Просмотр полной версии : Идеи по УКВ серии аппаратов SW201x
В трансиверах SW2011-2013 вообще нет плат трансвертеров. Преобразование с УКВ (50, 70 или 144 МГц) идёт сразу на 1-ю ПЧ 45 МГц. А в SW2015-2016 нет УКВ диапазона.
Уже вроде появился. Я вот тоже начинаю смотреть в эту сторону и тема УКВ очень интересна. Причем 144/430. Ибо обидно будет, что китайской балаболкой через спутники получается работать без проблем, а таким достойным аппаратом нет. Учитывая что мощность и чувствительность у SW таки поболе, требования к антеннам снижаются. А возможности по режимам по идее могли бы позволить не только FM. Опять же управление аппаратом с помощью МК в этом может очень здорово помочь. Как минимум компенсацию доплера можно сделать, а то и еще что-нибудь. Уже почти созрел заказывать. Жаль что пока на сборку очередь, полных наборов у ростовцев не увидел, а покупать рассыпуху самому может и заморочился бы, но полной информации о всех комплектующих пока тоже не нашел.
Добавлено через 5 минут(ы):
А что не ясно с корпусами? Названия есть, открывайте даташит, и смотрите.
Так там варианты возможны. Те же si 5351 могут быть и в soic и в qfn. Может пример не совсем удачный, поскольку для любительской сборки вы врядли использовали бы qfn, (хотя у меня есть возможность паять и такое) но с другими может быть все не столь очевидно. Типоразмер сопротивлений и конденсаторов везде одинаковый? Какой? Просто так сразу не понять, глядя на монтажку. :( По фильтрам в свойствах только полоса. Что искать и заказывать? Набор бы полный заказал пожалуй, но пока у ростовцев не увидел.
Я прошу прощения, если что очевидное спрашиваю, подробно только сейчас стал смотреть.
Уже вроде появился. Я вот тоже начинаю смотреть в эту сторону и тема УКВ очень интересна. Причем 144/430.
ИМХО. Я считаю, что SW-2016, как он есть с ФНЧ и без УКВ и ФМ, - это законченная конструкция для настоящих коротковолновиков, а не полукавистов-полусибистов :-P Там уже изменять нечего, да и добавлять всякие "мичуринские примочки", типа УКВ и ФМ/АМ - пустое дело. Как я уже писал, не стоит впрягать в одну телегу коня и трепетную лань. Надо бы Александру Николаевичу не "гоняться" за лаврами HF/VHF/UHF трансиверов FT817/FT857/FT897, а сосредоточиться на нормальном всемодовом УКВ-аппарате с учётом всех наработок по SW-201Х и FM-2008.
"ТЗ" может быть таким:
Диапазоны - 50, 144, 430 МГц
Вид работы - CW, SSB, FM, digi
перестройка по частоте - плавная и дискретная (12,5 кГц)
Split (для репитеров), Cross band (для спутников)
Память (несколько ячеек), CTCSS
Выходная мощность 15...20 ватт на 50 и 144, 10 ватт на 430
Считайте это моей "хотелкой".:-P Может кто-то добавит по ТЗ, но, ИМХО, время для такого аппарата уже пришло.
Диапазоны - 50, 144, 430 МГц
почти ничего не будет стоить добавить в чиста УКВ трансивер CB диапазон (от 23,5 до 31 МГц), а также на приём от 48 до 174 МГц (непрерывный)
Игорь 1967
23.09.2016, 20:38
почти ничего не будет стоить добавить в чиста УКВ трансивер CB диапазон (от 23,5 до 31 МГц), а также на приём от 48 до 174 МГц (непрерывный)
Так может думать только дилетант.
Игорь 1967, значит все производители, которые делают всеволновые всемодовые трансиверы - дилетанты?
один вы у нас типа профи крутой?
Игорь 1967
23.09.2016, 20:59
почти ничего не будет стоить добавить в чиста УКВ трансивер CB диапазон
Часто встречали такие промышленные? Есть только FT-8800 (да и тот на 28 и выше) и китайские поделки. А ценник видели? Так что там далеко не дилетанты.
почти ничего не будет стоить добавить в чиста УКВ трансивер CB диапазон (от 23,5 до 31 МГц), а также на приём от 48 до 174 МГц (непрерывный)
Это будет стоить значительных усилий разработчика. Там не всё так просто.
один вы у нас типа профи крутой?
Он не крутой, а хорошо знаком со схемотехникой этих аппаратов.
ну может я чего-то не знаю - так объясните:
какие трудности могут быть при разработке синтеза на непрерывный диапазон от 24 до 174 МГц?
в природе не существует такой DDS, которая не потянула бы такой диапазон?
какие трудности могут быть при разработке синтеза на непрерывный диапазон от 24 до 174 МГц?А причем тут вообще синтез? Это и сейчас есть в текущей версии на Si-5351, например для УКВ 144 используется частота гетеродина 189 мгц. Нужные частоты синтезировать не проблема. А сложность программного обеспечения вы представляете? А сложность аппаратной части со всеми хотелками? А ради чего? Что бы потом свои доплачивать что бы кто-то это купил? Потому что в 300 долл там никак не вложишься.
Одни только интегральные модули для усилителей 50, 144, 430 посмотрите цены. Охота сразу отпадет.
Cross band (для спутников)
Не только кросс, но и дуплекс 144-430. Но это для чисто укв аппарата, типа убийца IC-820, IC-910.
Одни только интегральные модули для усилителей 50, 144, 430 посмотрите цены.
Можно ведь и не 50 Ваттные ставить, 10-15 ватт модуля дешевле ну и еще на РД15-шках наверно можно сделать до 10Вт, народ то вроде в первую очередь хочет отечественного убийцу фт-817 виде мини-sw с 144+430.
10-15 ватт модуля дешевле ну и еще на РД15-шках наверно можно сделать до 10Вт, народ то вроде в первую очередь хочет отечественного убийцу фт-817 виде мини-sw с 144+430.Небольшой мощности типа Мини SW еще можно попробовать что-то сочинить доступное. Главное что бы это был недорогой аппарат. Потому что как пишут:
китайской балаболкой через спутники получается работать без проблем, а таким достойным аппаратом нетНаверное не все знают что это чисто ЧМ аппарат с приемником прямого преобразования. SSB это нечто другое. И я лично не видел простеньких недорогих балоболок с SSB.
Если чисто ЧМ 144\430, то это давно есть в FM2008. И спутниковый режим, и прочее.
Если чисто ЧМ 144\430, то это давно есть в FM2008. И спутниковый режим, и прочее.
Речь идёт о том, чтобы с этим гипотетическим трансивером можно было и через спутники поработать, и репитеры открывать, и на Полевой день съездить. А для КВ есть и мини, и SW-2016. Объединить всё "в одном флаконе" невозможно.:-P
А для КВ есть и мини, и 2016.Значит надо делать чисто УКВ с ЧМ и SSB? Не уверен что на такое будет спрос чисто с УКВ. А если КВ + УКВ, то тут надо очень продуманное программное обеспечение. Если сейчас только при КВ приходится перелистывать 45 пунктов меню, то + еще УКВ со спутником пользоваться будет нереально.
Это прежде надо обсуждать с программистами.
Значит надо делать чисто УКВ с ЧМ и SSB?
Именно так, см. пост #981.
НЕ уверен что на такое будет спрос чисто с УКВ.
А это уж как народ скажет :smile:
то + еще УКВ со спутником пользоваться будет нереально.
Конечно, это чересчур сложно, об этом и речи нет.
amator, я ведь не про
усилителей 50, 144, 430
говоря об
непрерывный диапазон от 24 до 174 МГц
я имел ввиду только для приёма!
я ж никого "в угол не загоняю" - можно сделать приём в непрерывном 24...174 - отлично!
нет? на нет и суда нет...
Eugene163
24.09.2016, 09:24
"ТЗ" может быть таким:
Диапазоны - 50, 144, 430 МГц
Вид работы - CW, SSB, FM, digi
перестройка по частоте - плавная и дискретная (12,5 кГц)
Split (для репитеров), Cross band (для спутников)
Память (несколько ячеек), CTCSS
Выходная мощность 15...20 ватт на 50 и 144, 10 ватт на 430
###
Шикарный аппарат будет!
Да ещё и 50мГц.
можно сделать приём в непрерывном 24...174 - отлично!
Достаточно и 50-174...
Достаточно и 50-174...
ну ладно...
а почему вы, как чёрт ладана, сторонитесь CB?
диапазон то уже практически пустой, таксисты ушли, а остальных так мало, что их количеством можно пренебречь...
Главное что бы это был недорогой аппарат.
Да, в начальной комплектации можно небольшую мощность сделать, т.к. 50Вт модули сразу задерут цену и проект может оказаться нерентабельным. Если же это будет аппарат не совсем малогабаритный, то продумать подключение и заложить место под радиатор и модули RA30 или RA60xxxx, чтобы при желании народ мог умощниться небольшой переделкой.
А главной фишкой в чисто УКВ аппарате должен быть SSB-CW-FM и дуплекс 144-430, чтобы появилась конкурентоспособная (импортной) аппаратура для нормальной работы через SAT.
И я лично не видел простеньких недорогих балоболок с SSB.
Были раньше сибишные-десяточные портативки FM-AM-SSB, но чего перестали потом их делать - не знаю, может быть на той элементной базе 90х годов это получалось неуклюже и не очень качественно или просто стало не востребовано...
А если КВ + УКВ, то тут надо очень продуманное программное обеспечение.
Уже в текущего вида SW2016+FM+УКВ просятся добавить 3-4 кнопки, для быстрого вызова нужных диапазонов, которые могут быть ранее туда записаны пользователем, чтобы оперативней переключаться на несколько наиболее важных частот, а не листать по кругу. Место на панели и один вывод у контроллера наверно можно найти.
быть на той элементной базе 90х годов это получалось неуклюже и не очень качественно или просто стало не востребовано...
работало более менее, в сравнении с fm эффект был очень даже, просто оно там мало кому нужно было.
На мой взгляд нужно 2 трансивера, один чисто кв ssb-cw-digi с диапозонными фнч(sw2015) и 144-430 ssb-cw-fm-digi трансивер с репитерным сдвигом и кросс-бэндом(для спутников).
нужно 2 трансивера
Об этом я и писал в постах #981, 991. Но вот Александр Николаевич сомневается...:-P
Не уверен что на такое будет спрос чисто с УКВ.
Eugene163
25.09.2016, 08:00
а почему вы, как чёрт ладана, сторонитесь CB?
###
А уже СБ не актуален, к тому же б/у сибишки можно за "три сухаря" купить. Их очень и очень великое разнообразие.
вообще конечно некрасиво - зачем интересоваться мнением, чтоб потом не учитывать его... :evil:
А мне больше всего по душе концепция SW2013 с диапазоном УКВ на 144 МГц. Очень часто коллективом выходим поработать в эфире на природу и наличие двухметрового диапазона только расширяет границы общения.
Владимир, это у Вас частный случай. ИМХО, на проблему надо смотреть шире.
Речь идёт о том, чтобы с этим гипотетическим трансивером можно было и через спутники поработать, и репитеры открывать, и на Полевой день съездить.
Да и чего греха таить, все трансиверы 2010...2013 не соответствуют нормам по уровню побочных излучений. Для кого-то это не имеет значения, но всегда есть повод к этому придраться :-(
вообще конечно некрасиво - зачем интересоваться мнением, чтоб потом не учитывать его...
Для этого и устраивают опрос мнений, чтобы из всего предлагаемого выбрать самое оптимальное и рациональное. Если учитывать все "хотелки", то трансивер вырос бы до невероятных размеров и невероятной цены.:-P
Всё же наверное, дабы удовлетворять все "хотелки", можно попробовать такой вариант: база - малосигнальный тракт (возможно, с FM, с соответствующими фильтрами по ПЧ, идеально - с возможностью программирования "ПЧ" - для УКВ); собственно говоря "хотелки" - это либо УМ с ФНЧ на КВ, либо с УКВ, либо только УКВ (50, 70, 144, 432), или без всего (просто малосигнальный тракт, в дальнейшем можно его дополнять любимы КВ усилителями или УКВ трансвертерами). Взять "базу", думаю, будет несколько дешевле, а значит и покупательный спрос будет несколько больше.
В пост. № 981 Виктор предложил дальнейшую тенденцию развития SW, кстати поддерживаю его относительно нормального всемодового УКВ-аппарата с учётом всех наработок по SW-201Х и FM-2008. А что об этом Александр Николаевич думает, ведь всё это "на его плечи ..." и Геннадия?
Eugene163
25.09.2016, 13:37
мы покупаем c удовольствием один всемодовый трансивер а не кучу однодиаппазоных трансиверов-на которые большинство народа смотрит с выражением фе.
###
Знаю массу радиолюбителей которые предпочитают отдельный КВ аппарат, и отдельно УКВ аппарат. Сам тоже к ним отношусь.
Володимир
25.09.2016, 14:33
Знаю массу радиолюбителей которые предпочитают отдельный КВ аппарат, и отдельно УКВ аппарат. Сам тоже к ним отношусь.
Я отношусь к этой массе..
Тоже слежу за темой. Даже несколькими. Когда и в помине не было диапазонных фильтров, то они были у нескольких. В том числе и у меня. Когда не было и нет металлического корпуса-я его (как и другие) применил. Конечно, пришлось руками.
Еще раньше приобрел ЧМ 2006, а потом только платы и собрал 2008. Корпус в металле.
Так, что Александру спасибо огромное. Часть этого "спасибо" по праву достается и Виктору Соломоновичу!!
по праву достается и Виктору Соломоновичу!!
Ну, я уж тут совсем не причём, разве только реклама и информационная поддержка :ржач:
Володимир
25.09.2016, 21:13
Виктор Соломонович! К самой разработке вы не имеете отношений, а в продвижении-да!!
Поэтому вам "спасибо" за отзывчивость и доброту!!
Основная "нагрузка" ложится на плечи Александра Николаевича. За изделие и те консультации, что он дает безотказно!!
Надо бы Александру Николаевичу не "гоняться" за лаврами HF/VHF/UHF трансиверов FT817/FT857/FT897, а сосредоточиться на нормальном всемодовом УКВ-аппарате с учётом всех наработок по SW-201Х и FM-2008.
Всемодовых КВ пруд пруди. А достоинства поди объясни уже привыкшим. Всемодовый УКВ тоже хорошо. Про FT817/857/897 напишу так. Вроде все в них есть, но в каждом чего-то существенно не достает. 817му мощности. Ватт 15-20 было бы в самый раз. 857/859 уж очень прожорливы и тяжеловаты, а мощность для походного аппарата несколько избыточна. Если УКВ делать отдельно, придется таскать два. :( И вес лишний и не так удобно. Хочу отметить, что нормального походного аппарата в природе таки нет, ниша свободна. С учетом управления аппаратом с МК, в УКВ при наличии всех режимов, можно реализовать очень много интересного для использования спутников.
Добавлено через 5 минут(ы):
Наверное не все знают что это чисто ЧМ аппарат с приемником прямого преобразования. SSB это нечто другое. И я лично не видел простеньких недорогих балоболок с SSB.
Если чисто ЧМ 144\430, то это давно есть в FM2008. И спутниковый режим, и прочее. Все знают, ну почти все. И я как раз об этом. С SSB количество спутников доступных для использования вырастает сразу раза в 4, если не больше. Носимых аппаратов, позволяющих это реализовать на данный момент, я не знаю.
На мой взгляд нужно 2 трансивера, один чисто кв ssb-cw-digi с диапозонными фнч(sw2015) и 144-430 ssb-cw-fm-digi трансивер с репитерным сдвигом и кросс-бэндом(для спутников).В поход два таскать?
В поход два таскать?
Я свое мнение выскажу:
Для УКВ и спутников аппарат лежащий в руке достаточно удобен. В походе, на ходу болтается себе на лямке рюкзака и всегда в полной готовности. А доставать из рюкзака аппарат размером с ФТ817 или SW каждый раз когда спутник есть или хочешь с горочки пробиться до дома или поговорить с другой группой - не очень удобно.
На УКВ антенна небольшая и то что можно накрутить на портативку вполне годится. А работать КВ все равно на ходу не удобно. Но с другой стороны, когда пришел на место, разположился, поел шашлыка и протянул антенны в палатку - уже надо что бы в одном аппарате все сочеталось. Сам пользую FT817 и его 5 ватт мне вполне хватает. Но это имхо - я не спортсмен, мне удовольствия от одного-двух QSO c VK или LY хватает на много недель :)
Для УКВ и спутников аппарат лежащий в руке достаточно удобен. В походе, на ходу болтается себе на лямке рюкзака и всегда в полной готовности. А доставать из рюкзака аппарат размером с ФТ817 или SW каждый раз когда спутник есть или хочешь с горочки пробиться до дома или поговорить с другой группой - не очень удобно.
В одной руке аппарат, в другой антенна, третей в лог пишешь... Где удобство? В том и дело, чтобы не доставать. А 817й при работе через спутники удобно вешать на ремешок. Я им тоже много чего сработал, и штаты и Индонезию и много чего еще. Авот до Миши RI1AND двадцатью ваттами докричаться получилось, а пятью пока нет. Не спорю альтернативы 817му в плане аппарата для похода сейчас нет, и он безусловно хорош. Может ли быть лучше? IMHO может.
Не спорю альтернативы 817му в плане аппарата для похода сейчас нет, и он безусловно хорош. Может ли быть лучше? IMHO может.
Может, потому как греется 817 на приеме достаточно ощутимо, а это потери! Есть куда поработать разрабам, но кому это не надо. Да и встроенный аккумулятор и проводки - жилки - толком работать не получится. Ладно кончаю офтоп :)
Terminal
26.09.2016, 15:30
UD0CAJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?14170-UD0CAJ)
Не надо заканчивать. Я тут хотел было вопрос задать.
Если бы в Мини была AM/FM и УКВ, то это был бы идеальный аппарат?
Если чисто ЧМ 144\430, то это давно есть в FM2008. И спутниковый режим, и прочее.
Так маловато для спутников только FM. С FM их только два сейчас, и не факт, что больше будет. И свалка там мама не горюй. А с линейными транспондерами с десятка полтора будет.
Добавлено через 15 минут(ы):
На мой взгляд нужно 2 трансивера, один чисто кв ssb-cw-digi с диапозонными фнч(sw2015) и 144-430 ssb-cw-fm-digi трансивер с репитерным сдвигом и кросс-бэндом(для спутников).
Если уж так, то нужно 144/430 не кросс-бенд, а дуплекс, и APRS полновесный с картой а не такой как в нынешних фирменных типа VX8-GR. Как вариант, экран с картой не городить в аппарате а предусмотреть беспроводной интерфейс с планшетом/смартфоном для отображения карты. Напомню, что с APRS гейтами у нас летают NO-44, NO-84 и МКС. Народу вроде удается через них работать теми же VX8...
Добавлено через 5 минут(ы):
UD0CAJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?14170-UD0CAJ)
Если бы в Мини была AM/FM и УКВ, то это был бы идеальный аппарат?
IMHO только если два УКВ 144/430, иначе интерес сильно падает. С отсутствием АМ я бы смирился если это что-то заметно упростит в плане реализации.
Кстати, платы SW2016+VHF когда могут появиться? А еще лучше наборы.
Если бы в Мини была AM/FM и УКВ, то это был бы идеальный аппарат?
Не держав в руках сказать сложно. Вдруг там сервис еще более уродливо сделан чем в ФТ817 :crazy:?! (Самый идиотизм в нем - при наличии датчиков прямой и обратной волны не вставить в программу строчку с расчетом КСВ а выводить это на экран в виде непонятных попугаев!!!!)
А по существу - вот решил бы сейчас покупать трансивер (есушку малыша брал по 23р за доллар еще) я просто не смог бы купить ничего из именитых брендов вообще! Остается или кетай с x1m или БУ чего-нить из старого попсового японского (ic721 например) или SW.
Кстати, платы SW2016+VHF когда могут появиться?Они давно есть, и уже заканчиваются. Заказал еще партию.
А еще лучше наборы.Все есть тоже.
Хм... А в чем преимущество одной коробочки вместо двух? Антенны, все равно, к разным разъемам присоединяются. Масса варианта MiniSW около ~600 гр. FM2008 не намного, а скорее всего такой же по массе. Тяжелее будет питание для них. А работать на КВ и мониторить УКВ (144+430 одновременно) на одной малюсенькой передней панели - сильно напряжно (моё мнение).
Скрещать КВ и УКВ в одном аппарате не стоит. Разные требования к ним.
Тут еще про фонарик и прием 88-108MHz забыли (шутка):ржач:
Terminal
26.09.2016, 18:00
Кстати говоря, а в FM2008 есть SSB?
Нету, так и по названию понятно что это только FM. http://www.cqham.ru/trx84_19.htm
Terminal, нет там ни SSB, ни CW и перестройка дискретная. Почему я, собственно, и поднял эту тему. С удовольствием поменял бы свой FM-2008, которым пользуюсь уже 7 лет, на трансивер из поста #981 :-PСогласен даже, чтобы корпус был побольше (не Z-4, а Z-1А).:-P
Terminal
26.09.2016, 18:54
Ах вот вы о чём Виктор Соломонович.
Не корпус нам большой не нужен. Как же так, у меня все корпуса как у миника, неформатно будет.
Только с точки зрения Автора, это увеличение номенклатуры деталей для производства. Не более того. Со спросом продукции сейчас туго, денег нет.
А у кого есть, они "наше" не покупают, просто от того что "не престижно".
C удовольствием поменял бы свой FM-2008, которым пользуюсь уже 7 лет, на трансивер из поста #981 :-PПо мне, так там еще APRS не хватает. Маяк нужен в самом аппарате автономно, а вот отображение можно не городить, но нужен интерфейс с гаджетом, желательно беспроводной.
Здраствуйте, а нет случаем файлика со всеми используемыми компонентами - необходимыми для сборки ?
Например : резистор 25ком - 15шт
конденсатор керамический - 30шт и т.д !
а нет случаем файлика со всеми используемыми компонентамиИз схемы программа splan70 покажет вам перечень и количество всех компонентов в любом удобном для вас виде.
Terminal
27.09.2016, 06:19
R1AIT,
Был печальный опыт установки BT-RS232 модуля в miniSW2013. В общем когда я его припаял специально оставил длинные провода. Думал так "жгутиком вдоль платы и куда нибудь на боковую стенку".
Модуль дает наводки как будто рядом с аппаратом лежит сотовый телефон. И характер звуков такой же. Поэтому я побаловался сутки и отрезал его.
R1AIT,
Был печальный опыт установки BT-RS232 модуля в miniSW2013.Поэтому я побаловался сутки и отрезал его.Модуль модулю рознь, я думаю. Мне тут из Китая идет BT интерфейс к FT817. Народ вроде такими пользуется успешно и без нареканий. Буду пробовать.
Из схемы программа splan70 покажет вам перечень и количество всех компонентов в любом удобном для вас виде. Без типоразмеров увы, которые несколько затруднительно оценить пока платы нет. :(
Без типоразмеров увы
В основном 0805, а 1206 можно по монтажкам глянуть и отметить ручкой.
Хм... А в чем преимущество одной коробочки вместо двух? Ну, там 600г и там 600г. Может таки лучше один 800, или пусть даже 1000. Да и зачем два ПЧ НЧ тракта, два индикатора, два валкодера и т.п. И деньги лишние и вес. С другой стороны конечно резерв. Вероятность того, что в походе выйдут из строя сразу 2 аппарата несколько меньше. При массе граммов по 600, оно может и ничего. Но УКВ IMHO таки нужно с SSB, а с кроссбенд-дуплексом, так вообще идеально.
Я вот пока таки зрею на мини, с планами таскать связку мини+китаец. Ибо полноценно работать через линейные транспондеры 817м все равно не получается. Во всяком случае пока, хотя не всё ещё попробовал. Один УКВ диапазон в аппарате тоже проблему не решает.
В основном 0805, а 1206 можно по монтажкам глянуть...А вот за это, большое человеческое спасибо. :)
Без типоразмеров увы
Эта информация должна быть изначально занесена в свойства каждого элемента схемы.
243902
Пункты "Дополнительный текст" и "Описание компонента".
Если автор схемы туда ничего не внес, то и в выводимых списках там ничего не отображается.
R1AIT, Off top. Вы знаете. я с большим уважением отношусь к радиолюбителям, которые в походах с собой таскают в рюкзаке радиостанции и аккумуляторы к ним. Честь им и хвала! Но признайтесь, всё таки большинство используют трансиверы в стационарном варианте, а если и выезжают на природу, то на автомобиле. Здесь вес и габариты уже не играют решающей роли. Мне, например, УКВ трансивер нужен именно для работы из дома, при этом будет ли он весить 600 г или 1600 г, не принципиально. Поэтому, чтобы автор знал предпочтения своей целевой аудитории и учитывал это в дальнейших разработках, неплохо было бы, скажем, в теме "Fan club" устроить опрос по таким пунктам:
1. Я использую трансиверы SW только в стационарном или автомобильном вариантах
2. Я использую эти трансиверы как стационарном варианте, так и в пеших походах
3. Я использую эти трансиверы исключительно в пеших походах
К сожалению, я не знаю, как организовать такой опрос общественного мнения. Кто возьмётся?
1. Я использую трансиверы SW только в стационарном или автомобильном вариантах
2. Я использую эти трансиверы как стационарном варианте, так и в пеших походах
3. Я использую эти трансиверы исключительно в пеших походах
К сожалению, я не знаю, как организовать такой опрос общественного мнения. Кто возьмётся?
А как охватить в этом вопросе тех, кто:
1. Не использует аппаратуру в походах по причине практически полного отсутствия аппаратуры более или менее адаптированной для этого применения и при этом обладающей приемлимыми характеристиками.
2. Не получает радиолюбительских лицензий по этой же причине.
Таких людей знаю много.
Если проводить опрос только среди тех, кто работает со стационарных позиций и мизерного количества тех, кто решается использовать имеющуюся аппаратуру или изготовить самодельную, то результат несколько предсказуем. :)
Добавлено через 11 минут(ы):
Эта информация должна быть изначально занесена в свойства каждого элемента схемы.
Пункты "Дополнительный текст" и "Описание компонента".
Если автор схемы туда ничего не внес, то и в выводимых списках там ничего не отображается.Я могу понять, почему этого не сделано, ибо информация о корпусе это не описание и не дополнительный текст. Это параметр от которого зависит рисунок монтажки и платы. Если он отсутствует в сплайне, не переносится из него в трассировщик, а задается там отдельно, то описывать это в указанных полях - "лишняя работа". :) Упрекать автора за это врядли обосновано, ибо у него и так работы хватает.
R1AIT, опрос касается только трансиверов SW/FM производства UR3LMZ.
1. Не использует аппаратуру в походах по причине практически полного отсутствия аппаратуры более или менее адаптированной для этого применения и при этом обладающей приемлимыми характеристиками.
Так трансиверы SW, строго говоря, тоже не приспособлены для работы в экстремальных условиях: нет хорошей защиты от повышенной влажности, есть сомнения, что они сохранят свои характеристики при плюс 40 и минус 20, да и пластмассовый корпус, при всех его преимуществах, не обладает такой же прочностью, как металлический.
результат несколько предсказуем.
Совершенно справедливо. Если просить Александра Николаевича выполнить все требования по климатике и механике, то трансивер будет стоить раза в три дороже, чем сейчас, при весьма ограниченном круге пользователей.
Поэтому резюме - либо принимайте трансиверы SW такими, как они есть, либо ищите другие варианты для удовлетворения своих требований.
Eugene163
27.09.2016, 11:13
есть сомнения, что они сохранят свои характеристики при плюс 40 и минус 20
###
...Соломонович, в минус 20 экстремалы вряд ли найдутся. Был Кренкель, так он из хорошей палатки работал...
Если просить Александра Николаевича выполнить все требования по климатике и механике, то трансивер будет стоить раза в три дороже, чем сейчас, при весьма ограниченном круге пользователей.
Поэтому резюме - либо принимайте трансиверы SW такими, как они есть, либо ищите другие варианты для удовлетворения своих требований.
А я и не прошу, и ищу. Грузить кого-то своими хотелками не буду. Автор волен развивать тему по своему разумению. Хотя поговорить можно, вдруг что понравится. :) А вот использовать наработки, почему нет? Я уже тут прицеливаюсь, мысли есть всякие. ;) Именно по этому не спешу с заказом готового аппарата или полного набора, спрашиваю про корпуса (элементов) и т.п. Хотя на набор вроде созреваю. Напомните, если не затруднит, кому писать про комплектацию и заказ.
###
...Соломонович, в минус 20 экстремалы вряд ли найдутся. Был Кренкель, так он из хорошей палатки работал...
Я вот вынашиваю мысли: http://velopiter.spb.ru/forum/topic/238332-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D 1%82%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 0%B5%D0%BA%D1%82/ :)
...Соломонович, в минус 20 экстремалы вряд ли найдутся. Был Кренкель, так он из хорошей палатки работал...
Да ладно...наберите в ютубе "соревнования мороз красный нос"
https://www.youtube.com/results?search_query =%D0%BC%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B7+%D0%BA%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0% BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B D%D0%BE%D1%81+qrp
Опрос (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34085-%CE%EF%F0%EE%F1-%C2-%EA%E0%EA%E8%F5-%F3%F1%EB%EE%E2%E8%F F%F5-%E2%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E 7%F3%E5%F2%E5-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%F1%E5%F0%E8%E8-SW(mini)-20xx)
Опрос (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34085-%CE%EF%F0%EE%F1-%C2-%EA%E0%EA%E8%F5-%F3%F1%EB%EE%E2%E8%F F%F5-%E2%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E 7%F3%E5%F2%E5-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%F1%E5%F0%E8%E8-SW(mini)-20xx) Опа, даже я в целевую аудиторию не попал, поскольку у меня пока нет SW, а походы у меня в основном велосипедные, хотя бывают еще водные, изредка лыжные, и уж совсем редко пешие. :) Выезды на авто, как-то раньше считать походами в голову не приходило. :)
Никто не мешает создать свой вариант опроса. Мой можно будет удалить, я не обижусь :)
Добавлено через 10 минут(ы):
кому писать про комплектацию и заказ
Роману пишите на почту swcomplect@gmail.com
Я могу понять, почему этого не сделано, ибо информация о корпусе это не описание и не дополнительный текст. Это параметр от которого зависит рисунок монтажки и платы. Если он отсутствует в сплайне, не переносится из него в трассировщик, а задается там отдельно, то описывать это в указанных полях - "лишняя работа". Упрекать автора за это врядли обосновано, ибо у него и так работы хватает.
Я не знаю, что Вы там себе поняли... какой корпус, какой трассировщик... ?
По Вашим непоняткам с типоразмерами деталей были даны исчерпывающие ответы, причем без каких-либо упреков в чью-либо сторону.
И всего-то. Всё остальное, как говорится, от лукавого...
Шапки нет на форуме, и приходится по все теме все собирать !
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30409-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SW2015&p=1257179&viewfull=1#post12571 79 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30409-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SW2015&p=1257179&viewfull=1#post12571 79) тут окончательный вариант SW2016 без укв или всетаки еще что то менялось ??? какой последний вариант ? По св 2016 хорошо бы было новую тему открыть !
По св 2016 хорошо бы было новую тему открыть !
2 темы: SW2016 и SW2016VHF, иначе путаница получится.
Только сейчас заметил, что индикатор RDT стоит "вверх ногами" - это такое его нормальное положение, или изображение на дисплее переворачивается программно?
или изображение на дисплее переворачивается программно?Да, программно, и для RDT своя прошивка.
тут окончательный вариант SW2016 без укв или всетаки еще что то менялось ??? какой последний вариант ? Я видел тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30409-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SW2015&p=1300201&viewfull=1#post13002 01
По св 2016 хорошо бы было новую тему открыть !Хорошо, в ближайшее время подготовлю. Сейчас все версии обновились с переходом на синтезатор с Si-5351 и всего получаются такие версии Mini SW2016_v3.1 последняя модификация плат. SW2016 полная версия с диапазонными ФНЧ без УКВ, версия с УКВ SW2016_VHF. Вариант с УКВ 144 уже отлажен, сейчас займусь настройкой и оптимизацией варианта с диапазоном 50 мгц. Что бы добавить и такой вариант в схему, и монтажки. После отладки займусь описанием. Получается аж 3 темы надо. Может это все объединить как то в одну? А то и так много тем по SW.
Получается аж 3 темы надо. Может это все объединить как то в одну?
Лучше 3.
Я видел тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1300201
Это SW2016VHF(с укв, чм, без диапазонных фнч).
Мы тут много наофтопили про УКВ аппарат, предлагаю попросить модераторов вынести все обсуждение про УКВ в отдельную ветку начиная с поста 980. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30409-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SW2015&p=1304735&viewfull=1#post13047 35) Назвать ветку можно так: Идеи по УКВ серии аппаратов SW20xx.
Потом там предлагаю составить народное ТЗ на варианты УКВ или (с УКВ) аппаратов.
Ваши предложения? (важно и мнение Amator, будет ли он вообще этим заниматься или можно не "гонять пар впустую")
Получается аж 3 темы надо. Может это все объединить как то в одну?
Лучше 3.
Я видел тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1300201
Это SW2016VHF(с укв, чм, без диапазонных фнч).
Лучше 3.Хорошо, буду готовить описание на 3 темы. В ближайшие дни будет.
Добавлено через 7 минут(ы):
важно и мнение Amator, будет ли он вообще этим заниматься или можно не "гонять пар впустую"Я пока в раздумиях. Конечно все перечитал, но что и как делать решение пока не вызрело. Пожалуй наиболее реальное, и относительно безболезненное, это чисто УКВ аппарат дуплексный для SAT. И то много есть над чем подумать. А делать вседиапазонный, это сильно растянется в реализации.
amator,
Я конечно понимаю, что говорить сейчас о чем-то рано, но напишу.
Как я представляю USW201x(если sw от short wave, то укв вариант ultra short wave):
Частоты: 144-146; 430-440.
Модуляция: ssb, cw, fm, digi.
Плавная перестройка по частоте.
Мощность: 20-25вт на 144, 10-15вт на 430.
Желательно дуплекс, если очень сложно или дорого, то кросс-бэнд.
Репитерный сдвиг.
В чм: шумодав, ctss.
Десяток каналов памяти
Корпус и передняя панель как у простого sw(Z-1A, монохромный экран, валкодер).
Мы тут много наофтопили про УКВ аппарат, предлагаю попросить модераторов вынести все обсуждение про УКВ в отдельную ветку начиная с поста 980. Назвать ветку можно так: Идеи по УКВ серии аппаратов SW20xx.
Согласен.
Как я представляю USW201x(если sw от short wave, то укв вариант ultra short wave):
Частоты: 144-146; 430-440.
Модуляция: ssb, cw, fm, digi.
Плавная перестройка по частоте.
Мощность: 20-25вт на 144, 10-15вт на 430.
Желательно дуплекс, если очень сложно или дорого, то кросс-бэнд.
Репитерный сдвиг.
В чм: шумодав, ctss.
Десяток каналов памяти
Корпус и передняя панель как у простого sw(Z-1A, монохромный экран, валкодер)
Полностью поддерживаю. С КВ трансиверами все и так ясно, а вот с УКВ печально. Или старье покупать или цены албанские. Нужен народный трансивер для спутников и поля.
slavector
27.09.2016, 21:05
Отдам голос за версию как писал недавно UX5PS
(http://www.cqham.ru/forum/member.php?9390-UX5PS)Ну и как вышенаписанные 2 сообщения
Чисто УКВ.
Нужен народный трансивер для спутников и поля.Хорошо, задача принимается. Будем думать. Может для начала сделаем по типу Мини SW в том же корпусе, с энкодером, те же 6 кнопок, но пока только ЧМ дуплексный 144-430. Стоимость будет невысокая. Реализовать можно относительно быстро. Потом переходить на всемодовый вариант более сложный.
Чисто УКВ.Ну да, принято.
Отдам голос за версию как писал недавно UX5PS
Добавлю два небольших замечания:
а) Всё таки не забывать диапазон 50 МГц. Для Украины это актуально, возможно, скоро и россияне добьются выделения этого диапазона. Тогда просматривается вариант: основной тракт как в SW2016FM, но только на диапазон 50...60 МГц плюс 2 трансвертера 140...150/50 и 430...440/50.
б) Если в английском языке обозначение SW общепринято для КВ, то для УКВ существует другое обозначение - VHF, поэтому логично трансивер назвать VHF-2016 :-P
но пока только ЧМ дуплексный 144-430.
Смысла нет, уже есть китайские FM-аппараты (на принципе всем известных "баофенгов") с дуплексом и до 30-50Вт мощности. И даже 4 диапазонные (+27-28, 50МГц).
Нужно всемодовое (по крайней мере CW-SSB-FM, АМ вроде на УКВ сто лет уже никому не нужен) укв+дуплекс хотя бы между 144-430.
Нужно всемодовоеХорошо, тогда чисто ЧМ отпадает. Насчет "баофенгов" это правда. Много конечно недостатков, особенно модуляция дохлая, да и динамика слабая. Но и цена небольшая.
техническая подробность:
у VHF трансивера TYT TH-9800 два приёмника - у левого ПЧ1 = 46.05MHz, у правого ПЧ1 = 47.25MHz, а ПЧ2 у обоих одинакова = 450 Кгц
может это и несущественно...
Как я представляю USW201x(если sw от short wave, то укв вариант ultra short wave):
Частоты: 144-146; 430-440.
Модуляция: ssb, cw, fm, digi.
Плавная перестройка по частоте.
Мощность: 20-25вт на 144, 10-15вт на 430.
Желательно дуплекс, если очень сложно или дорого, то кросс-бэнд.
Репитерный сдвиг.
В чм: шумодав, ctss.
Десяток каналов памяти
Корпус и передняя панель как у простого sw(Z-1A, монохромный экран, валкодер).
Всё таки не забывать диапазон 50 МГц
Частоты: 50; 144-146; 430-440.
Мощность: 20-25вт на 50, 20-25вт на 144, 10-15вт на 430.
Может для начала сделаем по типу Мини SW в том же корпусе, с энкодером, те же 6 кнопок, но пока только ЧМ дуплексный 144-430. Если только ЧМ, то в плавной перестройке смысла особого нет. Можно энкодер по проще и варианты шага 2.5, 5, 6.25, 10, 12.5, 25, 50. Режимы FM/NFM. Интересно попробовать режим синхронной подстройки в дуплексе для компенсации доплера, когда при подстройке приема на шаг в одну сторону, передача синхронно смещается в другую. Может быть про АПЧ стоит подумать.
Если только ЧМ, то в плавной перестройке смысла особого нет
Хорошо, тогда чисто ЧМ отпадает
варианты шага
Можно сделать переключение "настройка плавная/дискретная". В FM-2008 шаг перестройки выбирается через меню и кратен 2,5 кГц. Хотя, исходя из практики, вполне достаточно и 12,5 кГц (есть сетка частот репитеров с таким шагом).
Хотя, исходя из практики, вполне достаточно и 12,5 кГц (есть сетка частот репитеров с таким шагом).
Для репитеров может и достаточно. Для спутников, при FM 5 нормально, больше плохо. С NFM 5 тоже будет многовато. Более того, там чаще используют не подстройку, а переключение каналов, предварительно настроенных с шагом 5 КГц, что и передачу сразу подправляет. Если плавная подстройка сможет работать аналогично, то может и есть смысл, хотя удобство не очевидно совсем.
Евгений240
28.09.2016, 11:01
АМ вроде на УКВ сто лет уже никому не нужен) Если будет и СБ диапазон (а для тех, кто ездит на автомобиле он нужен), то нужно и АМ. Дальнобойщики традиционно работают АМ.
Для спутников, при FM 5 нормально, больше плохо. С NFM 5 тоже будет многовато. Более того, там чаще используют не подстройку, а переключение каналов, предварительно настроенных с шагом 5 КГц, что и передачу сразу подправляет. Если плавная подстройка сможет работать аналогично, то может и есть смысл, хотя удобство не очевидно совсем
Можно сделать переключение "настройка плавная/дискретная". В FM-2008 шаг перестройки выбирается через меню и кратен 2,5 кГц.
Думаю, такой вариант будет оптимальным.
Если будет и СБ диапазон
Мне кажется, что автор уже отказался от такой идеи. Да и много ли дальнобойщиков являются активными укавистами? :-P
Terminal
28.09.2016, 12:06
Всем привет.
Обсуждение во всю идет.
Только убедительная просьба к Вам.
Сделайте УКВ в маленьком корпусе z4.
А то "некошерно" получается. MiniSW2016, блок питания в корпусе z4, z-math тюнер все в корпусах z4.
По-моему для обсуждения развития SW-20xx и FM-2008 просится отдельная тема. Здесь же оставить вопросы обсуждения сборки, схемотехники, прошивок и эксплуатации существующих версий, а также предложения по их улучшению...
UW5EKR, уже попросил вчера модераторов вынести по УКВ обсуждение в отдельную ветку, ждем результата.
Сделайте УКВ в маленьком корпусе z4.
Если делать всемодовый 50;144;430МГц трансивер с мощностью 20-25вт, боюсь в z4 не влезет.
Terminal
28.09.2016, 13:35
Все влезет если правильно подойти к данному вопросу.
Кстати о модуляциях.
Можно спроектировать плату по блочному принципу.
Опыт у Автора уже есть - SW2014-FM. Там блок ЧМ вставлялся в разъем на плате.
Так и здесь можно сделать, джампером или переключателем на плате можно добавлять опциональные платы
SSB, SW, AM. А я вообще предлагаю сделать "конструктор" на этой базе.
Например- синтезатор с экраном никуда не деться - это на "морде лица".
Основная плата - блок НЧ, усилитель, RS-232...
А модули добавлять согласно принятой заявке. 27,50,70,144,433 (вот этот мне например не нужен), SSB,AM,FM,DGU,SW. То есть получается на основной плате 5 разъемов по частоте и 5 разъемов по модуляции.
В базовой комплектации оставить 144+FM. Остальное опции!!!
Что мы имеем в таком случае. Базовый блок можно купить и наращивать по мере "хотелок".
Условно +10 долларов - получили в дополнение 433. Еще +10 долларов +плата SSB.
Получится? Мне кажется должно получится. В компьютерах всё блоками.
В Минике под крышкой полно места, вертикально к основной плате можно вставить много чего.
Eugene163
28.09.2016, 13:57
Дальнобойщики традиционно работают АМ.
У них полно сибишек...
модули добавлять согласно принятой заявке. 27,50,70,144,433
А радиаторы для УМ каждого диапазона тоже на разъёмах вставлять? :-P
SSB,AM,FM,DGU,SW. То есть получается на основной плате 5 разъемов по частоте и 5 разъемов по модуляции.
Боюсь, для коммутации всех этих слотов понадобится 5-слойная печатная плата :-P
В компьютерах всё блоками.
В компьютерах не гуляют частоты в сотни мегагерц :-P
Если делать всемодовый 50;144;430МГц трансивер с мощностью 20-25вт, боюсь в z4 не влезет.
Хорошо, если в Z-1 влезет.
То есть получается на основной плате 5 разъемов по частоте и 5 разъемов по модуляции.
Зачем нужны лишние разъемы?
Вертикальные платы болтаются, их надо крепить.
Если не нужно, то можно не запаивать какую-то часть схемы(в sw2013 не все паяли укв блок).
А модули добавлять согласно принятой заявке. 27,50,70,144,433
27 - это кв.
В компьютерах всё блоками.
В sw тоже: синтезатор, основная плата, усилитель мощности.
Все влезет если правильно подойти к данному вопросу.
Для мощности 20-25вт нужен радиатор, а 5вт на фиг не надо.
Нет, режим пониженной мощности нужен, но максимальная мощность должна быть:
Мощность: 20-25вт на 50, 20-25вт на 144, 10-15вт на 430.
Хорошо, если в Z-1 влезет.
Надеюсь влезет.
Создал тему: Идеи по УКВ серии аппаратов SW201x (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34098-%C8%E4%E5%E8-%EF%EE-%D3%CA%C2-%F1%E5%F0%E8%E8-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%EE%E2-SW201x)
Прошу модераторов перенести сообщения из темы "Трансивер SW2015" начиная с 980, в созданную тему.
Обсуждение идей и хотелок по укв варианту SW201x.
Евгений240
28.09.2016, 15:05
Да и много ли дальнобойщиков являются активными укавистами? Вопрос поставлен неправильно. Надо так: Сколько УКВистов используют трансивер в своей машине. При любых поездках, а тем более дальних, иметь включённый 15 канал очень даже неплохо. ( вот только жаль, что матерятся водители так же, как разговаривают...)
В компьютерах не гуляют частоты в сотни мегагерц :-P
Ну да, там по более чуток. :) Вот передо мной, процессор 3ГГц, Память 1600 МГц, (на разъемах кстати) SATA 6Гб/сек. вообще шнурки. :)
Ну да, там по более чуток. Вот передо мной, процессор 3ГГцЦифровая и аналоговая техника это разные вещи. Если цифровую плату легко развести на автомате в трассировщике, и работать будет. С трансивером так не получится. Надо учитывать все влияния. В компьютере уровни которые ходят по шинам это вольты, а не микровольты как в трансивере. Поэтому сравнивать неуместно.
Зачем нужны лишние разъемы?
Вертикальные платы болтаются, их надо крепить.
Если не нужно, то можно не запаивать какую-то часть схемы(в sw2013 не все паяли укв блок).
Тут где-то автор по этому поводу писал, что эти разъёмы альтернатива жгутам. С другой стороны смотрю, в планшетах/ноутбуках/смартфонах шлейфы сплошь и рядом. Есть сомнения что надежнее, плата, которая может болтаться или гибкий жгут или шлейф, которому тряска пофиг. На соединителях MOLEX нормально жгуты набираются и снять/поставить не проблема, простые и надежные защелки. Единственный минус, индивидуально без специального инструмента качественно не обжать, а инструмент довольно дорог. Так что с наборами нужно поставлять собранные жгуты и возможно комплекты жгутов и жгуты отдельно.
В последнее время приходится иметь дело с этим. В принципе, довольно быстро и удобно собирается и работает хорошо.
Поэтому сравнивать неуместно.
Да, я в курсе и в принципе согласен. :) Хотя там и своих погремушек хватает.
Terminal
28.09.2016, 15:38
Ну значит все на усмотрение Александра Николаевича!
Даже пусть будет только 144 и 433 - FM и SSB, я на всё согласный.
Только вот опять, а почему только на 144 - 20 ватт, пусть и на 433 - 20 ватт будет. Мощи мало не бывает.
Ну и САТ хотелось бы.
Лишь бы в корпусе z4
пусть и на 433 - 20 ватт будет. Мощи мало не бывает.
Ну и САТ хотелось бы.
Лишь бы в корпусе z4Два модуля по 30 ватт не станут на маленький радиатор по размеру. А для охлаждения вообще не пойдет.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot