Просмотр полной версии : Симметричные антенны, относительно чего?
Яркий пример - два луча по 53м с крыши 9-ти этажного здания.
Мучаю около двух лет.
Как запитать? Ваиантов много.
Симметрия, а относительно чего?
Попыток было много, ксв сам по себе ни о чем не говорит.
Получить 50 ом +/- реактивность близкую к нулю проблем нет. Но это не говорит о правильной, симметричной работе антенны.
Какие мнения?
Слушатель эфира
26.10.2016, 15:03
Симметрия, а относительно чего?Симметрия в самой конструкции, можно сказать относительно точки (ек) запитки.
Симметрия может быть в частности зеркальной симметрией относительно некоторой плоскости проходящей через точку (ек) запитки, или иные виды симметрии. Например можно повернуть одну из ветвей на 180 градусов и получить вторую половину антенны.
Давайте смотреть с практической точки зрения.
Нам в конечном счете что надо?
Максимум в определенном направлении, и какой он получится?
А симметрия - это фактор вторичный.
Алексей2009
26.10.2016, 15:08
ua0wy,
А про не симметричные антенны читали?
Самый простой способ, на конец вашей LW поставить СУ (любого типа), а вот сам СУ заземлить...вот земля и бкдет выполнять роль второй половины антенны...
Собственно ВСЕ заземленные штыри/LW так и работают...
Слушатель эфира
26.10.2016, 15:14
Максимум в определенном направлении, и какой он получится?Это в ММАNA, надо же и окружающие предметы учитывать, а в первую очередь землю.
50 ом +/- реактивность близкую к нулю проблем нет. Но это не говорит о правильной, симметричной работе антеннывот именно.
на конец вашей LW поставить СУАаа, ну если LW, тогда у автора вообще несимметричная антенна. О чём тогда говорить в этой части?
Я, думаю, что симметрия должна быть во входном комплексном сопротивлении каждой половики антенны.
Для этого емкости лучей относительно земли, крыши, стен и фидера (двухпроводного) должны быть равными, фидер находиться в плоскости перпендикулярной антенне.
Симметричная антенна должна запитываться равными токами и напряжениями, противоположными по фазе. Во всех иных случаях появится ток в землю по фидеру. Нет земли - ток потечет через корпус, емкости в электросеть. На корпусе будет ВЧ напряжение. Заговорят у соседей и утюги телефоны. Труднее всего обеспечить симметричность на низкочастотных диапазонах.
В Германии выпускалась промышленная не симметричная антенна Fritzel FD-4. DL3LAB называл ее "работал со всеми соседями".
А про не симметричные антенны читали?
Ага, хатуль налево, сказку говорит.
Слушатель эфира
26.10.2016, 15:20
емкости лучей относительно земли, крыши, стен и фидера (двухпроводного) должны быть равными, фидер находиться в плоскости перпендикулярной антенне.Это Вы уже о правильном расположении и соответственно правильной работе симметричной антенны пишете.
Кроме того, что несимметричная антенна создает токи в землю, фидер становится сборником электросмога-бытовых помех электрического происхождения для приемника. Я как то на карманный КВ приемник принимал помехи и с уходом от стены здания на 5-10 метров прием становился гораздо чище. В частном доме все гораздо лучше. И там совсем другие условия.
Valery12
26.10.2016, 15:35
симметрия должна быть во входном комплексном сопротивлении каждой половики антенны
И как Вы определяете входное сопротивление половинки антенны? :)
Симметричная антенна должна запитываться равными токами и напряжениями, противоположными по фазе
Токи на клеммах любой антенны равны и без всяких "дополнительных усилий" :).
Противоположность по фазе не понятна, какую фазу Вы имели в виду?
в результате на практике КВ диапазонов симметричная антенна превращается в несимметричную - почти всегда!
:facepalm: О балунах слышали? Как они настраиваются? относительно чего смотрится симметрия балуна?
И как Вы определяете входное сопротивление половинки антенны?
Измерить напряжение и токи на клеммах антенны, расположенной на классической высоте (для теории) пол. длины волны задача и в самом деле не простая, особенно в диапазоне 80-160 метров. Пластмассовый вертолет или дистанционные датчики тока/напряжения.
А вот внизу померить токи и напряжения на клеммах фидера запросто. Я измерял двумя измерителеми тока из комплекта Р-104. Коричневая коробочка с прибором на 5 А ВЧ напряжения. Токи были разные. У Ротхамеля как раз где то была опубликована схема измерения напряжения в линиях симметричного фидера, емкостная связь линии с выпрямителями напряжения на диодах.
С фазами все гораздо сложнее.
Первые антенны радиосвязи были как раз несимметричные: T-образные и L образные, вертикалы с емкостной нагрузкой и сотней противовесов в земле. Они создавали мощнейшее поле в аппаратном зале. И кому то из американцев пришло в голову использовать симметричные антенны для снижения напряженности поля внизу. Антенны стали называть "разрезной диполь". Порезали нормальный диполь.
Vlad UR 4 III
26.10.2016, 16:01
Получить 50 ом +/- реактивность близкую к нулю проблем нет. Но это не говорит о правильной, симметричной работе антенны.
Нам в конечном счете что надо?
Максимум в определенном направлении, и какой он получится?
А симметрия - это фактор вторичный.Тема не совсем понятна. Вы хотите иметь симметричную антенну? Или хорошую ДН?
Типа: шашечки или ехать?
У меня похожая была на 160. В ваших условиях практически это не осуществимо. Любое авто под антенной, рельеф местности, дождик либо ссора в какой-нибудь квартире с метанием предметов поставит крест на её изначальной симметричности.
в результате на практике КВ диапазонов симметричная антенна превращается в несимметричную - почти всегда!
Согласен. В нашем городе правильных симметричных антенн просто нет. Тут и неправильную, метров двадцать от крыш, стен проводов не удается устроить. Гораздо чаще слышно применение классической теории к суррогатной антенне.
Мол из за нелинейности сотая гармоника трансивера с диапазона 160 метров мешает каналу телевидения. Нужно только сделать правильный фильтр НЧ.
Valery12
26.10.2016, 16:12
Измерить напряжение и токи на клеммах антенны, расположенной на классической высоте (для теории) пол. длины волны задача и в самом деле не простая,
Вопрос был не о сложности измерений.
Удивило входное сопротивление половинки антенны, какое оно у полуволнового диполя?
А токи на клеммах и так будут равны.
Как запитать? Ваиантов много.
Симметрия, а относительно чего?
Попыток было много, ксв сам по себе ни о чем не говорит.
Получить 50 ом +/- реактивность близкую к нулю проблем нет. Но это не говорит о правильной, симметричной работе антенны.
Какие мнения?
Что то на 2 страницы идёт сплошной флуд и ни одного ответа по теме.
Попытаюсь по теме имеющихся вопросов.
Как запитать?
Ответ: Запитать коаксиальным кабелем 50 Ом.
Симметрия, а относительно чего?
Ответ: Симметрия относительно точки запитки антенны.
Пояснения: Как тут выше написали, диполь - антенна сама по себе симметричная. Если каоксиал напрямую подключить к диполю, то мы имеем рассогласование в точки запитки из-за перехода несимметричного кабеля к изначально симметричной антенны. Свойство такой запитки таково, что коаксиал начинает работать сам по себе частью антенны и, соответственно, тянуть\излучать помехи по оплётке, так-же искажается сильно ДН из-за этого.
Какие мнения?
Предполагаю, что под этим вопросом, вы хотите узнать как надо правильно запитать антенну.
Ответ: Применить симметрирующее устройство в виде преобразователя несимметрии в симметрию - трансформатор, либо исключить влияние коаксиала методом запорного дросселя.
1) СУ из трансформатора. Достоинство - широкополосность, но требуется габаритная мощность кольца. Недостаток - как СУ работает эффективно только на активной нагрузке, т.е. на основной частоте диполя или на его гармониках.
2) СУ в виде запорного дросселя не требует колец, на ВЧ, 30...7МГц достаточно легко реализуемо на пластиковой водопроводной трубе. Ниже 7МГц - только с применением ферритовых колец, т.к. требуется большой индуктивный импеданса дросселя.
Это если кратко. За более развёрнутым ответом рекомендую книги И. Гончаренко DL2KQ.
Valery12
26.10.2016, 16:38
два луча по 53м ....Получить 50 ом +/- реактивность близкую к нулю проблем нет. Но это не говорит о правильной, симметричной работе антенны.
Какие мнения?
Если два луча запитать через трансформатор 1:1 с гальванической развязкой, то симметричность антенны определить легко.
Нужно ткнуть пальцем в каждую клемму антенны и послушать, как изменился прием.
Если будет разница, то антенна не симметрична.
Нужно ткнуть пальцем в каждую клемму антенны и послушать, как изменился прием.
Приём изменится в обоих случаях.
Правильно будет проверять симметрию измерением КСВ сразу после трансформатора прибором, не привязанным к чему либо (от батареек) и после подключения кабеля. Если КСВ не изменилось и резонанс не уполз (из-за кабеля) - значит антенна симметрична. Можно померить наличие ВЧ тока на кабеле при передаче. В правильно\симметричн о запитанной антенне, ВЧ тока на кабеле не должно быть. (В реальном кабеле на большой мощности всегда обычно присутствует небольшой ВЧ ток из-за наводки антенны на сам кабель)
Valery12
26.10.2016, 17:02
Приём изменится в обоих случаях.
Вы читаете только свои сообщения.
У меня написано - нужно послушать, как изменился прием.
(для двух вариантов)
Добавил.
Проверял такой "метод" на квадрате при запитке кабелем напрямую, занятие интересное :)
Читаю-читаю.
Вы сами пробовали пальцем тыкать и слушать?
Я пробовал. Решать по вот таким советам о симметричности нельзя, кроме того - это не удобно. Антенна на крыше 9 этажа, а трансивер обычно дома.
Valery12
26.10.2016, 17:14
Вы сами пробовали пальцем тыкать и слушать?
кроме того - это не удобно
Если бы не "тыкал", то не писал.
По поводу удобно-не удобно.
Вопрос философический.
Мне удобно.
Моя практика-
IV на 80 М запитан коаксиалом с фирменным балуном-шум эфира 8 баллов,треск просто стоит.
IV на 80 М запитан двухпроводной линией через УСС от Р-140 -шум 3-4 балла.
На передачу работают одинаково .
Только запитанная двухпроводкой так же отлично работает и на 40 и на 20 .
Еще и все наводки по нч пропали на колонки и тд.
Выбросил коаксиалы все уже 10 лет назад,только на укв остался )
Минусы-громоздкие усс ,двухпроводку надо проложить грамотно и тд.
К коаксиалам больше не вернусь ,только если уж в безвыходном положении.
двухпроводку надо проложить грамотно
К коаксиалам больше не вернусь ,только если уж в безвыходном положенииНу, если только проложить два коаксиала параллельно используя их центральные жилы, как симметричная линия.
Грамотно?:)
Хорошую тему для говорильни открыли. А то че-то соседняя "...про настройку в резонанс" выдохнулась... :ржач:
Valery12
26.10.2016, 18:10
Хорошую тему для говорильни открыли
Дык Вам же на радость.
Где еще количество сообщений набирать?
11 тыщ, это круто.
уважаемый топикстартер
вы прежде чем мучить радио прочитайте нашу -советскую литературу
например Савитский Антенно мачтовые сооружения
и поверьте все у вас получится и все Вы поймете
и меньше читайте всю эту радиолюбительскую дребедень которой забит весь интернет порой диву даешся какую ахинею несут в современной литературе тот же DL2KQ
какую ахинею несут в современной литературе тот же DL2KQ
А именно ?
например Согласование Inv V
небольшой асимметрией плеч антенны
потом удивляются почему бьют морду соседи за помехи ТВ и домофонам
(http://dl2kq.de/ant/3-6.htm)
Valery12
26.10.2016, 23:02
например
В "НАПРИМЕР", ахинеи я не нашел.
и меньше читайте всю эту радиолюбительскую дребедень..
Конкретно, укажите абзац с дребеденью и объясните, с чем не согласны..
Будем разбираться с вашей ахинеей, доставьте такое удовольствие.
диполь -inv v какая разница антенна симметричная и питать ее без использования средств симметрирования да еще подгоняя степень согласования с фидером перемещая точку запитки
это что не бред? АЭФ - пофиг что ли?
Те статьи которые Гончаренко переписывал с учебника и делал модели на своей программе еще более или менее полезны, но когда "научные " темы пошли Астапа понесло
ладно хоть ЕН "антенну" похерил на корню - за то ПИРАМИДОН пытался обосновать.
У меня симметричный диполь. Антенный тюнер mfj-929, у него выход для несимметричных антенн. Я ставлю после него самодельный балун. Встает вопрос, как проверить эффективность балуна и симметрию диполя. Ответ такой- надо в каждый провод двухпроводного фидера ставить токовый трансформатор на ферритовом колечке и сравнивать вч-токи в этих проводах на их равенство. Я поступил проще, когда выбирал кострукцию балуна из их множеств. В разрыв каждого провода двухпроводного фидера вставил лампочку от автомобилей (24 вольта), это после балуна, на его выходе. Даю 10 ватт с трансивера (несущая), тюнер настраивает антенну в ксв=1, смотрим на лампочки, и так на каждом из 9 диапазонов. Если лампочки горят одинаково, то мы добились правильной симметрии, мы сделали правильный балун, неважно стоит там где-то внизу под антенной автомобиль или ещё что-то. ... всё... гэйм овер..
смотрим на лампочкиОбычно, проверяют способность балуна на симметрию, подключают на его выход эквивалент-нагрузку и сравнивают ВЧ напряжение от генератора или анализатора антенн на концах выхода относительно общего соединения обмоток.
В 50-60-е годы симметричность антенных полотен проверяли путём последовательного подключения половинок к симметричному фидеру стрелочных термо-милли-амперметров. Например подойдут стрелочные головки от р/с "Полоса".
Valery12
27.10.2016, 07:38
диполь -inv v какая разница антенна симметричная и питать ее без использования средств симметрирования да еще подгоняя степень согласования с фидером перемещая точку запитки
это что не бред? АЭФ - пофиг что ли?
Читать по-русски умеете?
"...Поскольку при такой настройке антенна становится асимметричной, то для подавления излучения кабеля в точке питания необходимо наличие хорошего устройства подавления паразитного синфазного тока оплётки. Причем балун (симметрирующее устройство) здесь категорически не подойдет, т.к. антенна несимметрична..."
Астапа понесло
Астап, средства от "понесло" всем известны, советую принять.
До выздоровления общаться с вами никто не будет, не приятно.
Варианты различных симметрирующих устройств довольно доступно описаны здесь:
http://www.findpatent.ru/patent/225/2255393.html
Все весьма конкретно.
А рассуждать можно еще на N страницах!
Eugene163
27.10.2016, 08:09
,двухпроводку надо проложить грамотно и тд.
К коаксиалам больше не вернусь ,только если уж в безвыходном положении.
.
А в качестве линии ПРППМ интересно можно применить?
Valery12
27.10.2016, 08:14
Какие мнения?
А рассуждать можно еще на N страницах!
Тогда вопрос, для чего тему создавал?
Тогда вопрос, для чего тему создавал?
UA0WY вам ответил:
"Рассуждать можно еще на N страницах!"
Для этого и создана тема-очередная флудильня.:-P
Симметричность антенны, в принципе, можно проверить по рабоче-крестьянски, любым ВЧ вольтметром, сравнивая ВЧ напряжение на проводах антенны, при одинаковом удалении от передатчика. То есть, все замеры происходят относительно земли.
NiKholya
27.10.2016, 08:37
А в качестве линии ПРППМ интересно можно применить?
Можно есть плюсы- дешев, легче соблюсти удаление от внешних предметов,
минус- сопротивление маловато, при осадках вода влияет на параметры.
А главное тюнер возле трансивера и строит все диапазоны.
Евгений240
27.10.2016, 09:10
Можно, если понимаешь, что происходит в антенне и фидере. Почему двухпроводка, обычно 200-300 Ом и с воздушной изоляцией? На то есть как минимум 3 причины. При сопротивлении нагрузки от 30 Ом до 3 кОм, КСВ не выйдет за пределы 10. (для 300 Омной линии)
Такой КСВ, в линии с воздушной изоляцией и солидными диаметрами проводов не приведёт к значительным потерям.
Легко перейти к кабельной линии 50-75 Ом. О цене, возможности передачи больших мощностей, стойкости к климату и прочем говорить не будем.
ПРППМ имеет волновое сопротивление поменьше, потери побольше, но и антенны у нас поузкополосней и их сопротивление не отличается во много раз от сопротивления фидера. Да и мощности поменьше (почти у всех),
Так что конечно можно. Как он поведёт себя на ВЧ диапазонах не знаю, как то не пришлось проверить. Но думаю,о при разумной длине будет всё в порядке. А на 160, 80, 40 метров использовал. Киловатты конечно не качал, а со 100 Вт всё чудесно. Главное преимущество, если прошиб с длинами плеч, всё можно настроить внизу. Ну и конечно, надо правильно проложить. К ж/б стене прибивать не стОит.:-P
[QUOTE=RV3MS;1316990]Моя практика-
IV на 80 М запитан коаксиалом с фирменным балуном-шум эфира 8 баллов,треск просто стоит.
IV на 80 М запитан двухпроводной линией через УСС от Р-140 -шум 3-4 балла.
На передачу работают одинаково .
Придеться вытягивать усс от р-118, установить хочу дельту 86м, запитаю двумя кабелями 50 ом.
В данный момент I.V шум вечером 9+10 утром 8. Выходить в Эфир при таком шуме желания нет.
Valery12 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11451-Valery12)
устройство подавление синхфазных токов - все понятно мне
вам нравится вы и читайте
кстати по контролю симметрии- симметричная линия проходит через трансформатор - в случае идеальной симметрии эдс=0
Всем, кроме Valery12, читать http://www.rfanat.ru/s3/an-c00.html
Если непонятно, перечитывать! ;-) :пиво:
Кстати, почему то никто не спросил, какой у меня лучший балун по симметрии получился. Отвечаю. Смотрим статью: http://www.karinya.net/g3txq/tuner_balun/ и ещё оттуда же: http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ Из последней ссылки видно, что лучшие кольца - ft240-31, лучшие трубки для каоксиального дросселя - fb-31-1020. Почему, потому что на этих кольцах-трубках у дросселя-балуна в максимальном частотном диапазоне получается активное сопротивление, на графиках это чёрная линия, где Rs>Xs. Т.к. феррит не очень хорошо переваривает преобразования реактивных сопротивлений, активные - лучше. Материал этого феррита -31. Сморим что за материал: http://www.rf-microwave.com/en/shop/0/169-wide-band-amidon-toroids-for-not-tuned-circuits/6156-FT-240-31.html (тут смотрим даташит (909кб)). Это феррит MnZn, т.е. соответствует нашему ферриту марки НМ, мю равна 1500, итого 1500НМ. Вот ссылка от англичанина на подобный промышленный балун: http://www.balundesigns.com/model-1171-1-1-atu-current-balun-1-54-mhz-5kw/ Здесь диаметр кольца примерно 6 см, и держит до 5 квт. Если взять 3 см, то до 500 ватт наверное потянет. 10 витков, по 5 в противоположных направлениях намотка, как пишут это для уменьшения паразитной емкости намотки. Меня вот поразило что феррит 1500НМ можно использовать в этих делах, а не марки НН или ВЧ, как казалось бы на первый взгляд. Но практическая проверка на нашем феррите 1000НМ польностью подтвердило работоспособность данного балуна на всех кв диапазонах, проверял как уже писал выше, симметрию - лампочками. Есть у меня ещё безферритовые балуны, типа Нуссбаума, руки их проверить по симметрированию пока не дошли...
Моя практика-
IV на 80 М запитан коаксиалом с фирменным балуном-шум эфира 8 баллов,треск просто стоит.
IV на 80 М запитан двухпроводной линией через УСС от Р-140 -шум 3-4 балла.
Артур, можно мой пример?
INV V 80 (новый QTH) запитан коаксиальным кабелем 50 Ом. Шум, вечером, на 80, около 3...4 баллов.
Сделаю двухпроводную линию, будет ли шум 0 баллов?:ржач:
В своё время (старый QTH), имел возможность походить вокруг и внутри дома с анализатором спектра R&S.
Просто безнадега. Огромная "пила" до 500 МГц.
В районе крыши (чердака), где планировал ставить антенну... Всё еще хуже.
Увидел и "черный ящик" в чердачном помещении, где экран анализатора просто шкалило.
Блок оборудования интернет провайдера.
Ржавая коробка с кучей импульсных БП... На которые.... с крыши... текла вода.
Петли замка отгнили, потому, заглянул внутрь и увидел... Ужас.:shock:
Сменил QTH, вдохнул кристально чистого эфира на низах.8-)
К чему я?
К тому, что какая бы антенна/фидерная линия не была, никогда не избавит от помех, которые непосредственно летят в антенну.
Имея широкополосную, достаточно мощную помеху, никакие "танцы с бубном" не помогут.
Будь, хоть: самая симметричная антенна, с симметричной линией, симметричным СУ, симметричным приёмным трактом, симметричными наушниками, симметричными ушами....
Какими селективными способностями, она сможет выделить полезный сигнал от сигнала помехи на одной частоте?
Никак.
Симметричные антенны и линии питания - правильное направление, дающее ряд преимуществ.
Но... приписывать совсем чудодейственные свойства избавления от всех шумовых проблем... Наивно.
Меня вот поразило что феррит 1500НМ можно использовать в этих делах, а не марки НН или ВЧ,
Так ничего удивительного, для "дросселирования-балунирования" коакс. кабеля (т.е. для подавления тока по наружной стороне оплетки) и нужен феррит с бОльшими в нем потерями на нужных рабочих частотах (т.е. для КВ - "НМ-овский" феррит, достаточно большой проницаемости), это же очевидно должно быть.
Если полотно антенны на 1,8- 7 висит на уровне окон, от шума избавиться не возможно(у меня 9 балл на 3,5). Днем меньше, но вечером все приходят домой и все включают.
Любая антенна принимает помехи. Но напряженность электромагнитного поля УМЕНЬШАЕТСЯ пропорционально квадрату расстояния между источником и приемником помехи. В антенне не обладающей симметрией сам фидер является излучателем и приемником. Симметричная антенна подает сигнал в фидер с точки заптитки, которая может быть и 10 и двадцать метров удалена от электросети главным переносчиком и излучателем помех. Исторически в радиосвязи первыми появились несимметричные антенны. И само появление симметричных антенн связано было с желанием уменьшить напряженность поля в аппаратной. В несимметричной антенне ВСЕ электромагнитное поле создается между излучателем и землей. В симметричной антенне большая часть силовых линий электромагнитного поля замыкается между половинками симметричного излучателя.
Прекрасно понимаю что полного эффекта подавления помех в условиях городской застройки достичь трудно и на практике не все так прекрасно как в теории. Теория хорошо работает в идеальных условиях. Радиолюбители частенько приукрашивают как рыбаки. Но на радиовещательных станция симметричная линия широко используется не с проста
Синфазное напряжение наведенное на проводники симметричной линии взаимно уничтожается при переходе в однофазное в передатчике или приемнике. Вот и вся теория.
VIC 599:
"Прекрасно понимаю что полного эффекта подавления помех в условиях городской застройки достичь трудно и на практике не все так прекрасно как в теории. Теория хорошо работает в идеальных условиях. Радиолюбители частенько приукрашивают как рыбаки. "
Да и это факт, далеко не все, что мы делаем, в городской застройке, является симметричным. особенно когда начинаем рассматривать симметрию относительно чего-то.
Точки питания, геометрических размеров, помех, паразитного излучения в линии питания и т.д.
Все относительно.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так." (с) А. Эйнштейн
Но на радиовещательных станция симметричная линия широко используется не с проста
Неспроста.
Попробуйте, передать "500" кВт по кабелю 50 Ом. Согласитесь... толстенький получится?:ржач:
По той же причине, в ЛЭП, напряжение не 220 В, а несколько десятков/сотен кВ.
Проще и значительно дешевле.
Напряжение подается на симметричную антенну равным и противофазным относительно радиотехнической земли, под которой понимают идеальную отражающую поверхность с площаьдю круга радиусом не менее четверти длины волны.
То есть это недостижимы идеал в городской застройке..
Электрики вечно мутят воду радистам. То провода маркируют сечением, то электротехническое заземление на частоте 50 Гц пытаются выдать за заземление антенны.
.
Добавлено через 7 минут(ы):
Как нам объясняли на теории антенн, дело не только в КПД передачи энергии. В СВ-ДВ передатчиках уже в двадцатых годах были достигнуты мощности в сотню КВТ и находиться в таком поле обслуживающему персоналу длительное время было весьма не комфортно. Первые антенны вообще были без фидера. Антенна начиналась сразу за окном.
Коаксиальные кабели появились гораздо позже.
Метод сравнения покажет, верю только ему. Где то в старой литературе опубликована антишумная антенна с симметричным питанием, лесенка в середине перевернута на 180г. помогите найти, шум достал как грязная вода в речке.
В бытность моей работы начальником радиотелефонной станции "Алтай", антенная решётка из диполей вертикальной поляризации которой, была расположена на крыше 9-ти этажного жилого дома. Одна из жительниц этого дома с 9-ого этажа, как раз под мачтой, написала в санэпидемстанцию, что от нашего вредного ВЧ-излучения - она не спит, вся чешется и ночная рубашка постоянно прилипает к её телу...
Я вызвал из санэпидемстанции специалиста с прибором замера плотности ВЧ-энергии в её квартире.
Каково же было наше инженерное изумление, что уровень потока был совершенно безопасен в её квартире и на крыше под самой(!) антенной.
Потом, при подписании ей протокола обследования, жалобщица призналась, что они только что въехали в этот панельный дом из частного деревянного и она задыхается здесь!
Практический вывод.
GP или полуволновый вертикал с диаграммой "бублик" менее подвержены приёму бытовых помех снизу от жилых квартир.
антенная решётка из диполей это совсем не
GP или полуволновый вертикал с диаграммой "бублик":super:
То RV3MP - В моем случае двухпроводка решила две проблемы -треск в эфире и помехи на колонки .
Я доволен и это главное)
В другом QTH, ЭМ обстановке может и будет по другому,или ничего не изменится.
Но не попробовав-не узнаешь.
UT0LZ, во времена "старой литературы" ЭМО в ближней зоне была "старая". Не факт что это "суперантишумовое снижение" в Ваших условиях СЕЙЧАС даст тот же эффект.
ПС:Как всегда от простого вопроса ТС, плавно перешли на сравнение "толщиной" "балунов", "дросселей", "защелок" и т.п., как будто несимметричного окружения в ближней зоне нет а источники локальных помех "строго симметричны" относительно симметричного АФУ (пусть и с фидером, увешанным "дросселями"). Тогда уж надо "балунировать" дросселировать" всю проводку, трубы, ЖБ арматуру, оплетки кабелей бытовых сетей и т.п.
Аналогично достают местные помехи, ну нет "антенно фидерного" решения этой проблемы, кроме выноса антенны далеко из зоны помех.
это совсем неДа нет, совсем нет.
Вот пример 3-D диаграммы вертикала GP и коллениарной из диполей (решётка) :super:
Слушатель эфира
27.10.2016, 17:03
Vic_599, напряженность уменьшается линейно в ЭМВ. Но есть еще ближнее поле у источников Помех
Всем, кроме Valery12, читать http://www.rfanat.ru/s3/an-c00.html
Если непонятно, перечитывать! ;-) :пиво:
Александр!
Хорошо, что Вы дали ссылку на данную публикацию.
Она во многом ставит все на свое место.
Дело в том, что мы применяя так называемые симметричные антенны, на самом деле имеем дело с не симметричными. Пример из жизни, который я описал в начале, применяю два провода длина около 53м.
Один с девятиэтажки идет на пятиэтажное задание, а второй горизонтально земле на то-же здание 9 этажей под углом 90.
Влияние они испытывают конечно разное. Можно-ли считать данную антенну симметричной?
Однако питание ее все равно надо стремиться выполнить ближе к симметричной линии, для максимально возможного исключения АЭФ. В крайнем случае применять поглощающие устройства из феррита.
Все написанное мной в каждом конкретном случае может быть реализовано разными способами, но в моей практике я пришел к варианту применения четвертьволнового шлейфа в разных исполнениях.
Этот способ обладает и преимуществом дополнительного преселектора по приему.
Судя по ответам, тема превратилась во флудильню и обсуждать здесь что-то конкретное просто бесполезно.
73!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot