PDA

Просмотр полной версии : Вертикальный диполь



DL1BA
28.08.2016, 18:21
Описыаемая антенна представляет собой вертикальный диполь, укороченный с помощью емкостных нагрузок. Схематично антенна изображена на эскизе:

241483

Общая длина диполя составляет 5 метров. Верхнее плечо диполя выполнено из куска коаксиального кабеля длиной 2,5 метра, используется только оплётка. Нижнее плечо диполя образует оплётка, снятая с другого кабеля большего диаметра, и одетая на кабель питания, т.е. кабель питания проходит внутри нижнего плеча диполя. В точке питания оплетки соединяются:

241489

Сверху оплётка была заизолирована изолентой:

241484

Так выглядит место соединения верхних емкостных нагрузок :

241486

Так выглядит место соединения нижних емкостных нагрузок :

241488

Запорный дроссель выполнен на ферритовом кольце и имеет индуктивность 35мкГн:

241491


Антенна установлена на мачте из стеклопластиковых труб высотой 7 метров. Емкостные нагрузки выполнены из медного провода диаметром 1мм длиной по 2,4 метра и крепятся к оттяжкам из капронового шнура. Настройка производилась путём изменения длины емкостных нагрузок до минимума реактивности на выбранной частоте. Измеренное входное сопротивление антенны 34 Ома, что дало приемлемый КСВ во всём диапазоне. Так выглядит КСВ по диапазону в шеке, измеренный через кабель питания длиной около 25м:

241492

Диаграмма направленности выглядит так:

241493

В работе антенна показала себя очень положительно, корреспонденты как на ближних так и на дальних трассах дают хорошие рапорта. До этой антенны применял четвертьволновый штырь и инвертед ви. От штыря эта антенна отличается меньшим уровнем шума диапазона а от диполя лучшими рапортами от корреспондентов.

241497

73!

CADET
28.08.2016, 19:02
Стоило бы сдвинуть точку питания вверх или вниз и получить идеальное согласование, хотя бы в "телеграфе".

DL1BA
28.08.2016, 19:49
Разница 5%. Симметрия важнее, ИМХО.

rw4hfn
28.08.2016, 20:22
Нет там строгой симметрии, хотя бы из-за разного удаления плеч от земли...

50 Ом достижимы, ИМХО. Отнюдь не 5%. И конструктив резко упрощается.

DL1BA
28.08.2016, 20:52
Отнюдь не 5%.

Вы правы, там не 5%. Там вообще разницы нет:

241506 241507

rw4hfn
28.08.2016, 21:05
Какие 5% Вы имеете в ввиду? Я о входном сопротивлении...

DL1BA
28.08.2016, 21:13
я о потерях в линии :oops:...

но главное - это результаты работы в эфире. Сейчас работаю на общий вызов в JT65, мощность 35Вт

241514

rw4hfn
28.08.2016, 21:29
И ещё мне кажется неоптимальной механика... Слишком велик потребный размах оттяжек.

Свободнонесущий вариант с моими излюбленными "конвертами" R=0.88м не занимает вообще места под оттяжки. За счёт меньшей длины диполя в 4,16м позволяет поднять выше на тех же пластиковых палках. ЧистА проволока, никаких "чулков". Строгие 50 Ом...

DL1BA
28.08.2016, 21:53
ЧистА проволока, никаких "чулков". Строгие 50 Ом...
Замечательно! Можете приступать к постройке антенны.

rw4hfn
28.08.2016, 21:59
Пластиковая палка длиной 7м и один диапазон? Слишком жирно, ИМХО.

Алаверды порекомендую Вам куда более простой многодиапазонный вертикальный диполь... :smile:


http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN

triton
28.08.2016, 23:46
ИМХО. Незащищенная оплетка кабеля со временем будет изменять свои электрические свойства. Поэтому самое простое, стабильное и оригинальное, это то, что уважаемый rw4hfn из проволочек предлагает.

DL1BA
29.08.2016, 00:02
В каком месте она не защищена?

RZ6FE
29.08.2016, 00:49
Нижнее плечо диполя образует оплётка, снятая с другого кабеля большего диаметра, и одетая на кабель питания
А зачем? Четвертьволновый стакан на 14 МГц при такой длине не получается. Защита оплётки изолентой ненадёжна и недолговечна... Что-то здесь не совсем удачно конструктивно.

Сергей Викт
29.08.2016, 08:32
Зачем емкостные нагрузки?. Удочка-мачта высотой 11м, запитка в центре диполя воздушной линией. Никаких оттяжек. Использую второй год. Работает от 40м и выше. Подтверждено 92 страны CW. 30Вт. Буду выше поднимать. Мачту телескоп 16м от R-QUAD уже купил.

Палыч
29.08.2016, 10:36
Удочка-мачта высотой 11м, запитка в центре диполя воздушной линией. Никаких оттяжек.
Интересно, а как выполнена воздушная линия и как подведена к центру удочки 11м? Собственно удочка, как вертикал спокойно стоит без растяжек даже при довольно сильных ветрах. Проверено в Полевых днях. Но как подключить воздушку к центру, как скомпенсировать ее вес, не используя растяжек, что-то плохо представляю...
Не могли бы выложить фото вашей конструкции или эскиз, как это сделано?

EuSe
29.08.2016, 11:23
А проясните вопрос - какая минимальная высота над землёй нижней точки вертикального диполя?

ex EW1DC
29.08.2016, 11:31
"И ещё мне кажется неоптимальной механика"

Человек рассказал о том, какую антенну он применяет и о результатах ее работы. Кто хочет тот может построить себе такую же. Но советовать как ее улучшить, или сразу критиковать не имея практических данных, это не логично.

rw4hfn
29.08.2016, 11:40
советовать как ее улучшить, или сразу критиковать не имея практических данных, это не логично.

Если честно, то "практических данных" об обсуждаемой антенне я привел больше, чем ТС. Это файлы. :smile: А "результаты работы" в цифре - добро пожаловать в спортивный раздел...

Антенна укорочена ЕН для компактности, но при этом требует миниум 18 метров пространства по земле для того, чтобы растянуть эти самые ЕН. Вот это реально "не логично"... Опять же, ИМХО...

Критикуя, обозначаю адекватные, с моей точки зрения, пути исправления недостатков. С размерами. Строго в рамках темы - "Вертикальный диполь" (укороченный ЕН).

DL1BA
29.08.2016, 12:09
А проясните вопрос - какая минимальная высота над землёй нижней точки вертикального диполя?

ниже 1,5м я бы не стал опускать




Антенна укорочена ЕН для компактности, но при этом требует миниум 18 метров пространства по земле для того, чтобы растянуть эти самые ЕН. Вот это реально "не логично"

ну всё ведь от местных условий зависит. Если в чистом поле антенну ставите и не к чему зацепится, то да , 18 метров. Но в чистом поле это не припятствие. У меня же с одной стороны оттяжка идет на крышу навеса, а с другой на дерево.

rw4hfn
29.08.2016, 12:11
всё ведь от местных условий зависит.

А предлагаемые "конверты" от "местных условий" не зависят... Поэтому и предлагаются.

Высота нижней точки ЛЮБОЙ антенны обязательно выше 2м из условий электробезопасности, ИМХО.

RZ6FE
29.08.2016, 12:21
"Вертикальный диполь" (укороченный ЕН).
А можно и так сделать - кабель использовать на полотно и на дроссель цельный, "чулок", изолента отпадают, герметизировать только на самом верху полотна и внизу в точке соединения оплётки полотна с нижней ЁН.

rw4hfn
29.08.2016, 12:27
герметизировать только на самом верху полотна.


А в точке крепления нижних ЕН к оплётке? И переименовать файл в "TOP FEED"... :smile:

Сергей Викт
29.08.2016, 12:39
Фото антенны. Удочка 7м +деревянный брусок 4м. Высота от земли 1м. Высота от забора из рабицы 20см. Качество не очень, но как есть.
Фидер заводится в дом на уровне окончания ската крыши. Примерно 3,5м от земли.
Фидер - Из провода марки ПВ 2,5кв. мм. без изоляции. Антенна и фидер выполнены как одно целое. Распорки из оргстекла толщиной около 2мм. Расстояние между проводами линии 50мм. Крепление проводов к распоркам пластиковыми стяжками. Дополнительная фиксация к стяжкам с помощью силиконового герметика.

RZ6FE
29.08.2016, 12:48
А в точке крепления нижних ЕН к оплётке? И
Обязательно! И дроссель поаккуратнее сделать, с меньшей ёмкостной связью вх/вых :smile:

241565

DL1BA
29.08.2016, 12:49
А в точке крепления нижних ЕН к оплётке?

А я пробовал вначале этот вариант соединения ЕН - не пошло. Резко увеличивается требование к запорному дросселю. Даже подсоединял последовательно два дросселя на расстоянии полметра, но и этого не хватило, прикосновение рукой к кабелю, идущему к измерительному прибору, расстраивало аненну. Т.е. всё, что даже после дросселя было частью антенны.


Я к этому варианту антенны пришел не сразу, было много экпериментов и несколько разных вариантов.

RZ6FE
29.08.2016, 12:53
А в точке крепления нижних ЕН к оплётке? И
Обязательно! И дроссель поаккуратнее сделать, с меньшей ёмкостной связью вх/вых :smile:

241565


Фото антенны.
Сергей, но это другая антенна, отличная от антенны автора - тогда зачем? Или я ошибаюсь?

UN8CB
29.08.2016, 13:31
Человек рассказал о том, какую антенну он применяет и о результатах ее работы. Кто хочет тот может построить себе такую же. Но советовать как ее улучшить, или сразу критиковать не имея практических данных, это не логично.

Логично было бы объяснить, с какой целью DL1BA разместил на форуме этот пост?
С целью обмена опытом? Или с целью публикации? Так имеются другие разделы.
С целью продажи или рекламы? Тоже имеется раздел куплю – продам. Но рекламируемые и продаваемые товары подвергаются обсуждению и критике! Также и конструкции, предлагаемые к повторению! Тогда какие претензии?

RZ6FE
29.08.2016, 13:38
подвергаются обсуждению и критике! Также и конструкции, предлагаемые к повторению!
А где критика? Особо-то и нет. Обсуждение идёт, высказан ряд предложений, на мой взгляд, - полезных. Автор конструкции разберётся сам.

Сергей Викт
29.08.2016, 13:56
RZ6FE - Александр, антенна на фото без ЕН. С моей точки зрения, для вертикального диполя на 20м в ЕН нет никакого смысла, кроме увеличения занимаемой площади. Вот если его заставить работать на 40 и 80м тогда да.

RZ6FE
29.08.2016, 13:57
Резко увеличивается требование к запорному дросселю. Даже подсоединял последовательно два дросселя на расстоянии полметра, но и этого не хватило, прикосновение рукой к кабелю, идущему к измерительному прибору, расстраивало аненну.
Василий, всё дело в дросселе.

241568 Такой не годится. Минимум нужен такой: 241570 И тогда можно вполне обойтись без "чулка".
А в принципе - антенна у вас получилась и работает. Примите мои предложения в порядке обсуждения, а не критики.

БГ
29.08.2016, 15:31
Обсуждение идёт, высказан ряд предложений, на мой взгляд, - полезныхНаверное. Кстати, описание близкой по конструкции антенны, разработанные бельгийцем (забыл позывной, а искать лениво) и описанной в интернете и в национальном радиолюбительском журнале, было дано в "Радио" несколько лет назад...

Сергей Викт
29.08.2016, 15:33
Я так немножко подумал. А что если для нижнего плеча вертикального диполя использовать гофрированный металлический рукав для электропроводки? Кабель внутрь этого рукава.

Палыч
29.08.2016, 15:49
Спасибо за фото! Теперь понятно... Меня просто смутила фраза

Удочка-мачта высотой 11м
Я себе представил удочку длиной 11м и подключенную к ее середине воздушную линию!:-P Просто у меня есть 12м, но она не позволит так сделать ввиду своей гибкости.

А Ваша конструкция хороша!:super: Наверное и себе так сделаю....

PS С гофрой вряд ли получится... Она как бы намотана узкой профилированной лентой и это не факт что между соседними витками хороший электрический контакт.

Сергей Викт
29.08.2016, 16:25
PS С гофрой вряд ли получится... Она как бы намотана узкой профилированной лентой и это не факт что между соседними витками хороший электрический контакт.
Жалко.

DL1BA
29.08.2016, 17:11
А что если для нижнего плеча вертикального диполя использовать гофрированный металлический рукав для электропроводки?

если уж кабеля нет то можно медную трубку применить подходящего диаметра, но тогда и верхнюю часть из такой же трубки сделать. Но это ведь и тяжелее будет чем из кабеля.

БГ
29.08.2016, 19:12
Вот аналогичная антенна на диапазон 40 метров, имеющая полную высоту 5,5 м - 1,5 м деревянная мачта и 4 м диполь с емкостными нагрузками. Статья в "Радио", 2013, № 1, с. 62. Интересный момент, что при малых углах излучения (24 градуса) он практически не уступает полноразмерному INV на мачте высотой 12 м...

Сергей Викт
26.09.2016, 08:01
В субботу поставил новую мачту из стеклопластика от R-QUAD. 15м свободно стоящий телескоп. Т.к. старая мачта высотой 11м с вертикальным диполем с плечами по 5м запитанный двухпроводной линией остались, то решил сравнить две одинаковые антенны но на разной высоте подвеса.
На мачту 15 поставил вертикальный диполь с плечами по 5м. Запитан кабелем RG-213 длиной 25м. В точке питания заграждающий дроссель около 20мкГн. На кабель надето 15колец из феррита 2000НМ диаметром 32мм. Хотел плечи диполя расположить вдоль мачты, а кабель питания отвести в сторону, но кабель очень тяжелый, сильно гнет мачту, поэтому получилось кабель вдоль мачты, а нижнее плечо диполя отклонено от вертикали около 30 градусов в сторону востока. Верхняя половина диполя оказалась выше уровня деревьев. Для исключения влияния рассогласования сравнение только на диапазоне 20м.
Результаты сравнения:
в субботу 18-19 Мск.
На трассе до ЕА выигрыш на прием 2 балла.
На трассе HS, V8 выигрыш на прием 3 балла.
На трассе W2 выигрыш на прием 3 балла.
На трассе S7 выигрыш на прием 2 балла.
В воскресение 8.30Мск VK выигрыш на прием 3-4 балла.
Я теоретически знал, что вертикальные антенны "любят" высоту, но что бы так. Расчеты в MMANE показывали разницу под низкими углами около 5дБ.

Модест Петрович
26.09.2016, 08:23
Сергей Викт
а какая антенна то лучше? новая или старая?

rw4hfn
26.09.2016, 08:25
Та, что выше... Как и написано полвека назад у Ротхаммеля... :smile:

ra3gn
26.09.2016, 08:38
to r3kas
Сергей Викторович, можно кабель рядом провести с излучателем, только после дроссель из кабеля и на оплетку повесить 2-4 противовеса. Так делал ua1dz. В сети есть широкополосный диполь ua1dz. Я повторял, только делал с емкостной нагрузкой на 14 и добавлял еще диапазоны (все было резонансное) . Это стояло на 50 метровой высоте и работало супер. Если вертикальный излучатель стоит на земле и он один , то усиление будет около 0 дб.
С уважением.
Владимир

Сергей Викт
26.09.2016, 09:56
To ra3gn - спасибо за информацию, широкополосным диполем займусь следующим летом. 50м мачта это конечно здорово.
Я не ожидал такого увеличения уровня сигнала именно на прием. По расчетам в MMANе я ожидал прибавки в лучшем случае 1балл.
Скорее всего сказалось именно возрастание напряженности поля полезного сигнала с увеличением высоты подвеса.
Осталось еще деревья обрезать, что бы и нижнее плечо диполя было выше деревьев. Для сравнения.
Потому, что все говорят, что вертикальная поляризация вблизи деревьев работает хуже, а вот насколько хуже, информации нет.

rn1qa
26.09.2016, 11:00
Подскажите,ели телескоп использовать без оттяжек,как GP будет стоять или при урагане и в мороз переломится.

DL1BA
26.09.2016, 11:23
Я теоретически знал, что вертикальные антенны "любят" высоту, но что бы так. Расчеты в MMANE показывали разницу под низкими углами около 5дБ.

При увеличении высоты вертикала диаграмма начинает "расщеплятся", появляется лепесток, излучающий под большим углом. Где-то читал, что на на 14МГц 90% сигналов приходят под углом меньше 20°.

Сергей Викт
26.09.2016, 11:49
Подскажите,ели телескоп использовать без оттяжек,как GP будет стоять или при урагане и в мороз переломится.
5 м/с в субботу выдержала, порывы были больше. Точное значение не знаю.

Сергей Викт
11.10.2016, 08:03
Попытался смоделировать компромиссный широкополосный вертикальный диполь на частоты от 28 до 7МГц.
Получился гибрид "Хитрой" антенны с широкополосным трансформатором и идей от "Пирамидона" RW4HFN.
Если эту антенну запитывать 25м кабеля через трансформатор 1:4 КСВ не будет превышать на всех частотах 10, что дает расчетные потери в 25м RG-213 не более 2дБ.
Причем нижнюю половину диполя может быть металлической заземленной мачтой.