тангету на стол, передачу на кенвуде включил кнопкой, чтоб слышно было.
открутил тангенту и прикрутил обратно...
- ну как с этим микрофоном?
- о! с этим все просто песня!
... :ржач:
Сегодня уже практически все популярные аппараты имеют полосу от 100 Гц снизу. На которых несовпадение в 30 Гц - уже слышно
его слышно по тональности и на старых аппаратах с нижней границей в 300Гц, и для этого не нужно музыкального слуха. другое дело что если не заморачиваться по этому поводу то не услышишь и при нижней границе 100Гц, просто потму что мозг это отфильтрует как неважную информацию.
распространять по возможности информацию, что теми желающими радиолюбителями кто работает на CQ телеграфом, вводится неписанное правило - работать на частотах имеющих нули на конце
Т.е. предлагаете канальный принцип, как у профи, - вместо валкодера переключатель частотных каналов, для CW напрашивается сетка частот через 100 Гц.
предлагаю "особый" рапорт дополнить "особым вызовом". типа CQF - всем-всем, отвечайте. но только точно! может у человека по приему фильтр с шириной полосы 2-3гц?:smile:
весь этот прогресс это конечно круто, но мне от радио хочется какой-то первобытности, несовершенности. чтоб не забывать с чего все начиналось. потому и люблю экспериментировать со всяческими передатчиками-трехточками.
мечтаю что когда-то вся gsm и спутниковая связь "ляжет" а я тут вдруг с самодельной "шарманкой" та еще и морзянку знаю;-).
да, каждому - свой диагноз)
CQFэто абревиатура хулиганов и подразумевает "Всем свободным"
LY3QN-Jurijus
23.07.2016, 22:44
вместо валкодера переключатель частотных каналовВ одном из "Радиоежегодников" была статья В.Т.Полякова о канальной системе на КВ для радиолюбителей. Уважаю этого человека, но тут с ним был не совсем согласен.
это аббревиатура хулиганов и подразумевает "Всем свободным"
не суть, можно заменить чем-то другим.
просто когда слышу от соседей направленный вызов "девятым-нулевым" или "CQ DX" то никогда не отвечаю на них. так и тут: если оператор ищет "точных" корреспондентов то я отвечать не буду.
также и в рапорте: если я захочу узнать что-то за пределами своего рапорта то обязательно спрошу! - непомню кто сказал, но согласен на 100 процентов.
LY3QN-Jurijus
23.07.2016, 22:59
у вас что то так скрипит-хрустит-шкварчит
Знаю...:smile: Есть один знакомый, который с точностью до наоборот. Рядовая связь в низовой цепи, то есть УКВ ЧМ на 145 МГц. Ясно слышно, что у него трещит, не контачит, федингует куда-то, а он мне: "У тебя что-то не контачит, трещит, модуляция неглубокая..." Говорю, здрасьте, новая базовая станция, качаю 50 Вт, с включенным компандером, лично запрограммированная по своим потребностям... А он опять, так проверь, может провод микрофона поврежден? Откручиваю свободный канал 145,450 МГц, беру болтушку для контроля, сигнал - красота. Потом слышу, другой коллега подтверждает, что у меня все в порядке, а тому парню говорит, посмотри у себя, что там такое трещит, не контачит. Потом слышим: "Ой, извините, у меня видимо "резинка" надломлена..."
это абревиатура хулиганов и подразумевает "Всем свободным"
тогда CQFQ или CQ FQ
Igor@D66
24.07.2016, 00:01
Я тож не понимаю корреспонденту говорить о том, что он стоит +/- 50 Гц... Если он сам не спрашивает
Что бы не растеряться от услышанного, и корректно ответить, на столь "детальный" репорт, помимо существующих Q и Z-кодов, экстренно придётся разработать и утвердить международный Ё-код.
По результатам опроса:
"красные"- как и предполагалось, лидируют
"синие" - всего три (hi hi)
"жёлтые" -их немного, но занята правильная позиция
"голубые" (надо подумать...) - ждут ночи, потом, когда в теме ни кого не будет, поставят галочку
"голубые" (надо подумать...) - ждут ночи,
почти :super::ржач:
Написано уже много, я вот в толк никак не могу взять, если сигнал в стороне на несколько герц, в него слова не все влазят? Или в телеграфе-не все точки? Базар ни о чем. Любой холодный аппарат настрой на прием эталона и попереключай CW верхнюю и нижнюю. Даже глухой заметит разницу в тоне, которая при прогреве будет меняться. Че нести чушь про рапорта с долями герц. Понторезы заимели возможность поработать на аппарате, у которого высвечиваются единицы герц и считают эти показания истинными, и верят в то, что их показания правдивы. Все зависит от точности используемой рулетки. А как я понимаю клейма поверки на ихней рулетке нет.:ржач:
Георгиевич
24.07.2016, 06:55
Тогда нужно приобретать стандарты частоты. Рубидиевые, цезиевые, на худой конец, водородные. Согласовывать это всё со всемирной сетью стандартных частот и ... А кайф-то какой от всего этого? Где тут хоть слово про радиосвязь? "Art-for-Art"? Конечно, каждый волен занимать свою нишу в радиолюбительстве, но предлагать "одной рулеточкой", да по всем...
Данная методика нужна не для улучшения проведения QSOs, а для получения удовольствия от процесса.
ОООООО, месье понимает толк в извращениях))
Поверьте на слово, самый большой кайф я получаю от общения с RU0LL, когда в контестах,
даете новую зону или множитель, спасибо, что Вы есть. И в момент орга...., (извините вырвалось)
ну, окончания QSO, мне все равно сколько нулей на частоте.
Рвать волосы на голове!А если я, допустим, лысый? :ржач: :пиво::пиво::пиво:
...если сигнал в стороне на несколько герц, в него слова не все влазят? Или в телеграфе - не все точки?Нет, подразумевалось немного не то, как я понял. Имеется в виду, что степень точности настройки на частоту сигнала корреспондента должна показывать технический уровень вашего аппарата - точность измерения частоты и её стабильность. Только и всего. Но - как тут неоднократно отмечали, в "ручном" режиме мы вольны настроить наш трансивер на частоту +/- 50 Гц от частоты корреспондента, и ничего плохого при этом не происходит. То есть, для реализации точной настройки, нужен специальный узел/блок-синхронизатор, который бы "доводил" эту частоту автоматически до "по нулям". В современных трансиверах такого устройства нет, ввиду отсутствия такой необходимости. Наверное, можно сделать, но опять-таки - зачем? Обоснования мы так и не услышали...
А если я, допустим, лысый?...тогда ножиком по голове - "вот вам, а не барабан!":crazy:
...тогда ножиком по голове - "вот вам, а не барабан!"Ну и садюга ты, Вова. :ржач:
но опять-таки - зачем? Обоснования мы так и не услышали...
Сообщение от RU0LL
Данная методика нужна не для улучшения проведения QSOs, а для получения удовольствия от процесса.[/quote]:super:
Тогда нужно приобретать стандарты частоты. Рубидиевые, цезиевые, на худой конец, водородные. Согласовывать это всё со всемирной сетью стандартных частот и
Продолжу:
и передавать в рапорте номер свидетельства о поверке, дату проведения следующей поверки или скажем сколько дней осталось до даты проведения следующей поверки - например 176. Можно пойти ещё дальше - сделать сайт, где все участники этого проекта будут выкладывать (а возможно будут обязаны предоставить) копии свидетельств о государственной поверке стандарта частоты со всеми результатами поверки. Что бы каждый желающий мог посмотреть документ своего корреспондента, вычислить истинную погрешность установки частоты и остался бы уверенным что с аппаратурой корреспондента всё в порядке ( в противном случае QSO будет аннулироваться). Вот тогда будет всё по взрослому, вот это будет кайф!!! Оргазм будет обеспечен недецкий!!! Просто море незабываемых положительных эмоций!!! :ржач:
Ах, да, забыл! А как же без методики проведения QSO? Без методики ни как нельзя! Методика проведения QSO должна быть обязательно выработана и утверждена соответствующими органами. Вот теперь всё - полный комплект!
LY3QN-Jurijus
24.07.2016, 11:26
а для получения удовольствия от процесса.[Это как в том старом каламбуре? "Месье, вы любите детей?" "Нет, но сам процесс..." Мне кажется "удовольствие" от сего процесса, подергать нервы другому радиолюбителю. "Желтые штаны! Двойное ку!" (к.ф. "Кин-дза-дза"). Мне удовольствие само ЩСО, общение и знакомство с другим человеком, перспектива получить карточку, а не ловля нолей.:smile:
Добавлено через 9 минут(ы):
Методика проведения QSO должна быть обязательно выработана и утверждена соответствующими органами. Вот теперь всё - полный комплект!В дополнение к проекту: Также ввести дифференцированные денежные тарифы за поверку каждого конкретного аппарата, к примеру за ДИ, ФА или НЖ - 1000 у.е., за поверку 950-ого - 1 у.е. Ввести систему штрафов для злостных неплательщиков уклоняющихся от процедуры поверки аппаратуры, для просрочивших срок поверки, вплоть до аннулирования лицензий. Красивое будущее у радиолюбительства.:s mile:
Ну вот, ситуация начинает потихоньку проясняться. Видимо кем то от кого то получен заказ на продвижение этого проекта в среду радиолюбителей :-P На лицо лоббирование чьих то интересов! А то что же получается? Радиолюбители пользуются НЕ ПОВЕРЕННОЙ аппаратурой! Излучают сигналы в Государственный и даже в международный эфир. Это ведь недопустимо в современной эфирной обстановке! А, поверка - она ведь знаете ли удовольствие не из дешёвых. Дальше, я думаю не нужно рассказывать, всем должно быть и так всё понятно :-P
А поверка она ведь знаете ли удовольствие не из дешёвых. Дальше, я думаю не нужно рассказывать, всем должно быть и так всё понятно
Не надо выдумывать, и уж тем более выдавать свои фантазии за общее понимание.
Не накручивайте.
Мне кажется "удовольствие" от сего процесса, подергать нервы другому радиолюбителю.
Чтобы нервы непричастных сохранить в порядке, кроме модификации рапорта надо модифицировать и общий вызов.
Напр. так - CQ CQ CQ DE RU0LL HPF ONLY
(HPF - High Precision Frequency).
Тогда на такой вызов будут подходить только участники секты и получать удовольствие :-P
Остальные получать удовольствие будут по старому. Но им так и надо, сами виноваты :-P
Радист Кот
24.07.2016, 14:22
я вот в толк никак не могу взять, если сигнал в стороне на несколько герц, в него слова не все влазят? Или в телеграфе-не все точки?
Всё очень просто!
При смещении несколько герц у точки становится не идеальная окружность.
Соответственно при прохождении по тракту и проводам в наушники она цепляется этой неровностью отчего происходят искажения, весьма заметные на слух настоящему оператору-мастеру. :crazy:
Igor@D66
24.07.2016, 15:44
Радист Кот, у точки нет окружности :ржач:
точка — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерный объект)
нульмерный объект
Значит просто необходимо смещение от частоты, чтобы принять такой объект.:ржач::ржач:: ржач:
Igor@D66
24.07.2016, 16:23
Значит просто необходимо смещение от частоты
Логично! Как можно что то услышать при нулевых биениях? Отсюда вытекает и спорная "правдивость" рапорта о истинной частоте корреспондента. Собственно и репорт 599 далеко не всегда является правдой.... :ржач:
Вообще то не очень и смешно, всех обозвал и смылся! Неужели так и не понял какую ахинею нес? Пора бы извиниться и признать свою ошибку. Иначе как ему жить дальше?
Такие никогда не ошибаются, не извиняются и собственных ошибок не признают. И живут долго и счастливо.:smile:
Логично! Как можно что то услышать при нулевых биениях?Ничего логичного не вижу. Речь не о том, где вы там слушаете (слушайте, где хотите), а о том, на какой частоте передаёте. А конкретней - на сколько ваша частота передачи отличается от частоты передачи корреспондента.
Такие никогда не ошибаются, не извиняются и собственных ошибок не признают.
Художника обидеть может всякий.:smile:
239001
LY3QN-Jurijus
24.07.2016, 20:48
Вообще то не очень и смешно, всех обозвал и смылсяНе, он нас на 18072 кГц ждет...:ржач:
ex UN7CDN
24.07.2016, 20:53
ФОГа забыли и реакцию других на его "развёрнутый рипорт" :ржач:, он тоже себя умней других считал, видать кое кому его место занять хочется.
Там про искажения всё говорилось, а здесь про ноль целых хрен десятых герца неточной настройки никому на фиг ненужной талдычить будут.
Радиолюбительство стареет и все симптомы старческих "болячек" дают о себе знать (сенильная деменция (http://www.psyportal.net/4415/senilnaya-dementsiya/) к примеру:crazy: ). Названия некоторых тем (а с каждым разом их всё больше) всё больше смахивают на диагноз. Но что поделаешь, если единственный способ прожить долго -это встретить старость и ..........стать маразматиком. Кто то раньше , а кто-то позже. Такова жизнь. И всё равно вокруг есть много чего интересного, на что не жалко потратить свои силы и время и не отвлекаться на всякую ерунду.
Всем здоровья, благополучия и побольше позитива :пиво:.
распространять по возможности информацию, что теми желающими радиолюбителями кто работает на CQ телеграфом, вводится неписанное правило - работать на частотах имеющих нули на конце. И чем больше нулей, тем более стабильной и точной по мнению хозяина она является.
Вы, сами понимаете, о чем просите?
Это, может "прокатить", когда вы сидите в CW, никому не нужный, час долбите... два... Скучно...
Зовет кто то 10...20 Гц выше/ниже - в игнор... Не вижу "девятого ноля" в частоте - иди с миром... Не слышу... Я принципиальный.
Самое минимальное, что о себе услышите с "той стороны": человек без антенны работает... наушники оторвало... трансивер тупой...
Допустим, DX экспедиция, пайлап UP1 to 10...
Буду выбирать тех, кто "по нолям" стоит... или, что бы 777/888/999 в конце частоты было...
Вот, реально, не здоровый перфекционизм....
Скорее фобия:
Аритмофобия (также нумерофобия) -
1. навязчивый страх определённого числа или ряда сулящих некие неприятности чисел;
2. любой страх определённого числа.
------------------------------------
Мы, радиолюбители.
Мы проводим эксперименты с передающей/принимающей радиоаппаратурой, антеннами, прохождением...
Некоторые, имеют самодельную, примитивную передающую аппаратуру (трансивер на "трех транзисторах") и антенну проволочину на кустик.
Проводят проверки своей техники: услышат/ не услышат/ на сколько далеко...
Услышал RU0LL! Вау! Далеко! А он тебе... не ответил, "фигвам нарисовал"... Не по "нолям встал".
Или дал рапорт RST UFGHKI 536786547
Разорви себе голову, что это значит.
Разбираемость 5, слышимость 3, тон 6 (искажен),
78 Гц выше, 6 провалов в сигнале на осциллографе, 5 раз смотрел, 4 раза не понял почему такой сигнал, 7 раз больше не отвечу...
------------------------------------------
Вот реально.... бред, от нечего делать.
Всегда, отвечал и буду отвечать всем, кто меня зовет.
Мне, совершенно пофиг, где (в разумных пределах) меня зовут, расстройкой научился пользоваться еще в детстве.
А вам... Делайте, что хотите...
Есть много радиолюбителей предлагающих "пришить собаке пятую лапу"... для "улучшения скорости и удобства передвижения"....
Удачи вам.
В эфире, если услышу, звать не буду... Мало ли... промахнусь попасть в 0000000.
Не буду "позориться". Извините.
Владимир UA3AMY
25.07.2016, 10:48
Да я Вам как мастер говорю, что могу проводить QSOs как на станке и с гораздо большей скоростью, но этого-же мало)
Нужно же ярче стараться жить, гореть!
Кстати, вот я оставляю след в истории, находясь на 14 месте сверху в мировом логбуке, на QRZ.COM, в разделе подтверждённых QSOs.
Лог этот синхронизирован с LOTW. Понимаете уровень и качество моих связей? Так что прислушиваться нужно к людям как-то повнимательней, что они там, почему и как мыслят.
А у вас какой след?
После этого бреда, яснее понимаешь что эти "следы сверху в мировом логбуке" оставляют те, у кого развиты только ягодичные мышцы.
И вспоминаешь народную мудрость - " сверху плавает только ...овно"
"следы сверху в мировом логбуке"
Владимир UA3AMY, Пришел, увидел...НАСЛЕДИЛ. Аргументы убийственные... А те, кто следов не оставил, похоже вообще в эфире не работают.. Я как-то попытался зарегистрироваться в e-QSL.. что-то там не понял и бросил эту затею... Числюсь, как действующий.. хотел выйти, не могу сообразить, как это сделать... Сейчас посмотрел - 8318 eQSL получено.. а толку?.. они не подтверждены... Достанет ли сообразительности у тех, кому нужна карточка посмотреть в QRZ.COM что менеджер отвечает только на бумажные... а другие виды я не использую... там все указано.
По поводу точности частоты... Всегда работаю в CW с "открученным" фильтром РВТ до конца влево... так удобнее, хотя есть фильтр 500гц, но его использую только для контестов. Иногда зовут в стороне и приходится принимать по "хлопкам"...там тона нет совсем, если мне лень покрутить расстройку. Но отвечаю, дисциплины придерживаюсь и НИКОГДА НЕ ДЕЛАЮ ЗАМЕЧАНИЙ... А "по нулям" - это полный бред... Он должен был поставить вопрос по другому - создать ФЭН клуб... и тогда нет проблем...
создать ФЭН клубРубидиевых генераторов:пиво:
создать ФЭН клубКлуб четырёх нолей. Пардон за каламбур. :ржач:
Владимир UA3AMY
25.07.2016, 13:35
=4l1ma;1283154 Всегда работаю в CW с "открученным" фильтром РВТ до конца влево... так удобнее, хотя есть фильтр 500гц, но его использую только для контестов. Иногда зовут в стороне и приходится принимать по "хлопкам"...там тона нет совсем, если мне лень покрутить расстройку. Но отвечаю, дисциплины придерживаюсь и НИКОГДА НЕ ДЕЛАЮ ЗАМЕЧАНИЙ... А "по нулям" - это полный бред... Он должен был поставить вопрос по другому - создать ФЭН клуб... и тогда нет проблем...
Да, уважаемый, именно этого не понимают некоторые "плавающие сверху"...Они не могут представить себе, что в телеграфе многие работают вообще без телеграфных фильтров( или с фильтрами в 500 гц, и слышат его станцию иногда более чем за килогерц... :) Такой..."супер верхний оператор" ставит у себя фильтр герц в 100, поскольку операторская квалификация низка и... добрую половину зовущих просто не слышит...все ждет их (зовущих) "по нулям". Развитые седалищные мышцы позволяют дозваться ДэХа..."фай най" и он уже супер оператор :) Этот "супер " оператор, даже не понимает, что для того что бы дозваться ДэХа...надо удачно стать "не по нулям"... Только "ягодичные мышцы"...:)
ex EW1DC
25.07.2016, 13:53
На пост 164. А конкретней - на сколько ваша частота передачи отличается от частоты передачи корреспондента"
Непонятно, почему один должен подстраиваться на частоту другого с точностью долей Герца, а другой не соизволит немного подстроиться для получения приятного тембра голоса и считает небольшую
расстройку крамолой.
Да дело совсем не в "крамоле" - не знаю, почему большинство сразу пытается узреть тут какой-то обвинительный уклон. Ещё раз - речь о том, позволяет ли ваша аппаратура настроить вашу частоту передачи точно на частоту передачи корреспондента. Опять-таки - не знаю, зачем это нужно. Но если кому-то нужно - вручную это сделать практически невозможно (речь о +/- 1 Гц или точнее...), тут нужен специальный блок. Вот лучше бы специалисты подсказали - насколько сложным будет такой блок? Если чересчур - нафик он такой нужен...
Может, что-то типа ФАПЧ в синтезаторах частоты?
Да не надо ничего лишнего. В логе включить водопад и смотреть чтоб твой сигнал совпадал с принимаемым сигналом. Мне привычней 700 герц, я и работаю с тоном 700 герц и слушаю по водопаду 700 герц. герц 5 по водопаду уже видно. Хоть в EQF, хоть в MixW2.
Вот лучше бы специалисты подсказали - насколько сложным будет такой блок?Я далеко не специалист и заранее приношу извинения, если чего-то не того скажу, но в той же книги (Техника любительской однополосной радиосвязи) написано, что синхронизация частоты выполняется(или выполнялась) в профф аппаратуре, при помощи пилот-тона. Я так понимаю, если в спектре будет тычек(пилот-тон), можно с помощью анализатора фазы максимально синхронизироваться (подобно тому как калибруются СДРы по сигналам частоты и времени). Но это связанно с потерей эффективной мощности, т.к. часть уходит на этот пилот-тон. В общем смысла в этом 0, по крайней мере для любителей.
насколько сложным будет такой блок? Если чересчур - нафик он такой нужен...
Даже если и не через чур, то пользы от него как из собачьего хвоста сито. А иными словами как вы правильно заметили
нафик он такой нужен
А у меня всё точно:-P
239082
А у меня всё точно
А где фото штампика в паспорте подтверждающего что "точно"?
PS:
:ржач:А Этот точнее :super:
Мой тоже со штампиком :super: Первое фото просто из интернета, лень было блок вынимать...
239101
ex EW1DC
25.07.2016, 18:45
"позволяет ли ваша аппаратура настроить вашу частоту передачи точно на частоту передачи корреспондента"
Я всегда настраивал гетеродин восстановления несущей приемника прослушивая сигнал сигнала своего передатчика и дальше настраивался на сигналы корреспондентов по такому же тембру звучания. И ко мне никогда не было претензий, что сигнал не на частоте корреспондента. А о точности настройки на частоту по механической шкале я даже не задумывался.
Мой тоже со штампиком
Ну что создаем клуб владельцев Гиацинтов со штампиком?:ржач:
И ко мне никогда не было претензий...Опять двадцать пять! В который раз уже говорю - не о претензиях речь...
"Гиацинт" - это насчёт стабильности частоты, а вовсе не о совпадении двух частот.
Стало уже не интересно...:cry:
Всем - привет...
Я предлагаю вынести топикстартеру наш общий "РЕСПЕКТ". Без дураков.
Это же какой необходим профессионализм, чтобы организовать ветку, в которой мнения разделились как 81:4 ..
Кстати, те, кто нами командует (по жизни, а не на форумах) - это очень хорошо умеют...
П.С. Кстати, 81:4 - это даже больше, чем печально (для кого, конечно, как) известные 93:7 ...
П.П.С. Да-да, те самые, знаменитые ".. шесть с половиной процентов людей и других представителей человеческой расы - пи......" (sensored)
Всем - 73 :)
"Гиацинт" - это насчёт стабильности частоты, а вовсе не о совпадении двух частот. Когда используется аппаратура с гиацинтами всё совпадает. А вот у импортных есть любители покрутить опорную частоту. Да и от времени она уплывает...
А у меня всё точно
А Этот точнее
А у меня поточнее будет!!! :-P
Объявляю набор адептов в секту "Свидетели Рубидиевы" :ржач: Не стесняемся, подходим, записываемся! :ржач:
По теме высказывайтесь, а не фантазируйте исходя из своего кругозора...
Зачем же так всех опускать ? Вы для начала свой диплом покажите, хотя диплом это ещё не кругозор. Диплом и купить сейчас не проблема ? Вам бы в научный форум постучаться, а не морочить голову людям.
Объявляю набор адептов в секту "Свидетели Рубидиевы" Не стесняемся, подходим, записываемся! А есть смысл? http://www.ebay.com/bhp/fe-5680a
Конечно есть - сразу статус повысится и сможете себя называть Мастером !:ржач:
А у меня поточнее будет!!!
Это удар ниже пояса:evil:
А ежели ещё поточнее то
аргумент против один: "Нафига козе баян?" Если будет обосновано что "Козе баян необходим" этот аргумент снимется и общественность будет ЗА,
Думаю, что вопрос «нужен баян козе» или нет чисто риторический.
ex EW1DC
26.07.2016, 10:01
На пост 151. Данная методика нужна не для улучшения проведения QSOs, а для получения удовольствия от процесса.
Я всегда получал удовольствие от встречи в эфире с друзьями и от проведения связей с новыми корреспондентами. А удовольствие от того, что кто то настроился на мою частоту с точностью до долей Герца и никакого удовольствия от проведенной связи, это похоже на насилие над собой.
Работаю на CQ, подходит корреспондент, я ему 599, он мне 599 е7р, моя реакция: что за на... какой тэст пропускаю, бросаю работать на CQ, полез смотреть календарь соревнований... не нашёл.. остался в недоумении...
Создайте клуб Геоцинт, застолбите часоту и любите друг другу мозг этими е7р кто против то? :)
Работаю на CQ, подходит корреспондент, я ему 599, он мне 599 е7рне правомерно... такая передача рапорта может быть только в случае если он работает на CQ, а Вы к нему подходите... Ибо означает, что Вы подошли на 0,7 Гц ниже... А т.к. подходил он к Вам - значит только Вы могли ему передать такой раппорт :ржач::ржач::ржач: Короче шутка удалась, а если такое было на самом деле - печалька
он мне 599 е7р, моя реакция:
Tks 73, sk
и забыл про эти е7р
Tks 73, sk
и забыл про эти е7р
+ 1
не передавайте информацию которую ваш корреспондент не поймёт.
ТС пропал, всем еще не надоело молоть воду в ступе? :smile:
Ни куда он не пропал, видно же по скиммерам: RU0LL 18072.1
599 100р!!!
"...работать на частотах, имеющих нули на конце. И чем больше нулей, тем более стабильной и точной, по мнению хозяина, она является.
Например, стою на CQ, на частоте 18.07200. Значит, заявляю о точности, например 10 в минус 9.
Если встану на 18.07000, то должен уже иметь на порядок лучшую точность. И т.д." - это всё из 1-го поста.
Скорее всего, на этом диапазоне "и т.д." не получится. В самом деле, захотел "заявить" точность 10 в минус 11 - значит, надо встать на 18100? То есть, получается, залезть в участок для DIGI? А если этого захочется сразу нескольким? Что-то тут не так...
И наоборот - встал на 1807210, значит, автоматически "заявляешь" точность 10 в минус 8? А если 1807211 - 10 в минус 7? Скользко это всё как-то...
Я уж молчу про то, что станция, дающая CQ, как бы автоматически считается "эталонной", хотя по состоянию аппаратуры это может быть далеко не так.
В общем, вопросов больше, чем ответов - собственно, ответов-то и нет вообще.
Бывало у меня так что корреспондент которого я позвал высказывал мне претензию о том, что я не точно на него настроился. Я спрашивал его, а хорошо ли он меня разбирает? Как правило ответ был положительный. Ну и в чём проблема?
Мне в этом случае начинали чего-то о там объяснять, но я обычно пилювал на это дело и не обращал никакого внимания.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot