Просмотр полной версии : ДЛ-79
Ivan-ra6lc
20.08.2016, 18:34
Друзья нужна фотография, рисунок, чертеж расположение узлов в трансивере ДЛ-79.
Евгений240
20.08.2016, 18:56
Иван, а такой был? Помнится, Г. Н. Джунковский покинул нас в 1977 г.
Был. "В помощь радиолюбителю" Выпуск №74.
Фотогалерея трансиверов от Я.С.Лаповок . (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16566-%D4%EE%F2%EE%E3%E0%E B%E5%F0%E5%FF-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%EE%E2-%EE%F2-%DF-%D1-%CB%E0%EF%EE%E2%EE%E A)
http://sneghana89.moy.su/forum/27-274-1
http://nauchebe.net/2010/05/transiver-s-cifrovoj-shkaloj-dl-79/
http://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa/24031-dl-79-kto-nibud-sobiral-4.html#post557552
https://yandex.ru/images/search?text=джунковс кий%20лаповок%20тран сивер%20дл-79%20фото%20чертежи&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
Евгений240
20.08.2016, 19:13
Да, действительно. Видимо в память о товарище.
Ivan-ra6lc
20.08.2016, 19:56
Друзья я просил размещени узлов в этом трансивере. У меня все платы готовы и придварительно настроенны, все контура и все остальное есть. Мне надо глянуть хоть одним глазом как расположены все платы и узлы, тогда я могу двигатся дальше.
Мне надо глянуть хоть одним глазом как расположены все платы и узлы,
Здесь смотрите в сообщении ном. 50
http://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa/24031-dl-79-kto-nibud-sobiral-4.html
глянуть хоть одним глазом
повторяю ссылку: http://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa/24031-dl-79-kto-nibud-sobiral-4.html#post557552
Никогда не мог понять, как такое ГПД может нормально работать, компоновка вообще не относится к ВЧ технике, а тем более к ГПД.:shock:
Здесь смотрите в сообщении ном. 50
http://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa/240...sobiral-4.html
Это уже доработанный вариант, авторский другой, там к примеру КПЕ развернут на 90 гр, и одна ГУ-19....
Ivan-ra6lc
20.08.2016, 21:57
А где вы видите гпд
Никогда не мог понять, как такое ГПД может нормально работать, компоновка вообще не относится к ВЧ технике, а тем более к ГПД.:shock:
Oleg UR6EJ
20.08.2016, 21:58
как такое ГПД
ГПД - он, т.е. генератор, мУжского, как мы с Вами, пола :-P
По теме:
а как можно еще соединить две точки при навесном монтаже?
Например, от галетника к отводам катушки. Есть лучшие варианты?
Никогда не мог понять, как такое ГПД может нормально работать,
Это не ГПД,это входной контур УВЧ.В ДЛ-79 ГПД непереключаемый.
Думаю, это не ГПД. Это входной узкополосный фильтр. ГПД в этом трансивере с "шашлыком" никак не связан. Там интерполятор с кварцованным конвертером.
Серёга опередил:пиво:
Коллега, это переключаемые узкополосные контура на входе УВЧ приёмника, и далее ФСС. Контур ГПД - на керамическом каркасе в экране сверху шасси, возле первой секции КПЕ (первая секция КПЕ от АРК-10 - фрезерованная латунь), так-что с ГПД - всё ОК! 73!
Прошу прощения, со "Строю" перепутал, у меня его товарищ налаживал...ругался сильно, но все таки через месяц довел до ума.
Евгений240
21.08.2016, 08:23
такое ГПД Гпд - он. А по поводу его конструктива вы правы. Мне тоже всегда хотелось переделать конструкцию по своему. Особенно в "Я строю КВ".Всё не так.:-P Но ведь у Якова Семёновича всё работало!ему.
Но ведь у Якова Семёновича всё работало
Ну и у товарища все заработало, только оно того стоило?
Как бы там не было, но ГПД в той конструкции более чем проблемный.
проблемный
Яков Семёнович полюблял всякие гармониковые умножители, которые, к тому же, достаточно капризные...
Но ведь у Якова Семёновича всё работало!ему.
конечно...а что имеем на игог, какой тансивер стоит на столе а ??
ДЛ-79 у меня был, "попил кровушки" прежде чем нормально заработал.
а что имеем на игог, какой тансивер стоит на столе а ??
ALEX, время то ушло.:-(
"Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли..."
какой тансивер стоит
Всегда грустно когда конструктор "от бога" ставит крест на большей части своих разработок. Здесь мне доводилось приобретать самовывозом "радиожелезяки" у местных немцев-пенсионеров. У многих на полках стояли именно промышленные аппараты, но они с гордостью показывали свои самоделки. Кстати часть из этих самоделок была ещё в стадии сборки. Другими словами у них и в мыслях не было "завязывать" с конструированием.
Яков Семёнович полюблял всякие гармониковые умножители, которые, к тому же, достаточно капризные...
И в чем их капризность заключается? К тому же легко переключать релюшками, установив ГПД там, где это конструктивно удобно.
Не нужно привязываться к конкретной конструкции и тупо все копировать. Проще всего делать ГПД гармоникового типа в виде двух блочков. Первый, собственно ГПД, его надо жестко конструктивное интегрировать с КПЕ. Релюшки (я использовал РЭС9, РЭС10, РЭС49 и еще кучу подобных, все работают идеально) лучше навесным монтажом поставить, на жестких посеребренных проводах, соединив контакты с воздушными подстроечниками, смонтированными на прочной дюралевой линейке, прикрученной к КПЕ. Весь блок (включая КПЕ) помещается в экран. Второй блочок - платка умножителей с релюшками и полосовиками, этот блочок ставится куда угодно, на выходе пара независимых повторителей на мощных полевиках (или биполярниках). Будет работать с любым трансивером, и настраивается быстро и без гемора. С одного повторителя сигнал на смеситель RX, со второго на смеситель TX и входнй усилитель шкалы.
конечно...а что имеем на игог, какой тансивер стоит на столе а ??
ДЛ-79 у меня был, "попил кровушки" прежде чем нормально заработал.
ДЛ-79 есть и у меня !
Проблемы были например с возбудами каскадов , там где стояли КП350 и в УВЧ .
Проблемы были
Делали всё 1к1?
Никогда не мог понять, как такое ГПД может нормально работать, компоновка вообще не относится к ВЧ технике, а тем более к ГПД.:shock:
ГПД - Генератор плавного диапазона. Генератор - мужской род, поэтому ТАКОЙ ГПД.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Ф. И. Тютчев
И в чем их капризность заключается? К тому же легко переключать релюшками, установив ГПД там, где это конструктивно удобно.
Не нужно привязываться к конкретной конструкции и тупо все копировать.
красотища!
зачем тогда нужны книжки-описания-журналы? а все просто! оказывается нужно все тупо переделывать...
но у автора "все работает"... наверное уже тупо все переделано...:facepa lm:
Евгений240
21.08.2016, 11:41
конечно...а что имеем на игог, какой тансивер стоит на столе а ?? На столе может стоять что угодно. Просто радиоконструирование , это образ жизни для некоторых. Как и для меня. Я в эфире провожу времени на два-три порядка меньше времени, чем с "железяками". Ну и что, что они хуже промышленных? Зато они собраны мной, с помощью моей головы и рук.
Делали всё 1к1?
Пытался конечно делать 1/1 , но до мелочей точно по брошюре повторить не получилось !
И детали были не вполне точно те ,которые указывал Яков Семенович .
В свое время,у меня их было 2штуки.Правда шасси делал не сам.Первый был один к одному как у автора.
Работал великолепно.С настройкой никаких проблем не было.
Кстати,в схеме есть несколько ошибок,может поэтому не сразу и получалось.
Сейчас тоже стоит почти ДЛ79.)))Расклад частот ДЛ79,правда полосовые не перестраиваемые,две секции задействовал в ФСС.
Теперь он 4-х контурный вместо двух.С сопряжением пришлось повозиться.
Каждый блок запаян в коробки.
Одна беда,надо еще доделать.:smile:
А вообще,сам трансивер мне нравился.
Но как говориться,на вкус и цвет..........
Леонид-3
21.08.2016, 11:59
Давно пора ядрёна-мать
Умом Россию понимать
А указанье -толь верить
На время надо-бы похерить...
Ю.Олешковский
по брошюре повторить не получилось
Возбуды в основном зависят от паразитных ёмкостей монтажа и исполнения печаток.. При повторении конструкций от уважаемого Я.С. именно на это нужно обращать пристальное внимание. Скажем печатные платы его разработок, как правило комбинированные, тут и печать тут и монтажные стойки. Меня лично это раньше здорово раздражало.., типа: "Нафиг замудряться нарисую печатку целиком". Монтаж как у автора.., нафиг сделаем по своему..:) Сейчас на работе очень много приходится заниматься устранением СВЧ помех от цифровой техники.. большая их часть находится и устраняется перекладкой монтажных проводов и даже "выкусыванием" длинных концов припаяных элементов.. Я очень благодарен Я.С. за то, что практически могу пользоваться его бесценным опытом. :пиво:
Ivan-ra6lc
21.08.2016, 12:35
У кого это был дл-79 поподробнее можно
ДЛ-79 у меня был, "попил кровушки" прежде чем нормально заработал.
Добавлено через 6 минут(ы):
Виктор что удалил.
Удалил
ГПД - Генератор плавного диапазона. Генератор - мужской род, поэтому ТАКОЙ ГПД.
Мужики, ну честное слово достали!!! Да ГПД мужского рода ошибся, что теперь в сорока постах это обозначать, тут некоторые в слове ХХХ три ошибки делают, каждый второй слово "ихний" (их) использует и часто ни кто не замечает.
ua9uin_Alex
21.08.2016, 15:59
Привет Иван!!У вас соединение ЭМФ и блоков №7 и №11 правильно распаяно???
Александр.
В книжке ВПР 74 страшная очепятка,и не одна!!!!
misha_globus
21.08.2016, 17:06
Господа! Джентльмены! Товарищи!
А гармониковый ГПД не даёт дополнительных пораженных точек из-за F/2?
конечно...а что имеем на игог, какой тансивер стоит на столе а ?? Если мне "не ошибает память", это трансивер фирмы ALINKO (номер модели не помню, 70 или 77). Это подарок одного из его друзей на какой-то юбилей. Я был у него вскоре после этого - шэк был ещё в другой комнате, а рядом стоял один из его аппаратов (по размерам раза в два-три покрупнее).
Я, естественно, спросил его мнение. Он (по памяти) сказал, что его аппарат по основным параметрам где-то не хуже, а где-то и получше. Но по сервису конечно уступает. На мой вопрос о будущем он тогда сказал, что серьёзных аппаратов делать, по-видимому, не будет - радиотехнические параметры серьёзно не улучшить, а занимать "играми" с сервисом ему не интересно.
Он после этого делал ещё немало конструкций - в основном усилители мощности, некоторые были описаны в "Радио".
А про проблемы с повторением любых конструкций (не только Лаповка) не следует забывать, что это любительские разработки. А не изделия, которые разрабатывало КБ для серии. Из любительских конструкций, исходно ориентированных автором на относительно массовое повторение народом (выбором схемотехнических и конструктивных решений), был только один аппарат - UW3DI. Поэтому его и повторяли больше всего, хотя это "средний" по параметрам аппарат. Средний по параметрам, но более доступный для повторения "средним" радиолюбителям (без обид).
Ivan-ra6lc
21.08.2016, 17:18
спасибо
Привет Иван!!У вас соединение ЭМФ и блоков №7 и №11 правильно распаяно???
Александр.
В книжке ВПР 74 страшная очепятка,и не одна!!!!
RN3GP. Владимир, я например понял, что Вы так постебались. Ну не у всех с чувством юмора полный порядок, не обращайте внимания. to all: про ошибки родного языка есть отдельная тема, тут может лучше про ДЛ, а? Одно то, что 2-я ПЧ в диапазоне 80м, как минимум нетривиально!
красотища!
зачем тогда нужны книжки-описания-журналы? а все просто! оказывается нужно все тупо переделывать...
но у автора "все работает"... наверное уже тупо все переделано...
Легко объясню. Далеко не каждый конструктор является еще и популяризатором своих идей. Пример? Да запросто!
Был такой замечательный трансивер, ДЛ-64. Если ты до этого уже делал кучу всяких приставок к "Кротам" или "арикам", причем по собственным схемам, то собираешь аппарат буквально за пару вечеров, имея в распоряжении всего лишь контрольный приемник, тестер и неоновую лампочку. Этот трансивер был опубликован в журнале "Радио". Схема ошибок не имеет. Многие его повторили? Нет? Причину не подскажете?
Несколько позже появился намного более сложный в настройке и довольно капризный UW3DI-1. Вот его изготовили, причем с успехом, многие. Отчего так? Дык от того, что по рукам, задолго до публикации в журнале гуляли комплекты чертежей. Замечательных чертежей, где было наглядно видно, как распаять КАЖДУЮ деталь, до последнего резистора. Причем все чертежи были в натуральную величину, здоровенные такие "простыни". Кудрявцев, фактически, научил людей методике создания трансиверов, и в этом его неоценимая заслуга.
Трансиверы Джунковского такого конструктивного совершенства не достигли, как Лаповок не старался.
Плюс множество ошибок, что также не красит создателей. Если объективно, это не слишком мешало.
Скорее, наоборот, учило людей искать баги самостоятельно, не делать культа из опубликованного. Результат - сотни трансиверов, сделанных "по мотивам". Отличных трансиверов.
Вывод? Да простой: не сотвори себе кумира, и не делай икону из схемы. Каждый автор имеет право на ошибки,
главное же в том, чтобы проникнуться духом данной конструкции, понять, что именно заложил в нее творец, найти "изюминку".
Когда это становится понятным, все само собой настраивается, начинает работать даже лучше. чем описано.
Если желания и терпения нет, имеет смысл купить что-то готовое. Или взять схему, которая проверена на 100 процентов.
Как то так :)
Господа! Джентльмены! Товарищи!
А гармониковый ГПД не даёт дополнительных пораженных точек из-за F/2?
Правильно изготовленный ГПД такого типа имеет вполне чистый сигнал. На выходе стоит качественный полосовой фильтр, пропускающий только основной сигнал. Кто не верит, пусть посчитает, а еще лучше, померит. Разумеется, речь не идет об упрощенных конструкциях, в частности, с зашунтированными резисторами одиночными контурами (видел я такие схемки).
Одно то, что 2-я ПЧ в диапазоне 80м, как минимум нетривиально!
наоборот - достаточно распространенно. Кстати, в 250-х приемниках сделано по сути так же.
Cтолько лет прошло,а жив еще "курилка"ВРЛ №74.
сфоткал ошибки которые были в публикации.
Может еще и другие были в процессе наладки,уже не помню.
Фоткал телефоном,но вроде все разглядеть можно.
241022241023241024
Если мне "не ошибает память", это трансивер фирмы ALINKO (номер модели не помню, 70 или 77).
...как не узнать IC-718 ? Несколько раз "встречались" в эфире и был назван именно этот трансивер. Хотя вполне возможно были и другие.
Был у меня и ДЛ-79, в описании есть только передняя панель, все остальное по какой то причине не опубликовано, как говорится думайте сами :-P
.как не узнать IC-718 ? Несколько раз "встречались" в эфире и был назван именно этот трансивер. Хотя вполне возможно были и другие. Вполне возможно. Тем более, что момент времени, о котором я говорил, был заведомо раньше. чем тот, когда было сделано это фото.
наоборот - достаточно распространенно. Кстати, в 250-х приемниках сделано по сути так же.Полистал ж.Радио с 1960-х, с разбегу не нашел. Может плохо искал? Я не говорю, что это, что то из ряда вон... Но в 80-х это был удар моему неокрепшему подсознанию:crazy: Ломало стереотипы и заставляло мыслить и анализировать (не путать с мед.анализами)
Вспомнил свой первый опыт выхода в инет: друг уговорил, -"залезем только в qrz.com и всё". Антивира конечно нет. Потом уже сам лезу искать sound analiser. Сразу выскакивает anal, огромный тематический банер, системе кирдык, занавес:shock:
sorry за offtop
За 250-й знаю конечно. Сергей MSQ делал подобный расклад. А больше и всё, вроде? Может до 60-х так делали сплошь и рядом?
ex RL7/ A-Ata
22.08.2016, 00:00
Сообщение от RA4FIX
Одно то, что 2-я ПЧ в диапазоне 80м, как минимум нетривиально!
наоборот - достаточно распространенно. Кстати, в 250-х приемниках сделано по сути так же. В приёмниках так можно делать, а на передачу нежелательно,ПЧ 3.5мгц может умножиться в ПФ смесителя тх(3.5...3.6*2=7...7 .2мгц, 3.5*4=14мгц ).Положение может улучшить Балансный см.
На 3,5МГц будет на один смеситель меньше. В ПФ не может ничего умножиться, если он настроен не на умноженную частоту.
ex RL7/ A-Ata
22.08.2016, 00:42
RA4FIX,вы же эти 3-4мгц будете и на др. диапазонах подмешивать к квар.подставке ?
Добавлено через 12 минут(ы):
Одно то, что 2-я ПЧ в диапазоне 80м, как минимум нетривиально!.....ил и о какой величине пч вы ведёте речь?В ДЛ-79 пч переменнная 3-4мгц.
В DI подмешивают 6-6,5МГц и всё норм! (кроме сороковки:smile:) А тут вдруг появится ещё и умножение?:shock:
В ДЛ-79 пч переменнная 3-4мгц.о ней. И в неё входит диапазон 80м.
ex RL7/ A-Ata
22.08.2016, 01:17
В DI подмешивают 6-6,5МГц и всё норм! где вы видите норму?...6 на 3 =18мгц:smile: проблемный warc band...кроме рабочей частоты(кварц 12плюс пч 6=18 ) есть и побочная.
Вы полагаете, что это проблема только DI? Наверно Лаповок не случайно сделал перестраиваемые ВЧ и ПЧ фильтры?
ex RL7/ A-Ata
22.08.2016, 01:33
RA4FIX,а полоса этих фильтров? .Вобщем без проверки на побочные излучения здесь не обойтись ...я на 18мгц свой ди только на приём использовал.
Перечитал статью Я.С.Лаповка " 50 лет в эфире" и выбрал упоминания о его конструкциях. Вот что получилось.
ua9uin_Alex
22.08.2016, 05:59
UA0UV В списке нет трансивера,который был опубликован в журнале Радио в 1964г
Хотя,это наверное 1962г по списку
ua9uin_Alex, журнал Радио 3 за 1964г., КВ - станция.
RA4FIX,а полоса этих фильтров?Реальных, как у Я.С? Я не знаю. Думаю, 30кГц на 80М, 150 на 10м и 20кГц по ПЧ. Цифры не запредельные, при большом желании и их можно улучшить раза в два. Но и этого вполне хватит. А с DI, ну что же вы хотите? При разработке схемы надо прежде всего просчитать все предполагаемые параметры. В том числе и пораженные точки. Варки ввели в начале 80-х, Кудрявцев знать о них не мог8-)
В списке нет трансивера,который был опубликован в журнале Радио в 1964г
Хотя,это наверное 1962г по списку
Трансивер изготовлен в 1962 году, а описание опубликовано в 1964 году после 19-й всесоюзной радиовыставки.
Цитата из статьи Я .С. : "Среди моих друзей по Ленинградскому радиоклубу был Юра Наумов — UA1BV. Он работал в институте связи Морфлота и в 1962 году приволок мне оттуда ЭМФ на 500кГц с полосой 3кГц. я снял его частотную характеристику и пришел в восторг —просто прямоугольник! Поэтому я решил, что этот ЭМФ надо применить и для приема и для передачи и разработал первый в нашей стране трансивер. Он демонстрировался на следующей 19-ой ВРВ, которая проходила в Политехническом музее с моим личным участием. ".
К сожалению, в статье Я.С. не всегда указаны точные даты создания той или иной конструкции. Но в журнале №3 за 1964 год в описании этого трансивера (стр.29) указано, что он эксплуатировался на радиостанции UA1FA в течение года.
UA0UV, ну да - в 1962 году ещё не разучились делать ЭМФ... может потому, что "экономика ещё не стала экономной" ;-)
Радио с 1960-х, с разбегу не нашел. Может плохо искал?
в старом каком-то Радио в рубрике За рубежом была блок-схема с малым числом кварцев - около 10,5(или 10,7) и 25 (3-я гармоника от 8,33). Главная идея на 80м - одно преобразование, на остальных два - кварцевая подставка. С такой раскладкой было много аппаратов.
3.5мгц может умножиться в ПФ смесителя тх(3.5...3.6*2=7...7 .2мгц, 3.5*4=14мгц ).Я вам больше скажу, там и 21МГц на 6-й и 28МГц на 8-й будут. Для CW удобно, можно не преобразовывать, а только фильтровать:smile:
ex RL7/ A-Ata
22.08.2016, 15:09
RA4FIX,Стас вы всё правильно поняли:smile:.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot