PDA

Просмотр полной версии : Стабилизатор температуры на элементе Пельтье



Слесарь
14.09.2016, 17:03
Здравствуйте!
Кто занимался стабилизацией температуры элементами Пельтье, подскажите - как обстоят дела с быстродействием?
Мне необходимо поддерживать температуру металлического элемента объемом 2 см3 на уровне 0 гр.С при температуре окружающей среды около 22 гр. С, с точностью 0.1 гр.С. Можно ли напрямую рассчитать время термической реакции этой системы исходя из данных о холодильной мощности элемента Пельтье? Так как предполагается охлаждаемый элемент полностью теплоизолировать от окружающей среды, если потребуется повысить температуру охлаждаемого элемента допустим на 1 гр.С, можно ли использовать обратимые свойства элемента Пельтье на нагрев?

Пока только набираю заказ деталей для новых устройств. Надо сделать выбор, Пельтье или что другое... Пельтье вроде как подходит под описанную задачу...

Думаю, скорости регулирования и стабилизации температуры, 1К за 5 сек. будет достаточно...

Алекс22
14.09.2016, 20:01
Самая большая проблема будет компенсировать тепловую инертность - т.е. изменение температуры охлаждаемого элемента во времени. Если инерционность не превышает ну хотя бы 10% в час, то пожалуйста - берете комплект поддержания температуры аквариума, подключаете Пельтье, и будет Вам счастье.

Слесарь
14.09.2016, 20:22
Самая большая проблема будет компенсировать тепловую инертность - т.е. изменение температуры охлаждаемого элемента во времени. Если инерционность не превышает ну хотя бы 10% в час, то пожалуйста .

Ну ведь можно зная теплоемкость и объем охлаждаемого объекта и зная холодильную мощность элемента Пельтье рассчитать время за которое объект охладится на 1 градус?
Элемент Пельтье холодильной мощностью около 50 Ватт и охлаждаемый около 2 см3 стали.

Учитывая что потребуется шаг регулирования и поддержания температуры 0.1 градус, полагаю без ПИД регулятора не обойтись? Так же полагаю должен быть полный мост выход ШИМ контроллера для осуществления реверса теплового потока?

Добавлено через 6 минут(ы):

Скорее всего будет такой элемент:

242927

vadim_d
14.09.2016, 21:57
Ну ведь можно зная теплоемкость и объем охлаждаемого объекта и зная холодильную мощность элемента Пельтье рассчитать время за которое объект охладится на 1 градус?
Это без учета теплового сопротивления между ними, и без учета теплопроводности охлаждаемого объекта наружу, чисто время выхода из начальных условий на режим. 0.1 градуса звучит само по себе внушительно, много лет назад на фирме, где работал, пользовали элементы Пелтье для стабилизации температуры микросхем при их тестировании, поверх элемента стоял типовой радиатор с вентилятором, все работало, но точность требовалась в единицы градусов. Если железка, которую надо охладить, сама тепло скачками не выделяет, проблем быть не должно

UB3RBU
14.09.2016, 22:01
Учитывайте что охлаждаемая железка покроется конденсатом.

VINT
14.09.2016, 22:25
Мне необходимо поддерживать температуру металлического элемента объемом 2 см3 на уровне 0 гр.С при температуре окружающей среды около 22 гр. С, с точностью 0.1 гр.С.
Некорректная постановка технической задачи. Если это лист медной фольги указанного объёма - это одно, если это просто медный кубик - совсем другое. Разные распределения тепловых потоков, разные точки тепловыделения... Отсюда и способы "выноса" тепла разные - от вентилятора до элемента Пельтье, или тепловых трубок. Короче - разговор ни о чём :-(

Слесарь
14.09.2016, 23:05
Учитывайте что охлаждаемая железка покроется конденсатом. в строительную пену ее вместе с элементом. Только теплый радиатор наружу.

Добавлено через 9 минут(ы):


Это без учета теплового сопротивления между ними, и без учета теплопроводности точится медная обойма внутри которой поместить охлаждаемый элемент плотно как позволит токарная обработка и термопаста. Отверстие в обойме под термодатчик ds18b20 и с торца на термопасте Пельтье. С другой стороны Пельтье радиатор от процессора компьютера. Пельтье и обойма в строительной пене.

Добавлено через 13 минут(ы):

Надеюсь Пельтье можно ШИМимить на частоте до 100 кГц? чтоб легче было сделать полный мост выход контроллера? Чистой постоянки надеюсь не требуют?
чтоб можно было задавать силу и направление теплового потока.

UR5ZQV
14.09.2016, 23:30
Слесарь,
Так как предполагается охлаждаемый элемент полностью теплоизолировать от окружающей среды,
Так нгрейте (или охладите) его до 0С, с точностью хоть 0.001С равномерно, по всему объему (скажем в термостате, за достаточно длительное время), затем "быстро" "полностью теплоизолируйте" его, и оно будет удерживать эту температуру Вечно, без всякого Пельтья.

vadim_d
14.09.2016, 23:42
точится медная обойма внутри которой поместить охлаждаемый элемент плотно как позволит токарная обработка и термопаста. Отверстие в обойме под термодатчик ds18b20 и с торца на термопасте Пельтье. С другой стороны Пельтье радиатор от процессора компьютера. Пельтье и обойма в строительной пене
Это все хорошо, но основной вопрос при проектировании петли - это воздействия, которые она должна компенсировать, откуда получается ее полоса и точность. Если задача чисто статическая, то буквально

"быстро" "полностью теплоизолируйте" его, и оно будет удерживать эту температуру Вечно, без всякого Пельтья :)


Надеюсь Пельтье можно ШИМимить на частоте до 100 кГц? чтоб легче было сделать полный мост выход контроллера? Чистой постоянки надеюсь не требуют?
Это больше вопрос помех, тащить амперный меандр рядом с точным датчиком не всегда лучшее решение

Слесарь
15.09.2016, 06:54
Задача динамическая, потребуется оперативно управлятть температурой по.этому требуется как оперативно охлаждать, так и греть. Но это в пределах около нуля, +-4.0 гр.С.

Соломон
15.09.2016, 15:22
Слесарь, а что это за устройство?

vadim_d
15.09.2016, 22:25
Задача динамическая
Тогда помимо теплоемкости надо знать и тепловые сопротивления от грелки к объекту и от объекта к датчику, дабы иметь представление о модели объекта управления, под него прикинуть коррекцию


а что это за устройство?
Присоединяюсь к вопросу, зачем козе баян? :)

Леонид3
15.09.2016, 23:13
...надо знать... Ничего не надо знать, ТС -- как рыба в воде в микроконтроллерах, сделает пару замеров, составит модель объекта и по ней алгоритм регулировки, хотя понятия об автоматическом регулировании у него устаревшие:

..без ПИД регулятора не обойтись..
Да и поставленная задача не стыкуется с выбранными инструментами, датчик ds18b20 имеет шаг 1/16 оС при 0.75 сек цикле измерения, а гарантированная точность 0.5оС, ещё и подогревается сам датчик при частых измерениях. Так что без платинового термометра сопротивления I-го класса не обойтись :shock: :D

Алекс22
15.09.2016, 23:19
а что это за устройство? Рискну предположить - это может быть СВЧ головка, лазерный модуль, УЗ излучатель, огранка камней. Всё остальное как-то не для рукоблудия и и не интересно.

vadim_d
15.09.2016, 23:26
не стыкуется с выбранными инструментами, датчик ds18b20 имеет шаг
Я последний раз довольно давно имел дело с подобными датчиками, и время измерения, и саморазогрев всегда приходилось учитывать, на параметры конкретно этого и не глядел :smile:


ТС -- как рыба в воде в микроконтроллерах, сделает пару замеров, составит модель объекта и по ней алгоритм регулировки
Как "вредные советы" в программировании, "go straight into coding" :)

Слесарь
16.09.2016, 05:48
За меньшие средства превратить классический терморегулирующий вентиль в электроннорегулирующ ий. ТРВ не справляется с задачей, а переход на ЭРВ затратный и несвоевременный. Да и есть вера, что ТРВ надежней ЭРВ по конструктиву. Управлять температурой термобаллона ТРВ.

Соломон
16.09.2016, 12:58
Да не хотим мы идти проторенной дорогой- уже очень давно в продаже имеются сервопривода с электронным управлением запорно-регулирующей арматурой, и также давно применяются в теплоснабжении домов, в системе тёплых полов, и практически незаменимая вещь для ТН. И никаких заморочек:купил,наст роил и балдей.

Слесарь
16.09.2016, 13:05
Ну так посоветуйте вентиль с электронным управлением под пайку под фреон, сопоставимый по стоимости с элементом Пельтье?
Полагаю, когда вникните в тему окажется, что ЭРВ потянет за собой обязательное наличие специального датчика давления, датчиков температуры и соответствующий контроллер.

Полагаю, найдете что-то типа этого:

243044

ну и цена соответствующая...

Соломон
16.09.2016, 13:17
А погуглить слабо? Да мне он не нужен-он у меня есть в системе тёплого пола в ванной (обогрев горячей водой из системы).

Слесарь
16.09.2016, 13:23
гуглил уже пару лет тому назад... а вы???

vadim_d
16.09.2016, 21:46
Ну так посоветуйте вентиль с электронным управлением под пайку под фреон, сопоставимый по стоимости с элементом Пельтье?
Мой вопрос был немного другим, что за объект, температуру которого надо поддерживать с такой точностью?

Слесарь
16.09.2016, 22:09
Объектом является термобаллон ТРВ...
В идеале считается что необходимо поддерживать полезный перегрев в испарителе теплового насоса (контролируется термобаллоном) с точностью до 1К, но хочется пойти дальше к еще более высокой точности, так как лишний 1К перегрева в испарителе, может выразится в потере до 1 кВт тепловой мощности при теплосьеме от источника низкотемпературного тепла. Очень много факторов влияющих на эффективность по этому намерен применить как можно больше датчиков, это традиционные термометры, а так же тепло счетчик регистрирующий реальный теплосъем в испарителе, так же и новинку - оптический датчик докипания фреона в испарителе. Полученные данные должен получать и анализировать контроллер и рассчитывать оптимальное тепловое воздействие на термобаллон ТРВ для достижения оптимальной подачи фреона в испаритель и максимального теплосъема установки соответственно.

Соломон
18.09.2016, 13:52
Слесарь, ну что-то совсем сложно получается:куча датчиков, самопальный теплосчётчик, оптический датчик (улыбнуло). Если так пойдёт дальше ,то получим что-то вроде МКС ,но на Земле. Слесарь,чем проще агрегат,тем он надёжнее и эффективнее. Ну нельзя из навоза сделать конфету или самогон, хотя из навоза можно извлечь тепло.

vadim_d
18.09.2016, 14:30
В идеале считается что необходимо поддерживать полезный перегрев в испарителе теплового насоса (контролируется термобаллоном) с точностью до 1К, но хочется пойти дальше
Но ведь идеальнее идеала ничего нет :smile:. Можно прикинуть ожидаемое увеличение общего КПД, но есть подозрение, что это овчинка из известной пословицы

Слесарь
18.09.2016, 14:51
чем проще агрегат,тем он надёжнее и эффективнее

Ага.. С таким девизом в радио переходите от SSB трансивера на простой, надежный и эффективный AM трансивер. Ну или от отопления газом, на отопление простыми, надежные и эффективными дровами...

Добавлено через 15 минут(ы):


Но ведь идеальнее идеала ничего нет :smile:. Можно прикинуть ожидаемое увеличение общего КПД, но есть подозрение, что это овчинка из известной пословицы

Там колебания на 1 градус в температуре полезного перегрева выражается в колебаниях теплопроизводительно сти 0.3 кВт. Просто представьте ситуацию что сейчас контроль ведется механическим способом, то есть непрерывно, а это означает что перед запуском компрессора температура на контролируемом участке может быть на 15 гр. выше рабочей температуры. Далее, как компрессор запустится, в течении нескольких минут температура контролируемого участка приблизится к рабочей, но это время испаритель будет переполнен фреоном. Внедрение электронной прослойки между контролируемым участком и механическим контролирующим устройством, не позволит реагировать на повышение температуры во время простоя, по этому в первые минуты после пуска подача фреона будет номинальной. Плюс, будет производится расчет количества подаваемого фреона не только по температуре полезного перегрева, но и по данным о реальной хладопроизводительно сти и оптике регистрирующей фактическую степень наполнения фреоном испарителя.

Соломон
18.09.2016, 17:46
Слесарь, не передёргивайте, особенно с дровами, кто знает что-бы было если-бы в паровозе стояла ядерная топка,а не дровяная, но Ваша упертость исследовать ненужное просто умиляет,если не сказать грубее. Вам уже неоднократно писАли, что на коленке такие устройства не делают, время не то,а в Вашем случае дровами наверное дешевле обойдётся,т.к. Вы даже приблизительно не представляете сколько гКал тепла производит ТН, а обрастание электроникой сводит на нет все Ваши потуги в поднятии КПД "агрегата", который трудно назвать ТН.Кстати в соседней ветке нет ответа на мой вопрос и это лишнее доказательство того ,что не всё хорошо с халявным теплом.

Слесарь
18.09.2016, 19:01
Соломон, иди смотри в теме о стабилизаторе Ресанта...

vadim_d
18.09.2016, 19:16
Там колебания на 1 градус в температуре полезного перегрева выражается в колебаниях теплопроизводительно сти 0.3 кВт
При какой полной мощности? Если это 3-6 кВт, то 5-10% отклонения вряд ли сделают погоду, особенно если это происходит только при очередном запуске, и сам процесс выхода на режим занимает опять-таки незначительную часть от среднего времени включенного состояния. Конечно, заниматься улучшайзингом можно бесконечно, если это идет за свои деньги, но вот мой третий британский начальник всякий "striving for perfectionism" безжалостно подавлял :smile:

Леонид3
18.09.2016, 19:21
vadim_d, на эту тему есть чисто советская инженерная поговорка: "Встретил рационализатора -- убей его!", и клон: "Хороший рационализатор -- мёртвый рационализатор!" :smile:

vadim_d
18.09.2016, 19:30
на эту тему есть чисто советская инженерная поговорка
:offtop: В советское время инженеров напрягали заполнять информационные листки о разнообразных улучшениях, и был один такой листок (видать, сильно достали), где описывалась "подпрограмма обнуления старшей тетрады байта, обеспечивающая повышение производительности труда на 20%" (цифра может быть неточной) :)

Слесарь
18.09.2016, 19:32
При какой полной мощности? Если это 3-6 кВт, то 5-10% отклонения вряд ли сделают погоду, особенно если это происходит только при очередном запуске, и сам процесс выхода на режим занимает опять-таки незначительную часть от среднего времени включенного состояния.

Новый дом еще не сдан в эксплуатацию, по этому ТН работает на старый маленький дом, приблизительно в три раза меньше нового дома, в связи с этим количество теплоносителя ограничено, а мощность ТН полная, в среднем около 9 кВт, по этому работает не 20 минут как предполагается работать в новом доме, а 7 минут. Из этих 7 минут, минимум 3 минуты уходит на вход в нормальный режим ТРВ. Но чтоб классическая ТРВ не затапливала испаритель фреоном пока работает не в режиме, электронника тупо периодически перекрывает подачу фреона полностью до осушения и пускает фреон вновь. По этому требует совершенствование ТРВ.

Евгений240
18.09.2016, 19:41
но есть подозрение, что это овчинка из известной пословицы Вадим, вы абсолютно правы. Обычного механического терморегулирующего вентиля более чем достаточно. И с "Соломоном" полностью согласен что:


Слесарь,чем проще агрегат,тем он надёжнее и эффективнее.[/quote Но хочется "Слесарю" сделать именно так и есть для этого возможность, то "пусть будет".

[quote="Слесарь;1303100"]По этому требует совершенствование ТРВ. Да ничего подобного. Правильно рассчитанная система позволяет сливать весь запас фреона в испаритель или ресивер. Без всяких последствий для системы. И менять отработанный десятилетиями ТРВ на электронную поделку с неизвестной надёжностью, нет ну никакого смысла. Но это ИМХО.

Слесарь
18.09.2016, 19:52
нет ну никакого смысла.

А у меня есть смысл.. так как у меня неправильная система. Но тем не менее, смотрите в цифрах..


http://www.youtube.com/watch?v=gt7Fa-ufCB8

vadim_d
18.09.2016, 19:53
Правильно рассчитанная система
Но если система оказалась где-то с тройным запасом мощности (20мин/7мин), то приходится подгонять по месту напильником :)

Слесарь
18.09.2016, 20:08
с тройным запасом мощности (20мин/7мин)

Это не только из-за малой отапливаемой площади дома, для нагрева хозяйственной воды в реальном времени надо минимум 10 кВт теплопроизводительно сти, по этому был выбран именно такой компрессор для ТН. Если набирать ванну воды купаться, то теплопроизводительно сть выше, в среднем около 10 кВт. На отопление зимой теплопроизводительно сть чуть ниже, около 9 кВт, так как температура отопительной воды обычно выше, около 44 гр., а для нагрева хозяйственной достаточно 40 гр..

vadim_d
18.09.2016, 20:15
по этому был выбран именно такой компрессор для ТН
Может, применить известный изобретательский принцип "сделай все наоборот" и не пытаться оптимизировать работу системы на коротких отрезках времени, а задать его оптимальным и просто тупо буферизировать излишнее тепло или холод (ну типа бочки в пенопласте и строительной пене)? :)

Владимир 2852
18.09.2016, 20:45
Посмотрите контроллеры температуры фирмы evco или другие мреагируют 0.1 градус и применяются в торговых прилавках и прочей торговой хрени -их валом

Слесарь
18.09.2016, 20:52
"сделай все наоборот"

Ну так и делаю наоборот.. народ ставит ЭРВ, а я допиливаю ТРВ... так интересней...

О теплоаккумуляторе для маленького дома знаю... Это уже подготовлена бочка 70л в разрыв отопительного контура в доме.. само-собой ближе к зиме будет задействована.

UV7QAE
19.09.2016, 00:29
Слесарь, увидел только пару фраз о ПИД контроллере и все. А ведь без него тут никак, даже простейшие примеры ПИД как раз начинаются с такой задачи, что есть некая система, где нужно поддерживать температуру, так что у вас как раз классика. Правда коэффициенты подбирать еще то удовольствие )

По поводу объемов и низких температур. Знаю точно что нужно обеспечить изоляцию от влаги, которая само собой будет стараться там скапливаться. Герметичность + силикагель возможно решат проблему. Пельтье использую астрономы для охлаждения матрицы CCD. Можно у них посмотреть. Правда там ситуация намного хуже, так как сама матрица греется.

Слесарь
19.09.2016, 06:24
Когда не хочется возиться с ПИД коэффициентами, просто делаю пропорциональную зависимость, чем выше температура тем ниже ток, система сама находит баланс. Только такой принцип регулирования встречал в различных нагревателях, например в газовых котлах, чем выше температура теплоносителя от заданной, тем меньше газа подается в горелку, никакого ПИД.

vadim_d
19.09.2016, 09:45
Когда не хочется возиться с ПИД коэффициентами
Если у регулируемого объекта вместе с датчиком уже есть инерционность, то очень часто такой финт не проходит, поскольку требует такого сужения полосы системы, которое приводит к перерегулированию на переходном процессе. В то же время даже очень грубая модель объекта позволяет сразу прикинуть параметры ПИД регулятора, обеспечивающие устойчивость и требующие лишь незначительной корректировки

Слесарь
19.09.2016, 10:24
Да. Буду пробовать и тот и другой варианты, но начну с системы без ПИД, просто настрою чтоб при отклонениях температуры +1, -1 гр. С, мощность элемента Пельтье варьировалась пропорционально температуре в пределах -10Вт, +10Вт соответсвенно... предполагаю система сама сбалансируется на установленной температуре...

Леонид3
19.09.2016, 11:40
..прикинуть параметры ПИД регулятора..
vadim_d, есть такая нелинейная система регулирования с переключением знака обратной связи по текущему положению системы на фазовой плоскости (координаты: отклонение -- производная отклонения). В системе лишь один коэффициент пропорциональности управления от отклонения, настраиваемый по желаемому качеству регулирования :roll:
Для ТС скажу по-русски: когда параметр движется ОТ желаемого значения -- обычное пропорциональное регулирование, когда параметр движется К желаемому значению, то же пропорциональное регулирование, но с обратным знаком :shock:

vadim_d
20.09.2016, 02:41
В системе лишь один коэффициент пропорциональности управления от отклонения, настраиваемый по желаемому качеству регулирования
А вот это странно, если анализируется и отклонение, и скорость его изменения, то к-тов должно быть два, иначе размерность не сойдется. И необязательно иметь такую систему нелинейной при линейном объекте. Или производная на знак, а отклонение на модуль? :)


предполагаю система сама сбалансируется на установленной температуре...
Более вероятно, что самовозбудится при такой инерционности и таком усилении

Слесарь
20.09.2016, 08:26
Основная задача давить на мембрану ТРВ давлением около 4 кг/см2, ничего другого пока не придумал как давить штатным образом нагревая штатный термобаллон ТРВ с расширяющейся жидкостью. Хотя, скорее всего более подошел бы электромагнит.

Леонид3
20.09.2016, 10:04
..производная на знак, а отклонение на модуль?.. (Отклонение со своим знаком)*(Знак производной) --> на управление :smile: Блин, проще формулу нарисовать, чем своими словами пояснить :ржач:

UR5ZQV
20.09.2016, 14:01
А я вот так и не понял Задачи ТС. То он хочет поддерживать с точностью 0.1С температуру "полностью теплоизолированного" объекта. То поддерживать температуру элемента Пельтье. При этом температура объекта в разных точках в одно и то же время будет разная из за инерционности и разной теплопередачи в различных точках. Может проще, если не нравяться жидкостно балонные датчики, применить терморезистор (они щас маленькие, т.е. малоинерционные, почти не "самонагреваются" (малый ток, при большом сопротивлении входа прецезионных ОУ) и очень дешевые, применяются даже в бытовых "градусниках" с точностью 0.1С). А управлять ТРВ можно хоть шаговыми двигателями (со своей системой слежения по характеристикам хода штока вентиля), хоть пропорционально, хоть нелинейно-пропорционально. Но обслуживать сам вентиль (т.е. механическую запорно-регулирующую систему) придется, а там всякие каверзы случаются, то коррозия, то износ, то попадание воды и обледенение и т.п. :(.

Слесарь
20.09.2016, 20:22
А управлять ТРВ можно хоть шаговыми двигателями

одним только шаговым двигателем не получится, там регулируется баланс давление-температура, то есть температура после испарителя по термометру должна быть на парочку Кельвин выше температуры кипения фреона по датчику давления. То есть, переход на вентиль с шаговым двигателем потребует установки датчика давления для контроля температуры кипения.
Если это классический ТРВ, то система контроля давления там уже присутствует и обладает превосходным быстродействием, вопрос темы, это совершенствование контроля температуры, в ТРВ это термобаллон с испаряемой жидкостью.
Но я намерен пойти дальше и совсем отказаться от контроля температуры после испарителя. Пока что вывел оптический датчик жидкого фреона после испарителя на стрелочный индикатор. наблюдаю...
Если 100% это когда после испарителя сплошная штора в смотровом окне недокипевшего фреона, а 10% это когда редкие кратковременные всплески раз в 8 сек., 0% это когда совсем сухо, видно только слегонца подвижные разводы масла, то именно на 10% ... 15% регистрирую максимальную хладопроизводительно сть. Управлять ТРВ не термобаллоном, а оптическим датчиком, на максимальную хладопроизводительно сть системы.

Слесарь
30.09.2016, 16:28
не пытаться оптимизировать работу системы на коротких отрезках времени, а задать его оптимальным

Покрутил настроечный винт классический ТРВ в своей система, понаблюдал за реальным теплосьемом. Ситуация следующая:
Установка включается и начинает работать при температуре конденсации +40 гр., при этом когда ТРВ вошла в рабочий режим теплосъем из грунта достигает 7.4 кВт. По данным программы расчета от производителя компрессора теоретическая хладопроизводительно сть в этих условиях 7.4 кВт.
По мере повышения температуры конденсации до +50, ТРВ в рабочем режиме, фактический теплосъем из грунта снижается до 6.4 кВт. Когда по данным программы расчета хладопроизводительно сть должна оставаться на уровне 7.2 кВт.
Причем, как не пытался найти самое оптимальное положение настроечного винта ТРВ, не получается настроить теплосьем лучше. В общем, теряю целый кВт тепла на около максимальных режимах работы при оптимальное настройке классического ТРВ.

vadim_d
30.09.2016, 22:09
Установка включается и начинает работать при температуре конденсации +40 гр., при этом когда ТРВ вошла в рабочий режим теплосъем из грунта достигает 7.4 кВт

По мере повышения температуры конденсации до +50, ТРВ в рабочем режиме, фактический теплосъем из грунта снижается до 6.4 кВт. Когда по данным программы расчета хладопроизводительно сть должна оставаться на уровне 7.2 кВт
Я правильно понял, по теории при повышении температуры конденсации на 10 градусов отдача почти не должна меняться (7.4 и 7.2 кВт)? По мне, если растет температура приемника тепла, то снижается мощность, передаваемая в него, а соответственно и забираемая из грунта, КПД мало меняется

Слесарь
01.10.2016, 08:41
По мере роста температуры конденсации повышается давление нагнетания на несколько бар, соответственно, снижается объемная производительность компрессора. Компрессор уже не может перекачивать начальное количество газа, отсюда и снижение теплосъема в испарителе. Но при разнице температур конденсации на 10 гр. теоретическое снижение хладопроизводительно сти всего на 0.2 кВт, а на практике выходит что до 1 кВт.
Я пробовал, подолгу держал температуру конденсации на одном околомаксимальном уровне и пытался крутить настроечник ТРВ чтоб поймать максимальный теплосъем на околомаксимальных режимах конденсации, но в аналоговом варианте не получается сделать лучше чем есть.
Допустим на околомаксимальном режиме конденсации теплосчетчик показывает теплосьем 6.5 кВт, я вдвигаю регулятор ТРВ в сторону увеличения полезного перегрева, то есть этим прикрываю подачу фреона в испаритель пока температура перегрева не изменится, меньше фреона - ниже температура кипения, по теплосчетчику теплосъем возрастает до 7 кВт но не проходит и минуты как снова возвращается к отметке 6.5 кВт. Это типа фреона стало мало и площадь теплосъема в испарителе уменьшилась, уменьшилась и мощность телосьема.
В общем, так и балансирую... Много фреона в испарителе, большая площадь теплосъема, но выше температура кипения. Мало фреона в испарителе, ниже температура кипения, но меньше площадь теплосъема.

redd
01.10.2016, 09:03
Жуть какая, ну нельзя же так умно в субботу с утра, как прочитал так голова сразу заболела, теперь придется выпить ....., а ведь не хотел !
Сопьешся блин так ведь .....

vadim_d
03.10.2016, 22:43
по теплосчетчику теплосъем возрастает до 7 кВт но не проходит и минуты как снова возвращается к отметке 6.5 кВт
Тут, пожалуй, самая важная информация в том, что если требуемый установившийся режим не получается выкрутить руками, то и система автоматического регулирования вряд ли поможет