PDA

Просмотр полной версии : GP на НЧ без изолятора



Serg
30.09.2016, 14:36
Как известно, довольно не сложно гамма-согласованием согласовать штырь на два диапазона с двухкратной разницей по частоте, например, диапазоны 80 и 40метров.

Хочется еще и диапазонов 160 и 30 метров, тут бы подошел всем известный GP DL2KQ, а ставить мачту из колен Ф55 со станком на изолятор несколько проблематично, т.к. нет подходящего изолятора, а лепить ненадежно из подручных материалов - тоже не то.

Какие будут идеи и предложения?
Чего-то очень объемного вроде "пирамидонов" не очень хочется, т.е. просто штырь до 15м, можно ярусы растяжек сверху и посредине сделать соединенными с мачтой, если это надо, по крайней мере прикидка на 80м уже предполагает два провода ЕН сверху.

ValeryK
30.09.2016, 15:31
Изолятор элементарно делается из деревянной вставки, которая есть в штатном наборе труб. И всё очень удобно и красиво получается. 73! rv5k/Валерий

Serg
30.09.2016, 15:46
Изолятор элементарно делается из деревянной вставки, которая есть в штатном наборе труб.

Деревянного "палена" из комплекта у меня нет, была идея кусток толстостенной пластиковой трубы вставить внизу, но еще остается проблема с изоляцией направляющих элементов станка, там емкость большая будет, если просто вставить между трубой и кольцами какие-то тонкие листы фторопласта к примеру...

Алексей2009
30.09.2016, 17:24
Я бы не стал ставить штырь, если это так сложно.
Повесьте на эту мачту рамку, сколько войдет в отведенное пространство.
Согласование сделайте в угол(вершину) с помощью П-контурного СУ.

Serg
30.09.2016, 17:37
Алексей2009, рамка на 80м не вмешается в участок и это все равно будет без 160м.

Предполагаю, нужно смотреть в сторону "толстого шлейфа" из заземленной мачты и провода оттянутого с вершины, в который запитка внизу, только так можно как-то получить реальное согласование на 160м. Т.к. для гаммы слишком низкая мачта.

ValeryK
30.09.2016, 17:39
Деревянного "палена" из комплекта у меня нет, была идея кусток толстостенной пластиковой трубы вставить внизу, но еще остается проблема с изоляцией направляющих элементов станка, там емкость большая будет, если просто вставить между трубой и кольцами какие-то тонкие листы фторопласта к примеру...
.....
Причем тут станок и емкость какая-то? Вытачиваете из крепкого дерева вставку диаметром 55мм, а потом эту секцию поднимаете выше станка. Штырь начинается с высоты около двух метров. И противовесы будут приподняты - это только лучше для антенны.

EU1KY
30.09.2016, 17:51
А если посмотреть на древний способ slant wire feed?
Я так, за неимением пространства на участке, зимой мачту с ягой запитал на 80м. Работает, зараза! С VK0EK сработал, DXCC на 80 сделал за пару месяцев. Хотя есть заметные потери в проводе, идущем к основанию мачты в земле, но есть в них и положительная сторона: полоса антенны расширяется. Потери же преодолеваются киловаттом. :) К сожалению, другого способа разместить на участке хоть что-то на 80, у меня не было.

Serg
30.09.2016, 17:53
Причем тут станок и емкость какая-то? Вытачиваете из крепкого дерева вставку диаметром 55мм, а потом эту секцию поднимаете выше станка. Штырь начинается с высоты около двух метров. И противовесы будут приподняты - это только лучше для антенны.

Высота станка не меньше 3 метров, это потеря высоты антенны, неудобство настройки СУ (на лестнице) и уже нужны два деревянных колена как минимум, чтобы они оба стояли под мачтой или по крайней мере одно под, а на второе нужно будет установить штатную направляющую деталь станка, чтобы ее от станка изолировать.
Точильных возможностей и материала нет, с учетом потери времени на поиски и изготовление, уже проще купить у "барыг по объявлениям" два родных деревянных колена. Это как крайний случай, пока все-таки надеюсь на вариант без изолятора.




А если посмотреть на древний способ slant wire feed?

Да вот на что-то подобное и все надежды, вроде получается на 160м 15-20 Ом входа, на 40ке 50, на 80 и 30м - 200. Реактивности можно убрать кондерами и на одном диапазоне катушкой.
Но, ума не хватает как это оптимизировать лучше, а ручные интерации в программе много времени занимают.

Алексей2009
30.09.2016, 19:15
СУТЬ моей задумки -РАМКА неправильного (случайного) периметра.
Не важно, что не влазит 160, ну будет у нее на 160 сопротивление ХЗК- не важно! Любую реактивность и любое активное можно выгнать с помощью П-понтурного СУ.

Так рамка в любом случае переплюнет ШТЫРЬ ине требует развитой системы противовесов.
А штырь поставить на изолятор - это пол дела, что бы штырь заработал нужна ОЧЕНЬ хорошая система противовесов.
Думайте.

RN3KV
30.09.2016, 20:08
Рамка будет излучать в зенит, и ей тоже нужны противовесы.
К тому же придется подстраивать даже в пределах диапазона.
Пока подобие дельты на 160 м, на мачте высотой 10-12 м, у меня на 160 выходит только с G=-3 дб. Полоса (ксв=1.5) около 30 кгц.

Serg
30.09.2016, 20:45
Никакие дельты, уж тем более на 160 не вписываются в участок. ИВ на 80 привязывается за края забора, но надоел, хочется чего-то другого.

Пока так, не знаю, на сколько корректна модель?
200 Ом на 80 и 30м, 50 на 40м. на 160м 6 Ом (без учета потерь, которые будут больше) , на 18МГц даже неплохие углы и не высокое сопротивление.
Противовесы можно на зиму сколько угодно набросать или постоянных сделать 4-6шт приподнятых чтобы можно было ходить.
Переключаемое в основании СУ любому многодиапазонному GP на НЧ нужно, тут не вывернуться.

Алексей2009
30.09.2016, 20:48
Рамка будет излучать в зенит, и ей тоже нужны противовесы.
На счет зенита нужно посмотреть вМане, а вотна счет противовесов ...это какое-то ОТКРОВЕНИЕ от Иоана-богослова! :)

powerman
30.09.2016, 21:27
Я бы не стал ставить штырь, если это так сложно.
Повесьте на эту мачту рамку, сколько войдет в отведенное пространство.
Согласование сделайте в угол(вершину) с помощью П-контурного СУ.
Алексей зачем тянуться до вершины, если запитав снизу получаем ту же поляризацию, да вобщем то и диаграмму? В теории маманя показывает абсолютно одинаковые результаты, на практике питаю рамку снизу, в верхний угол не пытался, высоко. Интересно на практике будут отличия?

Алексей2009
30.09.2016, 21:54
powerman,
Понимаете , можно ведь и РОМБ повесить, я не писал про ДЕЛЬТУ... (или квадрат поставленный на попа)
И питание не в вершине, а так же, как и у вас, в низу... так проще настраивать и точка ближе к земле...

ValeryK
30.09.2016, 21:54
Высота станка не меньше 3 метров, это потеря высоты антенны, неудобство настройки СУ (на лестнице) и уже нужны два деревянных колена как минимум, чтобы они оба стояли под мачтой или по крайней мере одно под, а на второе нужно будет установить штатную направляющую деталь станка, чтобы ее от станка изолировать......... :smile::smile::smile ::smile:
Вы хоть видели мачту от Р-405 ??? Очень сомневаюсь в этом. Станок там не выше 180см, неохота идти во двор и мерять. А чем выше противовесы от земли, тем они эффективнее работают. В общем что я буду вам доказывать, у меня антенна DL2KQ пять лет работает и выполнена так как я писал. Теоретизируйте дальше, удачи.

Serg
30.09.2016, 22:08
Вы хоть видели мачту от Р-405

Ну да, ни разу даже в руках не держал... :ржач:
Высота верхней направляющей петли чуть выше двух колен мачты, стоящих на пятке этой мачты. колени как известно по 1.6м, пусть 3м с учетом стыка. А емкость труба-направляющая, если обмотать трубу изолентой получается 110-120пф, наверно на 40 и 30м диап. это хороший уже шунт.

UR7EY
30.09.2016, 23:19
Мы такую мачту каждый год на земле ставим. 16 метров.
(Это первый год так было, теперь коммутатор у основания.)

244186
Штук 60 противовесов, но там земля хорошая.

Там если делать изолятор, то только выше станка. Например, разрезать одно колено и вставить изолятор выточенный из какого то диэлектрика заподлицо с трубой. Честно говоря есть такая мысль. Беда в том, что общую высоту нужно наращивать. Когда то выдвигали такую на 20 метров. Кстати, у 405 мачта 12 метров и станок из двух секций, а 16 метровая это от Р-140 и станок у неё из трёх секций, в середине секция 1,6 метра с 4-мя ступенями. Так вот на 20 метров выдвигали из 3 секционного станка. Нужно третий (не считая станка) ярус оттяжек делать. Устанавливать не очень удобно, так как 3 оттяжки одному человеку не удобно держать. Хотя знаю 16 метров в одиночку ставят. Попускают оттяжки по кругу и сантиметров по 30 выдвигают.
Просится на верхушку мачты выше 16 метров что то полегче и потоньше поставить. Или трубы потоньше или СВ антенну какую или удочку на худой конец.



Станок там не выше 180см,
По вашему это 180 см? Уверяю вас - это не лилипуты. У вас видимо только нижняя часть станка.
244187
Ставим станок с предварительно установленными в него коленами. Фото позапрошлого года. Станок из двух частей. В прошлом году третью часть добавили.
244188

RN3KV
30.09.2016, 23:45
а вотна счет противовесов ...это какое-то ОТКРОВЕНИЕ

Если дельте на 40 м добавить противовесы, она будет работать на 80 м. как "толстый" ГП.

На днях верну на место свою сороковочную дельту, с припарками попробую загнать на 160.
Дельты я питаю в середину нижней стороны. И горизонтальной и вертикальной поляризации.

ra4fqc
01.10.2016, 10:51
RN3KVИ как будем к ней цеплять противовесы?

RN3KV и КАК подключать противовесы?

Алексей2009
01.10.2016, 11:10
Если дельте на 40 м добавить противовесы, она будет работать на 80 м.
:ржач: Если бабушке добавить пхххх , то она станет дедушком :ржач:

Не нужно ни чего добавлять, ЛЮБАЯ рамка , как и любой штырь, можно настроить в резонанс с помощью СУ!
ЗАЧЕМ из рамки делать GP?
Все упирается в эффективность... чем ближе периметр рамки 1Л, тем лучше, но и рамка в 1/2Л будет работать не плохо, просто нужно ее согласовать!!!

redd
01.10.2016, 11:17
:ржач: Если бабушке добавить пхххх , то она станет дедушком :ржач:

Не нужно ни чего добавлять, ЛЮБАЯ рамка , как и любой штырь, можно настроить в резонанс с помощью СУ!
ЗАЧЕМ из рамки делать GP?
Все упирается в эффективность... чем ближе периметр рамки 1Л, тем лучше, но и рамка в 1/2Л будет работать не плохо, просто нужно ее согласовать!!!
Могу предложить изолятор, брал у энергетиков, от КТП 10 кВ, снизу и сверху
Резьба М12

Алексей2009
01.10.2016, 11:20
redd,
Это не мне, я таких проблем сроду не испытывал.
Я же могу и заземленный столб (или Березу) в антенну превратить...
Творчески нужно подходить к вопросу.
===============
для не пустобрехства опишу вам подручный изолятор, который однажды пришлось делать... так сложилась обстановка на местности.

Берем фанеру 20мм, вырезаем квадраты 200х200 - 2шт..
Берем трубу д=15 из ПВХ и нарезаем куски по 10-15см ...штук 8.
Дальше. Собираем конструкцию из двух фанерок и проставок между ними ... получаем изолятор.
1год проработает без проблем, даже 1000вт.
Крепление "ноги" и "тела" антенны на уголках 50х50.

Ваш станок можно поставить прямо на этот изолятор... а сам подьемник ни от чего изолировать не придется..

RN3KV
01.10.2016, 12:15
и КАК подключать противовесы?

Например вот так!
Если завести не длинной "лесенкой", то все коммутировать можно дома.

Александр Макеев
01.10.2016, 12:34
Могу предложить изолятор,
http://www.etm.ru/cat/nn/8394300/
Эти фирмы есть практически в каждом более-менее крупненьком городке...

redd
01.10.2016, 12:51
Та я ж за 200 руб отдам, ну лана 150 ...., на мели однако )
Ну даже за 100 руб с торгом )

Да и у меня их всего три штуки, брал четыре, на одном вертикал стоит ), а может и не стоит, на крыше давно не был, этой антенной не пользуюсь )

Гар3
01.10.2016, 15:16
такие изоляторы есть силовых подстанциях

ra6lit
01.10.2016, 15:24
А если UA6AGW

Serg
01.10.2016, 15:44
А если UA6AGW

Давайте, пожалуйста, не будем зафлуживать объявленную в заголовке ветки тему.
Рассматриваются идеи для реализации не изолированного штыря на НЧ диапазоны. Условия сказаны, мачта 15-16м, десятки метров далеко оттягивать что-то условий нет тоже. Интересуют 80-40-30метров, если как-то 160 впишется, тоже хорошо. Это ведь всё получается в известном GP 16м с изолятором в основании, но тут надо не изолированный, т.к. пока хорошего керамического изолятора не получается найти.
Всякие "недорамки" непонятно как согласованные и работающие, различные ЕН-антенны и подобное не приемлемо.

Алексей2009
01.10.2016, 18:13
Всякие "недорамки" непонятно как согласованные и работающие
Кому?
Если вам не понятно, то это не означает , что этого не может быть...:crazy:
А хотя, ваше право....

ГРАНИТ
01.10.2016, 20:43
Рассматриваются идеи для реализации не изолированного штыря на НЧ диапазоны. А почему не поставить вместо одной "гаммы", две или три, с разной длиной параллельной трубки и переключать релюшками?

Serg
01.10.2016, 21:13
ГРАНИТ, 160м вроде с гаммой при такой высоте мачты еще не возможен, надо значительно выше мачта. А вот 80-40 даже одним костылем получаются. Есть еще омега, но это уже два кондера, то наверно ничем не плох шунтовой способ как модель выше выкладывал.

tomcat
01.10.2016, 23:52
Заземленный GP на 80m http://dl2kq.de/ant/3-17.htm

Очень простая конструкция укороченного (с высотой всего 10 m) вертикала. Это GP мало того, что укорочен, так еще и не требует изолятора под мачтой, и обходится без СУ, имея чистые 50 Ом в точке питания.


244256


Укороченный GP на 3,7 MHz http://dl2kq.de/ant/3-77.htm

Петлевой вертикал на заземленной мачте высотой всего 8 м со входным сопротивлением 50 Ом без согласующего устройства


244257

ГРАНИТ
02.10.2016, 00:31
---наверно ничем не плох шунтовой способ как модель выше выкладывал Если провод R0 (который изолятором стоит) "загнать" повыше, на дерево например. Подвигать провод идущий параллельно штырю, то наверно усиление на 160m будет терпимое. Если провод R0 будет мешать на других диапазонах, можно сделать коммутацию на макушке.

ru3xu
02.10.2016, 08:57
Здравствуйте коллеги.
Осваивал программу и вот что получилось для моего двора

ua3rmb
02.10.2016, 19:25
Или вот

RA3QTT Николай
02.10.2016, 21:04
Журнал "Радио" N7 1963г стр 59

rw4hfn
02.10.2016, 22:47
И что там? :smile:

sergejbelyj
03.10.2016, 00:21
Петлевой вертикал на заземленной мачте высотой всего 8 м со входным сопротивлением 50 Ом без согласующего устройстваОн вроде вертикал с ЕН и заземлённый? Можно его поставить на двухскатной крыше площадью 100м и использовать профнастил крыши в качестве противовеса?

Mayor
03.10.2016, 00:44
И что там?
Там вот это 244364

tomcat
03.10.2016, 00:55
Он вроде вертикал с ЕН и заземлённый?

Заземленный GP на 80m http://dl2kq.de/ant/3-17.htm



Заземленный GP на 80m

Антенна состоит из:
...
- заземленной (соединенной с противовесами\заземл ением) алюминиевой телескопической мачты высотой 10 метров.
...
- треугольника-петли из проволоки 2 мм диаметром, подключенного к вершине мачты...
...




Укороченный GP на 3,7 MHz


Конструктивные тонкости посмотрите в файле модели (http://dl2kq.de/ant/80VVERT.gaa) этой антенны в программе GAL-ANA (http://dl2kq.de/galana/indexr.htm)

244365

244366



yl2mk (http://yl2mk.qrz.ru/gp_delta.html) Заземленный GP для диапазона 80м http://yl2mk.qrz.ru/gp_delta.html


https://www.youtube.com/watch?v=FNwwypY9eko

sergejbelyj
03.10.2016, 01:05
Обзовите как угодно. Мне интересно, кто то использовал крышу из профнастила в качестве противовеса?

RX3AQ
03.10.2016, 15:04
Я пробовал забор из профнастила высотой 2м длиной метров 30. Увы!
73.

Serg
10.10.2016, 13:52
Подчистил еще проект.
Если так всё будет на самом деле, мне по крайней мере нравится, что 80-40 без переключения.
И с нормальной полосой согласования.
При применении 1/4 куска кабеля РК-100 он трансформирует на 3.6кГц 200 в 50 Ом, а на 40ке - просто повторяет 50 Ом. На 30м там этот кусок длиной 3/4 и снова 200 Ом в 50 трансформирует, только закоротить или отключить катушку надо.
На 160м согласуется одной емкостью, кусок РК-100 нужно отключить, ну тут уже компромисс с малым усилением, лишь бы что-то было.
Вместо РК-100 можно и ШП транс 50/200 применить, но придется его на 160 и 40м отключать тогда.


Прошу специалистов программ просмотреть модель на косяки!

Serg
12.10.2016, 13:48
Че-то так и кинулись все специалисты, наверно очень заняты в теме "о жарких спорах настройки антенн в резонанс" :rotate:

Пока прикинул схему СУ, можно обойтись в принципе всего двумя "тещиными языками", неплохо для 3(4) диапазонов.