Просмотр полной версии : Измеритель мощности ВЧ усилителя
Добрый день!
Назрела необходимость измерять мощность на нагрузке 50Ом из резисторов ТВО-60.
Осциллограф жудко врёт (из расчётов кпд 90 процентов у УМ в классе Б :ржач:).
Подскажите из своего опыта кто делал самодельные достаточно точные ВЧ вольтметры. Хочется изготовить такой для своей маленькой лаборатории.
Заранее спасибо за ответы.
Евгений240
25.08.2016, 09:16
Осциллограф жудко врёт А может быть вы им неправильно пользуетесь? Перед измерением проведите калибровку по встроенному калибратору. И не забывайте, что такое амплитудное, действующее значение и размах при измерении синусоидального переменного напряжения.
(из расчётов кпд 90 процентов у УМ в классе Б ).
Никогда в классе Б не получите КПД 90%! Хорошо, если 60.
А может быть вы им неправильно пользуетесь? Перед измерением проведите калибровку по встроенному калибратору. И не забывайте, что такое амплитудное, действующее значение и размах при измерении синусоидального переменного напряжения.
Правильно пользуюсь. Ещё иностранные пробники выгорают при имерении более 100вольт ВЧ на частоте 7мгц :-|
Следовательно, я хочу сделать коробочку, в которой будет эквивалент 50ом. Так же в этой коробочке будет стоять трелочный прибор отградуированный под мощность. Это удобнее согласитесь, чем считать 100/2,82 потом в квадрат и на 50ом делить каждый раз))
Никогда в классе Б не получите КПД 90%! Хорошо, если 60.
И я про то же
стрелочный прибор отградуированный под мощность
Где-то было подобное обсуждение, но в простых схемах велика частотная зависимость, одной шкалой не обойтись...
Вот по ссылке внизу посмотрите как сделано. (хотя я отградуировал в вольтах - мне Vrms в W пересчитывать несложно)
http://ra3wdk.qrz.ru/R140.htm
Спасибо за информацию!
А как на счёт линейности от частоты в Вашей схеме вольтметра?
С линейностью все в порядке, смотрите параметры применяемого диода, частота, емкость (0,5 пФ) и т.д.
Отлично! Диоды 6д8д заказал, как придут, попробую сделать по Вашей схеме.
Огромное спасибо всем тем, кто не прошел мимо и откликнулся!
Диоды могут быть выбраны из широкого списка - даже кенотроны от ТВ. Частоты же не УКВ измеряем.
Калибровка там же по ссылке ниже - берется автотрансформатор (можно без разделительного -строго соблюдая ТБ!!!) и
измеряется напряжение на 50 Гц (резисторы можно отключить, они существенно на калибровку не влияют - только зря греются).
Я накидывал дополнительно 2 мкФ на 400 В, пробовал 0,5 мкФ - разницы не было, что говорит о высоком входном сопротивлении детектора.
Назрела необходимость измерять мощность на нагрузке 50Ом из резисторов ТВО-60.
Только через делитель! Как правило 1:10 - два резистора, например 900 Ом и 100 Ом - тогда и осцилограф правильнее покажет...
Без делителя нельзя - диод и большая емкость шунтируют положительный полупериод...
Здесь есть таблица напряжений и мощности - http://qrx.narod.ru/hams/imp.htm
Добавлено через 52 минут(ы):
схема
Подскажите из своего опыта кто делал самодельные достаточно точные ВЧ вольтметры. Хочется изготовить такой для своей маленькой лаборатории. Вольтметр на одном высокочастотном диоде, который работает на высокоомный вольтметр постоянного тока (с входным сопротивлением не менее 1 МОм - например китайский тестер), показывает практически пиковое напряжение измеряемого ВЧ напряжения. Это справедливо для напряжения более 1,5...2 В. То-есть подходит схема, приведенная в предыдущем письме, но вместо стрелочного прибора устанавливается китайский тестер... И ничего не надо калибровать в Вашем случае.
Я уже заказал 6д8д, буду делать по схеме RA3WDK. Схема схемами, а у него проверенная конструкция!
Я уже заказал 6д8д, буду делать по схеме RA3WDK. Схема схемами, а у него проверенная конструкция! Разумно - у него проверенные конструкции. Для больших напряжений (т.е. мощностей) вакуумный диод лучше - в определённых случаях можно обходиться без делителя.
Я большие мощностя не гоняю. Максимум 200-300 Вт..больше не вижу смысла. На 100 Ватт меня за 12 тыс. км. слышно !
Алексей2009
26.08.2016, 23:08
Не все так просто, ТВО-60 имеет частотную зависимость .
с ростом частоты у него явно проявляется комплексное сопротивление от чего он начинает шикарно врать и без всяких детекторов.
Для решения проблемы нужна частотная компенсация реактивности иначе уже на 30 МГц он будет показывать температуру на улице.
Да, ещё, проверьте предварительно его точное сопротивление, у них разброс по номиналу больше 10%, те. Вместо 50 вы можете реально иметь все что угодно в пределах 45-55 Ом. Так что, реальная точность показаний не дудет лучше 10-15%
AlexanderT
26.08.2016, 23:10
Только не смейтесь! Тут ВЧ мощности измеряют а у меня чтото не получается измерить НЧ, есть старый вентилятор на нём написано, 220 вольт 60 ватт "сделано в ссср" тогда если и ошибались в измерениях то не сильно.
Измеряю напряжение в розетке- ровно 220в, измеряю ток вентилятора (клещями) -145мА, получается всего 32 ватта тоесть половина от заявленого, неужели так сильно реактивность влияет на измерения?
Не все так просто, ТВО-60 имеет частотную зависимость .
с ростом частоты у него явно проявляется комплексное сопротивление от чего он начинает шикарно врать и без всяких детекторов.
Для решения проблемы нужна частотная компенсация реактивности иначе уже на 30 МГц он будет показывать температуру на улице.
Да, ещё, проверьте предварительно его точное сопротивление, у них разброс по номиналу больше 10%, те. Вместо 50 вы можете реально иметь все что угодно в пределах 45-55 Ом. Так что, реальная точность показаний не дудет лучше 10-15%
Есть резистор, типа не знаю. Опишу его. Представляет собой трубку сантиметров 30. Серого цвета. Напыление типа графит покрытк краской. Концы залужены. Имеет сопротивление 50Ом. Может его лучше вместо ТВО-60 ?
Добавлю ещё, что если тестер показывает сопротивление резистора в 50 ом, это не значит, что и для ВЧ он будет 50 ом. ВЧ-ток, вследствие скин-эффекта, распространяется только в поверхностном слое проводника. Поэтому сопротивление объёмного резистора для ВЧ может быть больше. И ещё больше на более высоких частотах. Для эквивалентов нагрузки применяют специальные тонкоплёночные резисторы. Такие, как описано ниже. А самодельные эквиваленты желательно проверять на КСВ измерителем, который предварительно тарировался на правильный эквивалент.
Есть резистор, типа не знаю. Опишу его. Представляет собой трубку сантиметров 30. Серого цвета. Напыление типа графит покрытк краской. Концы залужены. Имеет сопротивление 50Ом. Может его лучше вместо ТВО-60 ?
Конечно, лучше. Только он, судя по размерам, стоваттный. У таких внутри трубки с краю иногда пишут название, сопротивление и мощность. Или не пишут.
Не все так просто, ТВО-60 имеет частотную зависимость .
с ростом частоты у него явно проявляется комплексное сопротивление от чего он начинает шикарно врать и без всяких детекторов Всё в природе имеет частотную зависимость. По моим играм с таким резистором на 30 МГц погрешность измерений не превышала 10 процентов (по сравнению с низкими частотами, без компенсирующих элементов). На мой взгляд в обычных любительских условиях такая точность более чем достаточна. Если, конечно, автор темы не собирается ставить какие-нибудь "сверхтонкие эксперименты"...
Измеряю напряжение в розетке- ровно 220в, измеряю ток вентилятора (клещями) -145мА, получается всего 32 ватта тоесть половина от заявленого, неужели так сильно реактивность влияет на измерения?
А клещи на ток 20 или 50 А.?
Вот они и не могут разглядеть ваши 100-200 миллиампер.
Евгений240
27.08.2016, 08:52
Да нет. Просто вентилятор работает на свободный выхлоп. Дайте ему нагрузку, хотя бы рукой прикройте выход, и ток увеличится. В документе указан ток при номинальной нагрузке.
хотя бы рукой прикройте выход
Либо на вход и выход трубу одеть.
На мой взгляд в обычных любительских условиях такая точность более чем достаточна.
Для оперативной оценки выходной мощности использую обычный MFJ-815 с нагрузкой Р-140, мощность измеряется до 3 кВт.
Для любительских условий более чем достаточно.
Сверхточность и "Ловля блох" думаю далеко и не всегда нужны. :-P
Не видел токовых клещей менее 5А, а замерить ток вентилятора обычным тестером? Тем более, что пришлось провода раздвинуть и засунуть между ними клещи.
достаточно точные ВЧ вольтметры
А может быть немного потратиться http://ru.aliexpress.com/item/OLED-display-RF-power-meter-0-500Mhz-80-10dBm-can-set-RF-power-attenuation-value-digital/32708058306.html?spm =2114.30010708.3.224 .oNZKOC&ws_ab_test=searchweb 201556_0,searchweb20 1602_5_10039_10048_1 0057_10047_10056_100 65_10055_10054_10059 _10046_10058_10045_1 0032_10017_107_10060 _10061_10052_414_100 62_10053_10050_10051 ,searchweb201603_4&btsid=9efdd956-49e5-43a7-9fd2-b26089d8ed5e
http://ru.aliexpress.com/item/RF-Power-Meter-HF-UHF-Signal-1-500Mhz-74dbm-to-18dBm-Logarithmic-Detect/32707565365.html?spm =2114.30010708.3.275 .slJOPx&ws_ab_test=searchweb 201556_0,searchweb20 1602_5_10048_10057_1 0039_10047_10065_100 56_10055_10054_301_1 0046_10059_10045_100 32_10058_10017_107_1 0060_10061_10052_414 _10062_10053_10050_1 0051,searchweb201603 _4&btsid=194131da-7f77-4eed-aa6f-4896df200f7e
Евгений240
27.08.2016, 09:38
Не видел токовых клещей менее 5А, Отстаём. Я сам удивлялся, когда увидел клещи, измеряющие силу постоянного тока.
Не все так просто, ТВО-60 имеет частотную зависимость .
с ростом частоты у него явно проявляется комплексное сопротивление от чего он начинает шикарно врать и без всяких детекторов.
Для решения проблемы нужна частотная компенсация реактивности иначе уже на 30 МГц он будет показывать температуру на улице.
Вот измеренный КСВ нагрузки из двух ТВО
отсюда ... http://ra3wdk.qrz.ru/R140.htm
http://ra3wdk.qrz.ru/R140/S11load.jpg
Детектор типа BAT-64 (и другие детекторные и относительно (наших) высоковольные) вполне могут быть подключены через делитель к нагрузке и не нужно организовывать накал для вакуумного диода.
А может быть немного потратиться
Еще придется тратится на проходной аттенюатор с 1кВт до 0дБм (это надо 40-50дБ ослабление).
Ну и все равно эти микросхемы надо калибровать по поверенному прибору, никто же не гарантирует полной точности их сразу с конвеера.
Только не смейтесь! Тут ВЧ мощности измеряют а у меня чтото не получается измерить НЧ, есть старый вентилятор на нём написано, 220 вольт 60 ватт "сделано в ссср" тогда если и ошибались в измерениях то не сильно.
Измеряю напряжение в розетке- ровно 220в, измеряю ток вентилятора (клещями) -145мА, получается всего 32 ватта тоесть половина от заявленого, неужели так сильно реактивность влияет на измерения?
Может в этом дело? P = UI cos фи, где U — напряжение приемника, В, I — ток приемника, А, фи — фазовый сдвиг между напряжением и током.
ex EW1DC
27.08.2016, 12:01
Не совсем понятно на какие пределы напряжения вы собираетесь сделать вольтметр. И будет он стрелочный или электронный. Если стрелочный, то сначала нужно изготовить вольтметр постоянного напряжения. Добавочное сопротивление для вольтметра постоянного напряжения можно рассчитать по формуле R = U max / I pr - R pr
Где U max выбранный предел измерения напряжения, Вольт. I pr - ток полного отклонения стрелки прибора.
R pr - сопротивление головки прибора. Точность измерений зависит от класса резисторов делителя. Далее нужно изготовить выпрямитель напряжения, который нужно установить перед головкой и откалибровать прибор.
Как себя эта штука ведет в зависимости от длины и положения проходящего через отверстие провода ? Какие то особые условия нужно соблюсти ? (а то подвинешь вбок или длиннее, чем надо сделаешь - покажет что нибудь не то... фиг его знает)
Еще придется тратится на проходной аттенюатор с 1кВт до 0дБм (это надо 40-50дБ ослабление).
Вот это интересная тема :-P А уж чем замерить остаток найдется.
в зависимости от длины и положения проходящего через отверстие провода
Почти не реагирует. Но, считается, что провод должен проходить по центру. Это те же "токовые клещи", только на радиочастоту.
Ivan-ra6lc
27.08.2016, 14:03
неужели есть проблемы померить мощность, при наличии нагрузки и вч вольтметра или осцелографа, не занимайтесь ахинеей
AlexanderT
27.08.2016, 14:19
А клещи на ток 20 или 50 А.?
Не видел токовых клещей менее 5А
На 2 ампера https://misrv.com/uni-t-ut210e/
Может в этом дело?Так я и написал про реактивность, но ведь клещи о напряжении ничего не знают соответственно фазового сдвига нет.
У меня вот такая штука.До 12.5 Ватт мерит как есть, далее можно с АТТ. Показание точные.
неужели есть проблемы померить мощность, при наличии нагрузки и вч вольтметра или осцелографа, не занимайтесь ахинеей
У автора темы не получается
Осциллограф жудко врёт (из расчётов кпд 90 процентов у УМ в классе Б :ржач:).
...
Еще иностранные пробники выгорают при имерении более 100вольт ВЧ на частоте 7мгц :-|
У автора темы не получается
Да смысла не вижу осцом мерить. Достал прибор, подключил к передатчику, настроил посмотрел на стрелку, узнал мощность. Разве ещё только добавить разъём для подключения осциллографа для контроля формы сигнала.
ex EW1DC
27.08.2016, 18:05
Все практически измеряют подводимую мощность и по углу отсечки определяют отдаваемую мощность. Она может быть от 50% при классе "А", до 70 и более % при классе "АВ1"
Заводские выходные данные радиолампы ГУ-74Б ака 4CX800 нормируют её КПД на уровне 65% в режиме АВ1. Ещё никто не пожаловался, что его обманули.
Достал прибор, подключил к передатчику,
... выкатил из угла эквивалент... :)
Есть резистор... Представляет собой трубку сантиметров 30... Имеет сопротивление 50Ом.
Чем больше геометрические размеры, тем больше реактивность на высоких частотах - для компенсации нужно делать экран в виде "морковки" с уменьшением диаметра к холодному концу. На горячем конце соотношение диаметра экрана к диаметру резистора 3:1 (для 50-и Ом)
Или так:
в УМ на ГУ-84Б (http://*****.com/smf/index.php?topic=214. msg18957#msg18957) индикатор тока в антенну собран по схеме УМ Р-140
241537
родной ВЧ-транс снял,
поставил кольцо 50 ВЧ (диаметр кольца не помню),
вторичка = 10 вит. провода МГТФ, на том же кольце, подключена к детектору
241538
индикатор тока в антенну собран по схеме УМ Р-140
В 140-й, кажется, разные бывают: с диодным детектором и с термоэлементом.
Эквиваленты нагрузки, которые я пользую на работе, ну и свои самоделки настраиваю. Крупный, фирмы "Bird", 50-омный на 2,5 КВт. Наполнен маслом, резюк у него внизу, где разъём, остальное ребристый радиатор для теплоотдачи. Рядом затесался мелкий, чёрный эквивалент российского производства. Он на 75 ом, 100 Вт.
ex EW1DC
29.08.2016, 12:13
Для определения мощности отдачи в антенну достаточно знать сопротивление фидера и измерить напряжение на входе сигнала в фидер. А мощность вычисляется как квадрат напряжения деленный на сопротивление фидера. То же самое можно делать и на нагрузку в виде эквивалента. Мое мнение, что достаточно мощность знать приблизительно, а не до долей процента.
достаточно знать сопротивление фидера и измерить напряжение на входе сигнала в фидер.:) Конечно, достаточно, если КСВ=1. А, если не равен, то нужен эквивалент нагрузки.
Конечно, достаточно, если КСВ=1. А, если не равен, то нужен эквивалент нагрузки.
Если КСВ у антенны более 2, измерять мощность просто не имеет смысла (на мой взгляд). А если меньше 2, погрешность невелика и точность таких измерений в любительских условиях вполне достаточна (на мой взгляд).
Точность больше нужна, если интересны сами измерения, а не работа в эфире...:smile:
ex EW1DC
29.08.2016, 15:51
"А, если не равен, то нужен эквивалент нагрузки".
Я и не пишу, что эквивалент нагрузки не нужен. Я пищу как обойтись без специального измерителя мощности.
Дедовский метод:ржач:
1 В качестве нагрузки для усилителя мощности или передатчика используйте лампу накаливания. В разогретом состоянии она должна потреблять примерно такую же мощность, как и нагрузка (соответственно, динамическая головка или антенна). Подключите лампу к выходу устройства, мощность сигнала на выходе которого вы желаете измерить, а затем поместите ее в непрозрачную трубку, чтобы на результаты измерения не влияло постороннее освещение. Если трубка металлическая, примите меры, исключающие короткое замыкание.
2 С противоположной стороны поместите в ту же трубку фотоэлемент желаемого типа. Подключите его к измерительному прибору наиболее подходящим для этого способом. Например, фоторезистор или фототранзистор подключите к миллиамперметру через источник питания, а фотодиод - напрямую, не используя такой источник.
3 Подайте на вход усилителя или передатчика сигнал известной амплитуды. Лампа внутри тубуса начнет светиться, освещая фотоэлемент, а стрелка измерительного прибора отклонится. Запомните его показания.
4 Теперь выключите усилитель или передатчик, отсоедините от него лампу, после чего присоедините ее к источнику постоянного напряжения через амперметр. Параллельно лампе присоедините вольтметр. Установите такое выходное напряжение источника питания, чтобы прибор, подключенный к фотоэлементу, показал тот же результат, что и в предыдущем случае.
5 Теперь прочитайте показания вольтметра и амперметра, переведите их в систему СИ, после чего умножьте друг на друга. Вы получите мощность, потребляемую лампочкой в данный момент. Точно такую же мощность сигнала вырабатывал в предыдущем опыте и ваш усилитель или передатчик.
6 Если у вас нет фотоэлемента, но есть две одинаковые лампочки, их можно расположить рядом, и на одну из них подать сигнал с усилителя или передатчика, а на другую - с источника питания. Регулировкой выходного напряжения последнего добейтесь, чтобы обе лампочки светились с одинаковой интенсивностью, после чего прочитайте показания вольтметра и амперметра и вычислите мощность как описано выше.
:super:
Дедовский методhttp://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif... Если у вас нет фотоэлемента...
Берете любой древний транзистор (МП39,42,37... П416....) спиливаете напильником верх крышки,
либо диод в стеклянном прозрачном корпусе....
Получаете фотоэлемент.:ржач:
спиливаете напильником верх крышки
Мои первые поделки на фотоэлементе из мп39.:smile:
Градусник воткнуть и погреть пока температура не установится :-P
Берете любой древний транзистор (МП39,42,37... П416....) спиливаете напильником верх крышки,
либо диод в стеклянном прозрачном корпусе....
Получаете фотоэлемент.
Просто берёте современный светодиод и ничего у него не отпиливаете...
Простейшие измерения довести до ... .
Простейшие измерения довести до ... . Да-уж...:smile:
Дедовский метод
Дедовский метод с лампой накаливания деды использовали на ламповом оборудовании и низких частотах. Сейчас транзисторный усилитель даже на КВ можете таким методом спалить... Надеюсь все в курсе во сколько раз меняется сопротивление лампы накаливания при нагреве?
и низких частотах
Ошибаетесь Роман.
А.М. Меерсон "Радиоизмерит. техника", Энергия, 1978г, стр.110, 111.
Цитата:
"На высоких и сверхвысоких частотах находит применение фотометрический
метод измерения мощности. Простейший фотометр состоит их ящика, разделенного
глухой перегородкой на две равные части, внутри которых установлены одинаковые
лампы накаливания. Одна из них включается в качестве эквивалента антенны
передатчика, другая накаливается током от батареи или от электросети.Передняя часть
ящика закрывается крышкой с матовым стеклом.
Реостатом уравниваем яркости свечения обеих ламп, в этом случае подводится
одинаковая мощность. Высокочастотную мощность, развиваемую прередатчиком
вычисляют по формуле......использ уя показания приборов в цепи второй лампы...
...Проверка идентичности ламп может проводится с помощью фотометра....".
http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0960 (чтобы сказать, нажмите на книжку)
Сейчас транзисторный усилитель
А где это было ТС указано, что транзисторный, может просмотрел.
R2DHG,
Градусник воткнуть и погреть пока температура не установится :-P
Я даже догадываюсь в какое место и кому.
А еще более "дедовский способ", для РА с П-контуром или СУ (которым КСВ "по барабану"), тупо по максимому ВЧ показометру (без всяких самодельных фототранзисторов и прочих датчиков ВЧ тока), при заданном режиме по току анода (стока, коллектора) и измеренному напр. питания, настроить П-контур (СУ) на входе в нагрузку.
Вопрос измерения мощности усилителя для радиолюбителей вовсе не академический. Особенно для конструкторов. Отдаваемую в нагрузку мощность важно знать, чтобы оценить качество своей работы. А это качество лучше всего выражает достигнутый КПД устройства. Если подводимую мощность легко рассчитать, то выходную труднее. Но если измерить и её, то можно рассчитать цифру КПД. И понять, можно ли уже почить на лаврах или стоит ещё поработать над железкой.
Этому и посвящена ветка форума. Кому неинтересно - отмечаться необязательно.
Можно взять эквивалент нагрузки (сделанный по примеру -http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?8781-%DD%EA%E2%E8%E2%E0%E B%E5%ED%F2-%ED%E0%E3%F0%F3%E7%E A%E8&p=1002893&viewfull=1#post10028 93 ), поставить между разъёмом и резистором индикатор проходной мощности( - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12808-%D6%E8%F4%F0%EE%E2%E E%E9-%E8%ED%E4%E8%EA%E0%F 2%EE%F0-%CA%D1%C2/page38) и всего делов.
Вопрос измерения мощности усилителя для радиолюбителей вовсе не академический. Вопрос не в том - измерять или не измерять. Конечно измерять. Но вопрос в том - какая точность достаточна для любительских конструкций вообще и какую точность ты можешь реализовать в своих условиях.
Вопрос не в том - измерять или не измерять. Конечно измерять. Но вопрос в том - какая точность достаточна для любительских конструкций вообще и какую точность ты можешь реализовать в своих условиях.
Не такую:
Если КСВ у антенны более 2, измерять мощность просто не имеет смысла (на мой взгляд). А если меньше 2, погрешность невелика и точность таких измерений в любительских условиях вполне достаточна (на мой взгляд).
Даже при КСВ=1.5 ошибка измерения может составить 50% от реальной мощности.
"Нет, такой хоккей нам не нужен!" (с)
Даже при КСВ=1.5 ошибка измерения может составить 50% от реальной мощности.
"Нет, такой хоккей нам не нужен!" (с) Я тоже могу придумать что-то подобное. Из области околонаучной фантастики. То что я написал, относится к людям, которые немножко знают что-то про радио вообще и про КСВ в частности...
Предположим, что мы измеряем напряжение на входе линии в 50 ом, нагруженной на антенну с сопротивлением 75 ом. КСВ в линии будет 1,5, но мы не обращаем на это внимания, считая, что возможная ошибка лежит в области "околонаучной фантастики". Подали 100 ватт. В наихудшем случае мы намерим напряжение 86,6 вольта, что соответствует 100 ваттам на 75 омах. Продолжая считать, что КСВ=1,5, это ничего страшного, возведём 86,6 в квадрат и разделим на 50. Получим 150 ватт. Ну, так, ошиблись слегонца...
Нужен нам такой хоккей, а?
CADET, Так кто ж заставляет мерять на рассогласованую нагрузку, А СУ, П-контур накой? ТС, по поему уже ответил сам на свой вопрос на первых страницах, у него есть эквивалент и осцилограф, можно даже лабораторные исследования производить (что, для нашей практики излишне, достаточно расчетных данных, амперметра в аноде и ВЧ показометра).
Так кто ж заставляет мерять на рассогласованую нагрузку,
Ну, меня-то не заставишь... Числовой пример дан просто для понимания ситуации.
А СУ, П-контур накой?
Сейчас - никакой, а планируется - вот такой:
Евгений240
30.08.2016, 09:29
Вопрос не в том - измерять или не измерять. Конечно измерять. Но вопрос в том - какая точность достаточна для любительских конструкций вообще и какую точность ты можешь реализовать в своих условиях. Полностью поддерживаю. При мощности до 100 Вт, измеряю через частотнокомпенсирова нный делитель на самодельном эквивалете. А если больше, хотите смейтесь, - хотите нет, но меня вполне устраивает лампа накаливания на 500 Вт в качестве эквивалента и измерительного прибора.:crazy:
Зависимость мощности от КСВ.
Сергей Викт
30.08.2016, 09:49
Калиброванный отвод от эквивалента нагрузки делается следующим образом:
1. На ферритовое кольцо диаметром 16-28мм, проницаемость от 100 и более, наматывается обмотка (для ослабления 30,1дБ - 32витка, 30,88дБ - 35 витков, 32дБ - 40 витков). Нагруженная на 50Ом.
2. Это кольцо надевается на провод который идет от разъема эквивалента нагрузки к собственно резистору эквивалента нагрузки.
Результаты измерений подобного отвода приведены на рисунке. Использовалось кольцо К20х12х6 М2000НМ. 32 витка проводом диаметром 0,3мм. Расчетный коэффициент передачи S21 минус 30,107дБ в тракте 50Ом.
Измерения проводились до 50МГц, но картинка сохранилась до 5МГц.
Зависимость мощности от КСВ.
Только к этому нужно добавить, что эта таблица практического смысла не имеет вообще.
Она для идеального источника с внутренним сопротивлением, равным сопротивлению нагрузки.
А в реалии - при КСВ нагрузки 3 система защиты выходного каскада трансивера уменьшит выходную мошность почти до нуля - ну, как настроена.
А если есть согласующее устройство - то в нагрузке будет 100% мощности за вычетом потерь в кабеле. При хорошем кабеле при КСВ=10 будут единицы процентов потерь, считается совсем по другим формулам.
Ошибаетесь Роман.
А может Меерсон ошибается?))) Вот он мне ни разу не авторитет, если такую ерунду писал... Хотя.... может у него просто не было никакой другой возможности замерить мощность правильно.
Добавлено через 15 минут(ы):
...меня вполне устраивает лампа накаливания на 500 Вт в качестве эквивалента
Уж лучше тогда электрочайник (с водой) 1 кВт 220 В - как раз 50 Ом получается )). Мы в юности так передатчики на 160 метров настраивали, а потом, как закипит, чай с него пили ))
http://www.cqham.ru/powermeter1.html подобных схем много на них AD8307 от 0-500мГц,в т.ч.КСВ-метры
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izmeritel-moshnosti-na-ad8317-i-ad8307/165/
ru9tr, чайник (или утюг) долго ждать, а лампочку можно наблюдать визуально через пол секунды :).
чайник (или утюг) долго ждать
Мы не ждали - по неонке смотрели максимум... Чайник как нагрузка... а вообще, потом с опытом достаточно контролировать ток выходной лампы - при настройке в резонанс он должен падать на 10%. Но это уже другая тема...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot