PDA

Просмотр полной версии : Двухэтажный Inverted V



Страницы : [1] 2

R3THP
03.09.2016, 13:52
Использую одну из самых простых и популярных антенн Iv. QTH отличается крайне убогой землёй типа "песок голимый" :) с вертикалами, как понимаю будет проблема.
Вот и подумалось диполи в два этажа работают, а почему Iv не попробовать? Цель прижать диаграмму к горизонту, при этом сохранив горизонтальную поляризацию.
В МАМАНЕ может кто прикинет?

РУСИЧ
03.09.2016, 14:34
Много лет использую такие антенны и за не очень качественной земли. Запитана антенна через симетрирующей трансформатор 50/50 один к одному. Нижней элемент используется как противовес. По "Мане " самые лучшие результаты на высоте подвеса двух элементов для диапазона 40 метров высота подвеса 10-11 метров. Нижний элемент ( противовес) располагается на высоте 4м от основного элемента и длинна его 26 метров для резонанса 7100! По шумовым характеристикам не уступает замкнутой антенне одним словом не шумит! Да и "Мана" показывает при подключении элемента практически исчезает вертикальная поляризация на вид как "овал"!

Serg
03.09.2016, 15:13
Нижней элемент используется как противовес.

Нижний элемент работает как экран, получается АЗИ, для местных связей такой "фокус" применяется.


Вот и подумалось диполи в два этажа работают, а почему Iv не попробовать?

У ИВ больше будет потеря усиления из-за опущенных концов, поэтому это почти не имеет смысла, прямые диполи в два этажа и то нужно поднимать высоко, чтобы прибавка усиления оправдывалась.

РУСИЧ
03.09.2016, 15:42
Нижний элемент работает как экран
Я не знаю как оно там работает ,но для мой местности это то что надо. Уж повертеть мне что я только не цеплял, сколько проволоки попортил:oops:.Тольк о закопанный противовес в земле или в воздухе дает результат.Почва "мел с землей" как труха, до воды далеко, одним словом плохие условия для антенн.Нарисуете в программе и ни каких "ЗИ" вы не увидите!!! А вот без нижнего противовеса, антенна точно лупит в зенит.;-)
РS. В полемики и в споры не вступаю потому что не раз был предупрежден модераторами. Повторюсь Антенна используется в реальности. Это от меня а теоретикам прошу свистеть дальше.

RZ6FE
03.09.2016, 16:23
Много лет использую такие антенны
Какие? Двухэтажная Inverted V? Тогда какой противовес? Лучше maa файл покажите.
Сразу не дочитал:

РS. В полемики и в споры не вступаю потому что не раз был предупрежден модераторами. Повторюсь Антенна используется в реальности. Это от меня а теоретикам прошу свистеть дальше.
Ну, практикуйте дальше...;-)

UT1LW
03.09.2016, 16:37
Так диполь и ив могут и в космосе работать без "земли".

РУСИЧ
03.09.2016, 16:53
Лучше maa файл покажите.
Что то типа этого было ,повторюсь давно в программе рисовал не сохранял если честно.:oops:

Ну, практикуйте дальше
Это не Ваш огород что то прилетело.:oops:
Не кому интересно моделируйте.:smile: Чет я не пойму правду говоришь не верят, врешь сидишь без доказательно верят. Блин все не буду извиняюсь кого если обидел. С уважением для всех RA3QND Олег!

R3THP
03.09.2016, 17:04
А не плохо на диаграмме!
Как раз растяжки "заставить" работать

ru4wm
03.09.2016, 17:05
Да и молодец что сделал и как-то работает!!!! А то рассусоливают страниц на 30 ,что.если опустить один конец на 30 см,а другой поднять на 40. Надоест - сделает еще что-то реальное.Самое главное - человек в эфире !

R3THP
03.09.2016, 17:08
А записка нижнего Iv как?

РУСИЧ
03.09.2016, 17:11
А не плохо на диаграмме!
Ее не долго собрать если присутствует флаг шток, вот мои антенны. Все самодельное, живу в деревне, видео конечно не очень.
https://www.youtube.com/watch?v=-M9nezfgH6U


А записка нижнего Iv как?
Нижний противовес, хотя идея за питать была:-P

RZ6FE
03.09.2016, 17:12
Чет я не пойму правду говоришь не верят
Ваша 80+40 м -
241949
241948 - ничего общего не имеет с двухэтажной Inverted V (ФАР, стек вертикальный) о которой спрашивает ТС.

Volandus
03.09.2016, 17:14
давно в программе рисовал
Олег, какое расстояние по центрам между элементами?

ru4wm
03.09.2016, 17:19
Молодчина!!! Что еще скажешь!!! Кто-то скажет ,что такого - в деревне- земля есть. А никому никто не запрещает в деревню уехать,сейчас и гектары раздают! А вот попробуйте все это соорудить,когда ближайший р-магазин за сколько-то км,и из подручных средств!!! Молодец!!!

RZ6FE
03.09.2016, 17:20
Нижний противовес, хотя идея за питать была
Даа... Уж.

врешь сидишь без доказательно верят.
Как видите - не все.

РУСИЧ
03.09.2016, 17:20
Ваша 80+40 м -
Блин ни скептики :evil: какая разница где я нарисовал элемент, ну не стал я вырисовывать с нуля мне же легче исправит в программе там же видно на скрине 2 элемента друг над другом. Да мне лень рисовать и я взял по быстрому заготовку инв 80/40 ну я же в программе убрал элемент чтобы сделать для Вас скрин. Вот Вы бы не расследование делали а на практике на практике ту ды его ни хай;-)

Volandus
03.09.2016, 17:21
давно в программе рисовал
Олег, какое расстояние по центрам между элементами?

результаты на высоте подвеса двух элементов для диапазона 40 метров высота подвеса 10-11 метров. Нижний элемент ( противовес) располагается на высоте 4м от основного элемента и длинна его 26 метров для резонанса 7100!
Вот что получается с вашей "кергудой".
241950

РУСИЧ
03.09.2016, 17:23
Олег, какое расстояние по центрам между элементами?
Примерно 4 метра!

Volandus
03.09.2016, 17:25
А вот что желает R3THP
241951

R3THP
03.09.2016, 17:26
А .jpeg можно??:)

РУСИЧ
03.09.2016, 17:27
Олег, какое расстояние по центрам между элементами?
Примерно 4 метра!

Вот что получается с вашей "кергудой".
:ржач::ржач::ржач: Вы бы еше под землю элементы нарисовали все до свидания Удачи всем 73!!!

GORE
03.09.2016, 17:27
…. с вертикалами, как понимаю будет проблема....
При наличии резонансных противовесов (эдак в 10 проводов, лучше больше) проблем с землёй не будет.


…Вот и подумалось диполи в два этажа работают, а почему Iv не попробовать? Цель прижать диаграмму к горизонту, при этом сохранив горизонтальную поляризацию.
В МАМАНЕ может кто прикинет?
Мачту хорошую надо бы, в смысле – высокую…
А как вариант – возможно…
241952
Это при расстоянии между антеннами 4м, больше - лучше...

HAZ
03.09.2016, 17:28
...ничего общего не имеет с двухэтажной Inverted V...Да там вообще не пойми что нарисовано... "русич", а пишет с громадным количеством ошибок, из "описания" антенны не поймёшь - где что куда подключать, вон и вопросы поэтому уже появились. Скрин откуда-то появился, хотя сама модель не приведена.
Поднимите "обыкновенную" InvV повыше - и будет точно такая же диаграмма:

ru4wm
03.09.2016, 17:28
Человек сделал антенну на которой работает.Может обозвал ее неправильно с технической стороны,поделился - может кому пригодится,заклюют. Выключи комп на сегодня и расстраиваться не будешь

Volandus
03.09.2016, 17:38
Для тех, кто не в ММАНе
Так что, не делайте усложнённую псевдодвухэлементную антенну "Инвертор":facepalm:. А то, напишут тут...
241954241955


Вы бы еше под землю элементы нарисовали
Давно вы в ММАНе не рисовали. Хучь файл внимательней рассмотрите.

RZ6FE
03.09.2016, 17:40
А вот что желает R3THP
Откажется от желаемого увидев мачту 28 метров...:smile:

Volandus
03.09.2016, 17:41
Откажется от желаемого
А как он хотел? Не лепить же по РУСИЧу...

R3THP
03.09.2016, 17:43
Это при расстоянии между антеннами 4м, больше - лучше...
я ожидал большего:(
Мачта сейчас 15м, нижний ярус можно опустить на 6-7 (концы Iv на вспомогательных 5м мачтах)
Но! У вас показан расчёт на 20м, а для него мечтаю о другой антенне:)

RZ6FE
03.09.2016, 17:50
А как он хотел? Не лепить же по РУСИЧу...
По РУСИЧУ - ни-ни! :ржач: Он все проводники в моделировщике ниже Z=0 подземными считает.
ТС тоже душка - ни диапазон не указал, ни возможностей своих в смысле высоты подвеса. А как узнает, что и фазировать надо V элементы...

GORE
03.09.2016, 17:58
Для тех, кто не в ММАНе

Ну-у-у-у не знаю кака така ММАНА???:oops:
241960


… на 20м, а для него мечтаю о другой антенне
Лучше делать, а не мечтать :smile:
Удачи!

RZ6FE
03.09.2016, 18:04
А .jpeg можно??
Можно.

241961 А это, если поднять на 56 метров: 241965
А вот это просто IV на высоте 28 м: 241963 На чём остановитесь?

UN7CI
03.09.2016, 18:13
В болгарском журнале "Радио, телевизия, электроника" №8 1985 год (дополнение в №2 1986г.) опубликована такая антенна на 80-метровый диапазон.
Вот её чертёж

Volandus
03.09.2016, 18:19
ж повертеть мне что я только не цеплял, сколько проволоки попортил
Лучше уж на верёвке или палке. Экономней будет, особо в плане порожнякового времени.

РУСИЧ
03.09.2016, 18:21
В болгарском журнале "Радио, телевизия, электроника" №8 1985 год (дополнение в №2 1986г.) опубликована такая антенна на 80-метровый диапазон.
А то меня теоретики загрызут:ржач:

Volandus
03.09.2016, 18:21
В болгарском журнале
От этого сумма не меняется. Ну, "болгарский русич". И что?

РУСИЧ
03.09.2016, 18:22
Лучше уж на верёвке или палке. Экономней будет, особо в плане порожнякового времени.
Злорадствуй злорадствуй!!!:ржач: Доволен?

GORE
03.09.2016, 18:23
А это, если поднять на 56 метров:
А вот это просто IV на высоте 28 м: На чём остановитесь?

Я бы остановился на 15-ти
241973
Вполне :super:

Volandus
03.09.2016, 18:24
В болгарском журнале
От этого сумма не меняется. Ну, "болгарский русич". И что?

Ну-у-у-у не знаю кака така ММАНА???
А что для 20-ки то? 4 мэтра почти четверть волны. А для сороковочки десятая часть тока... В топку!

UN7CI
03.09.2016, 18:25
Вот её чертёж
Расчётные формулы на другие частоты:
Вибратор L=142,5/f(МГц) (м)
Рефлектор L=150/f(МГц) (м)
Расстояние между элементами на мачте = лямбда/8 (м)

РУСИЧ
03.09.2016, 18:27
От этого сумма не меняется
А на 10-11 метрах слабо в программе покрутить и нижний элемент? С какого перепуга заскочил на 28 метров???

Volandus
03.09.2016, 18:28
В болгарском журнале
От этого сумма не меняется. Ну, "болгарский русич". И что?

Ну-у-у-у не знаю кака така ММАНА???
А что для 20-ки то? 4 мэтра почти четверть волны. А для сороковочки десятая часть тока... В топку!

Злорадствуй злорадствуй!!!
Олег! Не возбуждайтесь уже! Вы же тему в помойку загнали дохлыми идеями изначально. Ну, никакие у вас не два элемента! "Инвертор" с отсосом всего лишь. Вам подсказали, показали, а вы всё брызжете.
Я понмаю гордость русича, но не понимаю тупое упрямство.:shock:

РУСИЧ
03.09.2016, 18:29
Что то типа этого было
Я четко всем дал понять!!! Чего цепляться?
Всем удачи! 73

Volandus
03.09.2016, 18:31
В болгарском журнале
От этого сумма не меняется. Ну, "болгарский русич". И что?

Ну-у-у-у не знаю кака така ММАНА???
А что для 20-ки то? 4 мэтра почти четверть волны. А для сороковочки десятая часть тока... В топку!

Злорадствуй злорадствуй!!!
Олег! Не возбуждайтесь уже! Вы же тему в помойку загнали дохлыми идеями изначально. Ну, никакие у вас не два элемента! "Инвертор" с отсосом всего лишь. Вам подсказали, показали, а вы всё брызжете.
Я понмаю гордость русича, но не понимаю тупое упрямство.:shock:

А на 10-11 метрах слабо в программе покрутить и нижний элемент?
Вас же просили выдать файл. Не смогли. Выдали что- то кривое, которое даже в арифметику не укладывается. Размеры проверьте на рисунке.
Вам ещё подсказали. По вашему же заданию и размерам. Опять не так.
И, вообще, тема про ДВА элемента, а не про всякий набор проводов.

РУСИЧ
03.09.2016, 18:32
Вы же тему в помойку загнали
Это Вы про себя?

Volandus
03.09.2016, 18:36
Это Вы про себя?
"...всё божия роса!"

GORE
03.09.2016, 18:45
А что для 20-ки то? 4 мэтра почти четверть волны. А для сороковочки десятая часть тока... В топку!

А зачем городить на 40-ку такой вариант, это надо с головой не дружить.
Есть лучше
241980
Работает великолепно!

РУСИЧ
03.09.2016, 19:00
...всё божия роса!"
На!!!;-)

UA0OAG
03.09.2016, 19:09
Да у него и сейчас примерно тоже самое. Если убрать два нижних провода вертикальный угол меняется меньше чем на градус.

RZ6FE
03.09.2016, 19:09
Я бы остановился на 15-ти
Если мачта 15: 242007 то что-то по другому получается:242008 ?

Volandus
03.09.2016, 19:13
А зачем городить на 40-ку такой вариант,
Это к ТСу.

Есть лучше
Да, так лучше.

На!!!
Не "НА!", а "посмотрите, пожалуйста!"
Всё, уже закончили с этой "конструкцией".

RZ6FE
03.09.2016, 19:17
Работает великолепно!
Таки да. Только это уже не двухэтажная IV...;-)

РУСИЧ
03.09.2016, 19:24
Не "НА!", а "посмотрите, пожалуйста
Ага гляньте :smile: Может че то еще поправить?


Всё, уже закончили с этой "конструкцией"
Ну славненько!


Только это уже не двухэтажная IV...
Наконец то:пиво:

GORE
03.09.2016, 19:48
Если мачта 15: то что-то по другому получается ?

Все нормально получается
242013

HAZ
03.09.2016, 19:53
Все нормально получаетсяОпять вы на 14 МГц считаете... У Александра на 7 МГц.

UA0OAG
03.09.2016, 19:53
Но это же на 20-ку антенна.

RZ6FE
03.09.2016, 20:04
В болгарском журнале "Радио, телевизия, электроника" №8 1985 год (дополнение в №2 1986г.) опубликована такая антенна на 80-метровый диапазон.
Вот её чертёж
А оказывается абракадабра - что с нижним "рефлектором", что без него - диаграмма одна и та же:

242014 Как здесь выразились - гоняйте MMANA - убеждайтесь. Не хотите - вешайте по чертежу из журнала и работайте.

ОФФ

Опять вы на 14 МГц считаете... У Александра на 7 МГц.
Владимир, создаётся впечатление, что народ подошёл повеселиться...;-) Странная тема сама по себе, а тут ещё вариации...

UA0OAG
03.09.2016, 20:04
Ни фига себе высота.

RZ6FE
03.09.2016, 20:09
А на другой высоте провода как в журнале не растянешь. Так что мачта 40 м.

EW1DX
03.09.2016, 20:11
Балдею.... А открыть не почитаемых классиков, только не в виде IV, слабО?

HAZ
03.09.2016, 20:13
А оказывается абракадабра - что с нижним "рефлектором", что без негоК тому же - на картинке один размер (для верхнего элемента), а по формуле другой получается. Такое впечатление, что антенна "конструировалась" больше "на пальцах", чем по моделям. В которых легко убедиться, что удаление нижнего элемента практически не изменяет диаграмму.:-(

РУСИЧ
03.09.2016, 20:16
А на другой высоте провода как в журнале не растянешь. Так что мачта 40 м.
Посмотрите на такой вариант Пожалуйста.

UA0OAG
03.09.2016, 20:18
А на другой высоте провода как в журнале не растянешь. Так что мачта 40 м.
Так у вас 68 метров.

GORE
03.09.2016, 20:23
Опять вы на 14 МГц считаете... У Александра на 7 МГц.
Считаю!

… на 40-ку такой вариант, это надо с головой не дружить…
А тем более на 80-ку:smile:
На НЧ диапазоны Н Е Ц Е Л Е С О О Б Р А З Н О!!!
Есть другие эффективные НЧ антенны, но тема..... двухэтажная...


Посмотрите на такой вариант Пожалуйста.
И что Вы реально решили поставить шестидесяти метровую мачту???

RZ6FE
03.09.2016, 20:31
ОФФ

Наконец то
Не надоело, Олег - :lol:?

Посмотрите
Посмотрел: 242020
1. На болгарский чертёж похожа только с виду, работает вкупе с мачтой висящей в воздухе.
2. На воздушном шаре подняли всю конструкцию на 20 метров?

UA0OAG
03.09.2016, 20:34
Это он на Вас глядя:)

RZ6FE
03.09.2016, 20:40
ОФФ

Наконец то
Не надоело, Олег - :lol:?

Посмотрите
Посмотрел: 242020
1. На болгарский чертёж похожа только с виду, работает вкупе с мачтой висящей в воздухе.
2. На воздушном шаре подняли всю конструкцию на 20 метров?
3. А на земле - абракадабра, см. Мачту на изолятор поставить - всё равно абракадабра в которой без проблем можно выкинуть верхний "IV"

Так у вас 68 метров.
Да, вместо 0 поставил 28, ошибся, подвесил как Олег свою. :smile: Диаграммы "с" и "без" всё равно не отличаются:
242021

UA0OAG
03.09.2016, 20:44
Да не будут они отличаться. Это больше относится к вопросу о влиянии неизолированных оттяжек. А "этажи" конечно лучше разносить по горизонтали.

Serg
03.09.2016, 21:19
Посмотрите на такой вариант Пожалуйста.

Вы специально мачту запитали по центру или это ошибка?
Это уже не ИВ, а разновидность вертикального диполя.
Только и тут модель некорректная, сейчас вся эта конструкция висит в свободном полете на высоте 20м, кто еще на 20м внизу от земли ее будет держать... Учицца и еще раз учицца (с) ВИЛ.

R3THP
03.09.2016, 21:41
Еще раз.
Песок сухой, вода на 15 метрах.
Сейчас висят Iv 40/80 и Дельта на 20. Загрустил после того как повесил дельту - при ксв 1.1 немножко работает. Европа отвечает на 20 вт, но и на Iv который на 20тке имеет ксв-3 тоже отвечают. DX нет:-(
На 20 и выше весной поставлю квадраты, а на НЧ не знаю чего делать..

Serg
03.09.2016, 21:47
На 20 и выше весной поставлю квадраты, а на НЧ не знаю чего делать..

Тут особо нет выбора, если нет отдельной мачты, то INV-L (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6248-C%EB%EE%EF%EF%E5%F0-%ED%E0-40-80-160&p=138334&viewfull=1#post13833 4) с той на которой антенны на ВЧ, если есть, то GP типа 16м (http://dl2kq.de/ant/3-1.htm) + приемные антенны.

RZ6FE
03.09.2016, 22:32
Все нормально получается
Да ладно. Ну прям-таки эталон...:ржач:
Вот так должна работать нормальная ФАР из двух этажей IV:

242029 242030

Н Е Ц Е Л Е С О О Б Р А З Н О!!!
Кричать не надо. С целесообразностью каждый разберётся сам.

Еще раз.
Песок сухой, вода на 15 метрах.
Сейчас висят Iv 40/80 и Дельта на 20. Загрустил после того как повесил дельту - при ксв 1.1 немножко работает. Европа отвечает на 20 вт, но и на Iv который на 20тке имеет ксв-3 тоже отвечают. DX нет
На 20 и выше весной поставлю квадраты, а на НЧ не знаю чего делать..
Да хоть пять! Кто же за вас будет знать, если вы не сообщаете чего хотите и каковы возможности - ну мачты хоть какие можете использовать и т. д.
На НЧ надо - берите и делайте - http://dl2kq.de/ant/3-1.htm песок ваш этой антенне не помеха.

GORE
03.09.2016, 23:24
Да ладно. Ну прям-таки эталон...Вот так должна работать нормальная ФАР из двух этажей IV
Об эталоне разговора не было.
Нормальная??? А теперь посчитайте какая часть мощности излучается в зенит, какая часть «пропадет» в согласующем.
НизачОт.


Кричать не надо. С целесообразностью каждый разберётся сам.
Да я вообще шепотом. А если бы разбирались, то на форумы бы не обращались.
Удачи в антенностроении!

RZ6FE
04.09.2016, 00:31
А теперь посчитайте какая часть мощности излучается в зенит, какая часть «пропадет» в согласующем.
А задачи здесь ставит ТС -

Цель прижать диаграмму к горизонту, при этом сохранив горизонтальную поляризацию.
Так вот я в своей модели диаграмму прижал:

242034 А зенит отдыхает, а согласование вообще не проблема. Мачты такой у ТС нет - но это уже совсем другая история...

UN7CI
04.09.2016, 06:43
Вот её чертёжВ болгарском журнале размеры вибратора опубликованы с ошибкой (пост #32).
Плечи на частоту 3600кГц должны иметь длину L=19,79м.

UA0OAG
04.09.2016, 07:55
Сути дела это не меняет. Что с нижними оттяжками, что без них, практически одинаково.

R3THP
04.09.2016, 10:54
Конечно эффекта я ждал большего. Например антенна Харченко именно за счет сжатия диаграммы имеет неплохое усиление.
А тут, поднять на 20м, три перпендикулярных яруса на 40 и 80м - они же и халявные растяжки. Но...

UA9AU
04.09.2016, 12:03
халявные растяжки
Попробуйте "Пирамиду" . На мачте 15м, на 40-ку.
Мачта снизу изолирована? Я бы вертикал с верхним питанием сделал,и получились бы халявные растяжки-противовесы.

R3THP
04.09.2016, 12:43
Мачта 6м профилированная труба 60х60, потом 9м стеклопластик. Верхнее колено 3м снял, ставил один побоялся навернется.

UA9AU
04.09.2016, 13:23
9м стеклопластик
Провод к ней привязать,сверху катушку удлинительную, и к кабелю... Растяжки из проволоки-противовесы.

RZ6FE
04.09.2016, 13:56
ОФФ

Балдею.... А открыть не почитаемых классиков, только не в виде IV, слабО?
Радостно, что кому-то хорошо...
Фёдор, а всё-таки - от чего вы балдеете, к кому обращаетесь?


Мачта 6м профилированная труба 60х60, потом 9м стеклопластик. Верхнее колено 3м снял, ставил один побоялся навернется.
Осталось: 6+9-3=12 метров? Или 6+9=15 м и 3 м снятая секция в запасе? ПотщательнЕе, пожалуйста, выражайте длину вашей мачты.

R3THP
04.09.2016, 15:56
12+6-3 :) 15!
извиняюсь. (Мне то понятно, что запасным коленом яблоню подпираю :) )

RZ6FE
04.09.2016, 17:37
Мне то понятно, что запасным коленом яблоню подпираю
Теперь и мне понятно... 80 постов в никуда. Какие DXы, какие ФАР двухэтажные?!!!
https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC - вам на память.

R3THP
04.09.2016, 18:11
RZ6FE.
Не думаю, что много радиолюбителей имеют мачты в 30 и более метров, добавте шум мегаполиса и "веревка" на яблоне не так уж и плоха:) За ссылку спасибо, где то есть на бумажном носителе.
Какие антенны/мачты у Вас?

UT1LW
04.09.2016, 18:16
R3THP, погуглите.

R3THP
04.09.2016, 18:39
Круто. Снимаю шляпу!

Mayor
04.09.2016, 19:17
Нижний элемент работает как экран, получается АЗИ, для местных связей такой "фокус" применяется.
:-P ... тогда наоборт надо- чтобы "верхний" был экраном и прижимал "нижний" ...:-P

UA0OAG
04.09.2016, 19:59
Ну вот, значит у ТС есть 15 метровая мачта, на которой висят InvV на 40 и 80 метров. Если они сделаны как полагается, т.е. перпендикулярно друг другу. то это выглядит примерно так:

Вот файлик:

Алекс22
04.09.2016, 20:06
где то есть на бумажном носителе.Двухтомник был в "Чип и Дипе"

UA0OAG
04.09.2016, 20:07
Ну вот, значит у ТС есть 15 метровая мачта, на которой висят InvV на 40 и 80 метров. Если они сделаны как полагается, т.е. перпендикулярно друг другу. то это выглядит примерно так:

Вот файлик:

Добавлено через 6 минут(ы):

Мачта довольно хлипкая и палку-бум на верху не поставишь. Но можно используя восьмидесяточное полотно как леер, подвесить на него пассивный элемент на 40-ку. Допустим на 4 метра от мачты, и на 2,5 метра ниже(целый этаж между прочим) с длиной плеча по 10,3 метра. Примерно так будет выглядеть:

ГРАНИТ
04.09.2016, 20:10
Вот файлик: А как так получается, что даже если выпрямить инвертед в обычный диполь и вознести его на высоту 80м, то диаграмма (для 80m диап) все равно светит в небо?!

UA0OAG
04.09.2016, 20:13
Это был директор, а можно еще сзади и рефлектор добавить по такому же принципу, с длиной плеча по 11 метров. Примерно так:

Вроде бы требования соблюдены, этажи есть:)

Mayor
04.09.2016, 20:14
все равно светит в небо?!
:-P...я же говорю- надо "небо" экранировать... вот, изменить размеры и всё!:-P Получим дискоконусную242114 или 242115

UA0OAG
04.09.2016, 20:20
А как так получается, что даже если выпрямить инвертед в обычный диполь и вознести его на высоту 80м, то диаграмма (для 80m диап) все равно светит в небо?!
А по виду диаграммы можно примерную высоту определить. В виде шляпы она будет при высоте около лямбда.

ГРАНИТ
05.09.2016, 07:14
Вот именно в виде "шляпы" она даже при 100м высоты. ...просто посмотрел вертикальную поляризацию вместо горизонтальной.:-P Для "гороизонта" всё на месте.

HAZ
05.09.2016, 08:48
Получим дискоконуснуюВ одной из тем упоминалась такая конструкция, и там же указывалось, что, если сделать её по описанию (по эскизу) - то ничего хорошего не получится (очень низкое входное сопротивление). Чуток видоизменив, можно получить неплохие параметры (модель прилагаю). С учётом, что 1) кабель нужно отводить перпендикулярно плоскости полотен (вбок); 2) на кабеле обязательно запорный дроссель. То есть, мороки много, и всё это для того, чтобы получить практически эквивалент обыкновенной GP...

rw4hfn
05.09.2016, 10:11
кабель нужно отводить перпендикулярно плоскости полотен (вбок)

Можно "по-горячему"... Воздушно (J) или кабельно (RX3AKT)... Как снизу, так и сверху... Сори за ОФФ.

R3THP
05.09.2016, 10:26
Ну это уже другие "истории".
Надеялся на халяву (как в общем и просто Iv) получить ненаправленную антенну с малым углом излучения на дешевой и доступной мачте (до 20м). Если бы обнаружился эффект, можно было и три яруса растяжек настроить.

Volandus
05.09.2016, 11:46
получить ненаправленную антенну с малым углом излучения на дешевой и доступной мачте (до 20м).
Постройте вертикальную волновую рамку с соотношением сторон 1:3.
Запитайте в верхний или нижний угол. При переключении точки питания происходит переворот диаграммы на 180 гр. Излучает под малым углом в перпендикуляре к плоскости рамки.
Надеюсь, работа такой антенны вам понравится.
А по стеку из Инв.Ви, 30-40м. мачта нужна. Расстояние между точками питания 0.5-0.6 волны. Плюс сфазировать по питанию.
Делал такое. Да, вперёд-назад работает хорошо., но, бока задавлены значительно. Тем более, расположение по сторонам света было не совсем выгодное.

HAZ
05.09.2016, 11:46
...получить ненаправленную антенну с малым углом излучения...это давняя мечта, которая раз за разом периодически возвращается, в результате неких "озарений". На самом деле, уменьшить угол излучения "насильственно", не увеличивая высоту подвеса, и не изменяя поляризацию - практически невозможно. Дело в том, что диаграмма антенны формируется на расстоянии десятков-сотен метров от самой антенны, а поэтому самый "реальный" способ - сплошная металлизация подстилающей поверхности, в радиусе несколько сотен метров. :oops:

R3THP
05.09.2016, 12:03
Постройте вертикальную волновую рамку с соотношением сторон 1:3
Есть вертикальная дельта на 20ку - я от неё не в восторге, думаю из-за песков.

Делал такое. Да, вперёд-назад работает хорошо., но, бока задавлены значительно. Тем более, расположение по сторонам света было не совсем выгодное.
А бока то почему задавлены? Думал "этажи" стека только сверху/снизу диаграмму сжимают.