Просмотр полной версии : Перестраиваемый преселектор 1-30 МГц с кварцевым фильтром
День добрый!
Кто повторял конструкцию, хочется узнать мнение.
Для UW3DI - актуально. Но тогда из UW3DI лучше сделать UP2NV и не париться с подобными финтифлюхами.
Алексей2009
27.10.2016, 20:26
Добавление в цепь преобразования дополнительного числа преобразователей только зашумляет полезный сигнал , добавляет потерь и снижает реальную Динамику...
Собственно , от этого всегда стремились избавиться.
Вначале были приемники с ТРОЙНЫМ преобразованием (2шт ПЧ), но оказалось, что получить максимальную чувствительность и избирательность таким методом не получается...
Убрали одну ПЧ, поставили Кв фильтра - получили прирост реальной чувствительности и избирательности...
Верхняя степень - ОТКАЗ ОТ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ полезного сигнала, а прямая его оцифровка ... Получили SDR с прямой оцифровкой и запредельными параметрами!
Собственно...
..хочется узнать мнение
Почти схемотехника приемной части "Арбалет" Р-163-1К ... ПЧ там только 62,5мГц и фильтр хиленький... зато на второй ПЧ мощный, кварцевый 2,5мГц...
Oleg UR6EJ
28.10.2016, 09:28
Не хочу сказать, что этот преселектор очень необходим, но вот эти заключения :
Добавление в цепь преобразования дополнительного числа преобразователей только зашумляет полезный сигнал , добавляет потерь и снижает реальную Динамику...
абсолютно! ошибочны.
К сожалению ограничен во времени, но все обоснования этих заблуждений есть на форуме.
Adagumer,
Вы на форуме давно с 2005 года, вот и обоснуйте свой лайк по пунктам.
Я думаю, что на современной элементной базе будет попроще (те же смесители ADG).
P.S.
Имею фильтр ФП2П-324-93.5М-40. Подскажите, пожалуйста , схему включения, или предложите за разумные деньги.
73!
ur4lbl, это фильтр от 1й ПЧ авиа р.ст "Ядро".
Спасибо, Вячеслав!
Вот мне что-то на подобии бы сварганить!
HI-HI
Алексей2009
28.10.2016, 11:25
Вот совершенно не согласен, но да ладно...
Второе. А какой параметр приемника вы хотите улучшить таким преселектором?
Вот совершенно не вижу половой разницы... попытка заменить переключаемый октавный ДПФ?
А смысл?
Смысл, наверное, только в улучшении параметров ДРЕМУЧЕЙ Волны-к или Р-250....
Для современного СДРа - что пятое колесо в телеге!
ИМХО
Алексей2009, полностью согласен. И не только для СДР, но и для с преобразованием вверх.
http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20variant/Konstrukcijos/Preselektorius/Preselekt.htm И видео как это работает, очень достойная конструкция https://www.youtube.com/watch?v=rzyGgHtVGck
И видео как это работает, очень достойная конструкция
И что мы видим? Включил преселектор,поламал панораму...А реальная польза от него какая???
Тут на разных ветках все "правильные" обосновывают отсутствие необходимости такого фильтра высокими характеристиками большинства применяемых трансиверов. И к оным я себя тоже относил, пока не стал размышлять. Читая форумы, заметил так же, что у многих имеются проблемы с помехами от вещательных станций. Не часто, но имеются.
Получается, что грань необходимости такого преселектора очень тонкая и зыбкая и исходить надо из состояния эфира на конкретном QTH и имеющихся в наличии антенн.
Если имеются полноразмерные антенны на 80-40м, то сигналы вещалок на 40м вы ничем не отфильтруете, потому что довольно сложно сделать фильтр со скатом 20дБ на 10...20кГц.
Особенно этот вопрос касается приёмников SDR/DDC класса. Довольно часто слышу о том, что перегружаются ICOM-ы 7300, а 12-14 битные приёмники и совсем без преселекции не работают. Даже у SunSDR2 на полноразмерные антенны приходится АТТ включать.
И вот тут как раз и поможет подобный кварцевый фильтр. Да, потеряем немного в панораме... Но если надо взять редкого DX-а, а тут такое дело с помехами, то ну-её-фпень эту панораму. Современные смесители на ключах имеют динамику гораздо выше большинства применяемых приёмников. Остаётся вопрос динамичного предусилителя, т.к. в каждом смесителе минимум по 6...8дБ мы потеряем сразу и чистого синтезатора.
И видео как это работаетОчень достойно работает.. Но смысла в ней нет. Уже как-то обсуждалась эта тема - раньше применение преселектора было обусловлено низкой динамикой, отсекались мощные помехи от вещалок и просто других участков диапазона, что бы не перегружались первые каскады. А сегодня в этом нет необходимости. И Ваше видео тому подтверждение. Радиостанция принимается одинаково как с включенным преселектором, так и с выключенным. Если не прав поправьте, а еще лучше снимите реально видео, где и как помог этот преселектор с СДРом. Это не в качестве поспорить, а справедливости ради.
Алексей2009
28.10.2016, 14:38
И вот тут как раз и поможет подобный кварцевый фильтр.
:crazy: Или будет болтаться, как пятое колесо....
И второе более реально, чем "поможет"...
что у многих имеются проблемы с помехами от вещательных станций.Если таковые проблемы имеются - тогда да, применение преселектора обоснованно.
Я же говорю, грань необходимости такого фильтра довольна тонкая, но она есть. На SunSDR2 я иногда вижу перегрузку от вещалок на полноразмерной антенне на 40м диапазоне и иногда на 20-ке. АТТ включаешь - проблема конечно уходит, но теряется часть станций и это не есть хорошо.
ICom 7300 ещё не пробовал, но информация о часто загорающемся индикаторе Overload говорит о наличии проблемы. Некоторые из знакомых уже продали трансивер из-за "невозможно использовать - всё время перегружается вход".
Тут многое зависит от применяемой антенны. Я уж не говорю о трансиверах среднего класса и бюджетных SDR/DDC радио.
SunSDR2 я иногда вижу перегрузку от вещалокА сколько бит АЦП в SunSDR 2? На своем "дешманском"(по соверменным меркам любителей DDC) SDR2000UA перегрузку не ловлю, с полноразмерной и настроенной антенной на 40м. С калибровкой по инструкции по эксплуатации от автора. АЦП - 24 бита
"В дешманском" SDR2000UA перегрузку не ловлю
Это по причине хорошей динамики звуковой карты. В классическом SDR с хорошей звуковой картой такая проблема не стоит.
В SunSDR2 - 16 битный АЦП и он перегружается. У ICOM 7300 - 14 битный. У остальных бюджетных SDR решений и того меньше. У звуковой карты - 24бита. Тут грань нехватки динамики как раз весьма очевидна. Но у вас нет панорамы на 80МГц ;-)
Но, тут мы говорим об общем случае. а в вашем случае преселектор не нужен.
Но у вас нет панорамы на 80МГцБесспорно. Я согласен с Вами, если стоит - проблема помех от вещалок - да преселектор поможет, а как в видео выше - да он есть, да он работатет, но никакого улучшения он не дает. Поэтому грань тут, как Вы выразились, очень тонкая.
ЗЫ А накой мне панорама в 80 мГц? Отслеживать как меняется прохождение на КВ в течении дня? :smile: А если вести речь о удобстве настройке на станцию или посмотреть на полосу передатчика и его линейность, все равно панораму увеличиваешь до того, что в окне остается килогерц 30 максимум:smile: Но, конечно, иметь выбор - всегда лучше, чем его не иметь.:пиво:
Можно много рассуждать о полезности преселектора. Выскажу свое мнение --- (FT5000--- + MTU 30/20 + MTU 80/40. )-- так вот без преселектора MTU - как без трусов. Учить меня в безграмотности бесполезно. Были трансиверы разных мастей.Да и преселекторы мастерил.
Однако -- MTU - сделан великолепно. Респект yaesu. Не бюджетно, согласен.
Но с MTU и с пиковым фильтром APF -- прием телеграфа превращается в песню.
KOLHOZNIK
28.10.2016, 15:47
Такое устройство поможет, если первый смеситель трансивера хуже, чем в этом "преселекторе", попробуйте найти, (щас форум замрёт, все бросятся на поиски :-P )
даже в самом бюджетном буржуе смеситель лучше чем на кд514. Для р-250, как уже отмечали, конечно актуально.
RW2CW,а что внутри MTU? Какой конструктив там
RW2CW,а что внутри MTU? Какой конструктив там
http://www.wimo.com/Manuals/FT-2000-RF%20uTUNING%20KIT%2 0Installation%20Manu al.pdf
(http://www.wimo.com/Manuals/FT-2000-RF%20uTUNING%20KIT%2 0Installation%20Manu al.pdf)
Еще там удивительная конструкция--- моторчики крутят вслед за частотой перестройки трансивера.
а что внутри MTU? Какой конструктив там
Вкратце, стоит довольно крупная катушка, в которую сервопривод вводит-выводит ферритовый стержень. Где-то на ютубе есть кино в разобранном виде от всем известного Ромаса LY3CU.
Вкратце, стоит довольно крупная катушка, в которую сервопривод вводит-выводит ферритовый стержень. Где-то на ютубе есть кино в разобранном виде от всем известного Ромаса LY3CU.
Есть такое https://www.youtube.com/watch?v=fqYPwqWhBLc
для RW2CW: ВЫ первый, кто сказал - ЗА- в пользу опции MTU для трансиверов FT**** Анатолий R7BW
для RW2CW: ВЫ первый, кто сказал - ЗА- в пользу опции MTU для трансиверов FT**** Анатолий R7BW
Не бюджетная штука. Но без нее- повторюсь- как без трусов
Стоимость в полтрансивера. Но того стоит.
Алексей2009
28.10.2016, 17:15
Стоимость в полтрансивера. Но того стоит.
Во-во, стоимость-полезность совершенно нереальное... Стоимость нереально высока, полезность нереально низка...
ИМХО!
Александр Макеев
28.10.2016, 18:35
даже в самом бюджетном буржуе смеситель лучше чем на кд514.
Вы бы, для начала, почитали Богдановича про данный смеситель, что бы так безапелляционно заявлять...
KOLHOZNIK
28.10.2016, 19:37
1-ху из "Богданович" ?
2-если этот смеситель так хорош, зачем опять переносить на рабочую частоту?:shock:
Добавление в цепь преобразования дополнительного числа преобразователей только зашумляет полезный сигнал ...
Если малошумящий УВЧ усилит сигнал на величину раза в три большую, чем шумы последующих каскадов, то и тройное преобразование не уменьшит чувствительность. Пример: приемник Калина с тройным преобразование частоты.
Верхняя степень - ОТКАЗ ОТ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ полезного сигнала, а прямая его оцифровка ... Получили SDR с прямой оцифровкой и запредельными параметрами!
За счет чего тогда будет осуществляться селекция полезного сигнала?
Александр Макеев
28.10.2016, 20:18
1-ху из "Богданович" ?
А Вы статью-то прочитайте от начала и до конца. В конце есть список использованной литературы, откуда и что бралось для статьи. Там и найдете товарища Богдановича со всеми пояснениями, расчётами и измерениями про данный смеситель.
зачем опять переносить на рабочую частоту?
Наверно можно было догадаться, для того, чтобы подключить к уже готовому приемному устройству.
KOLHOZNIK
28.10.2016, 20:53
Serg, понятно, что к готовому, но где сейчас найти такой приёмник, параметры которого от того улучшатся?
Нет ну у меня есть Р-250, но он для души, а для дела пара очень бюджетных буржуев, которые этим не улучшить:cry:.
P.S. для расширения кругозора, устройства по такой схеме применялись в качестве следящих фильтров, например Р-410, где широкополосный ЧМ сигнал обрабатывался узкополосным фильтром
PPS ушёл изучать богдановича:shock:
но где сейчас найти такой приёмник, параметры которого от того улучшатся?
Да легко, любой DDC SDR приемник 8-12бит ценой 20-200$.
1. По мему ИМХО, использовать два преобразования для преселектора (пусть и с первым высокоуровневым, но широкополосным смесителем), накладно, из за потери динамики "снизу", плюс доп. орган настройки.
2.Богданович "ничего такого" про "Перестраиваемый преселектор...с кварцевым фильтром" не говорил. Он просто привел расчет ключевых смесителей с высоким (по возможностям элементной базы тех времен и схемотехнические решения) динамическим диапазоном ( я пользую этими расчетами по сей день, и они сходятся с практикой, хоть и элементная база улучшилась и соотв. упростились схемотехнические решения).
1. По мему ИМХО, использовать два преобразования для преселектора (пусть и с первым высокоуровневым, но широкополосным смесителем), накладно, из за потери динамики "снизу", плюс доп. орган настройки.
Да и можно ли назвать это преселектором?
Это конвертор частот для кварцевого фильтра и обратно и не более того.
...для кварцевого фильтра....
Вот это и есть преселектор...:smile :
Такой преселектор нужен тогда, когда надо отстроиться от очень мощной помехи в полосе пропускания основного ДПФ. Понятно, что такие ситуации не часто случаются, особенно на трансиверах среднего и высшего класса, но когда необходимость отстроиться есть, то это единственный действенный вариант без потери чувствительности приёмника.
На второй смеситель вместо сигнала ГПД подаём генератор подставки, по выходу его ставим комплект ЭМФ, за ними - тракт ПЧ на какой-нибудь ХА2, оконеченной детекторами АМ/SSB и получаем зашибический приёмник 1...30 МГц с верхним преобразованием.
Вот это и есть преселектор...:smile :
Преселектор должен обрабатывать сигнал сразу после антенны, а не после преобразователя частоты.
Преселектор должен обрабатывать сигнал сразу после антенны
А антенна- это преселектор?
Преселектор должен обрабатывать сигнал сразу после антенны, а не после преобразователя частоты.
Они бывает разные... Пассивные - сразу с антенны, не пассивные - не сразу... 8-)
Такой преселектор нужен тогда, когда надо отстроиться от очень мощной помехи в полосе пропускания основного ДПФ.
Который ( ДПФ ) в данном "преселекторе начисто отсутствует и вся каша до 30 МГц прёт на смеситель, и каким бы он крутым не был ( этот самый смеситель ) - имеется всего лишь весьма упрощённая схема входной части посредственного приёмника с преобразованием вверх. Как там было: "надежды юношей питают... " :ржач::ржач::ржач:
А антенна- это преселектор?
Рамочная магнитная-ещё какой!!:super:
Рамочная магнитная-ещё какой!! (преселектор)
:-P И не рамочные призваны играть ту же роль....Я уже раза три задавал этот вопрос скептикам преселекторов (ответов не получил ни одного- видимо, неудобно говорить одновременно об одном и том же противоположное :-P) ...парадокс- преселекторы (и не один) есть у всех, но есть "спецы", которые при этом громко кричат, что эта штука совсем не нужна! Где логика?... и чего тут "трут" уже в четвертой теме??? Чтобы ЧТО?
Преселектор должен обрабатывать сигнал сразу после антенны, а не после преобразователя частоты.
:-P Он здесь и "обрабатывает сигнал сразу после антенны" :smile: Это все зависит от того, где у вас фильтр основной селекции... и "основной" "преобразователь частоты". Ведь возможен фатастический вариант, что другие преобразователи и не очень нужны уже будут?:smile: А какие функции выполняет принцип -"преобразование вверх" и преселектор???:-P Можете принародно перечислить?
Слушатель эфира
30.10.2016, 11:54
После антенны сигнал здесь обрабатывает смеситель. Если отбросить октавные ф
После антенны...
А антенна что делает? :-( Лучше бы вы вот на этом заострили свое внимание- "А какие функции выполняет принцип -"преобразование вверх" и преселектор? Можете принародно перечислить?" :smile:
Где логика?А Покажите видео, где преселектор помогает принимать слабую станцию и по щелкайте вкл/выкл преселектор. Даже вот тот вариант за который хватаются любители преселекторов,настра ивая скат на интересующий сигнал. А потом в том же видео, где преселектор помог - просто включите атт - это будет ясно, понятно и однозначно доказывать полезен преселектор современному трансиверу или нет. Это без подкола - а справедливости ради - сколько видушек не смотрел - авторы говорят - вот убирает шум, хотя по факту просто грубится вход и это видно сообенно на СДРах. А в полосе прозрачности ничего не меняется. и как тут выше говорили от "шкорок" помогает избавляться - покажите, потмоу, что по теории если "шкорка" попадает в полосу прозрачности она никак не уберется, никаким фильтром. По теории преселектр это просто фильтр который за пределом полосы пропускания имеет ослабление.
ПС. Резонансная антенна это тоже преселектор - бесспорно.
А Покажите видео, где преселектор помогает принимать слабую станцию...
Если вам так противен преселектор, то покажите мне, как вы работаете на гвоздь и настроенную антенну на вашем супер-приемнике....котором у,казалось бы, уже ничего больше не надо... :-P
Если отбросить октавные ф(ильтры)...
Я бы их не только не стал "отбрасывать", а вообще бы применил схемотехнику входной части Р-250 без УВЧ...:-P
Слушатель эфира
30.10.2016, 12:11
Mayor, когда Вы корректно зададите вопрос, что означает и высказывание своей позиции по существу, я отвечу про преобразование вверх. А насчет антенна - преселектор, воткните осциллограф на выходе и посмотрите
когда Вы корректно зададите вопрос, что означает и высказывание своей позиции по существу, я отвечу про преобразование вверх.
Ничего не понял.... бесполезный пост.:-( Если знаете- то так и напишите без суеты, чтобы форумчане понимали суть вопроса наглядно. Опишите нам, что "преобразование вверх применяют для-.... " и перечислили. "Преселекторы применяют для- ..." и перечислили... зачем нам ваши условия? Не знаете, значит не понимаете о чем говорите и для чего все это конструктора затеяли...:oops:
Слушатель эфира
30.10.2016, 12:21
Я не предлагал октавные ф убрать , хоть что-то есть.
Вы определитесь преселектор это или нет, а то уже р250 вспомнили
Mayor, бесполезен Ваш вопрос. Зачем придумали преобразование вверх много раз писано. Есть своя версия, изложите.
Если вам так противен преселекторпочему противен, совсем не противен. Почему сразу негатива столько... Я попросил и подчеркнул, что это не подкола ради, а справедливости. Вот, сейчас, минут 15 ищу в тытрубе видео с преселекторами и один шлак - нашел одно полезное - когда флексу 5000-му помогал избавлятся от внеполосного приема... Много бла бла, мало доказательства того, что это работатет. Хотите посмтреть как работает мой гвоздь - пожалуйста - посмотрите (https://youtu.be/thkQTAXik20) Только это никакого отношения к теме не имеет. Давайте по факту - покажите кто нибудь как он помогает современному трансиверу принимать, исключая условия экстремального приема(мощный сосед, очные соревнования и т.п.)-об этом не мало говорилось и действительно ускополосный преселектор в этом случае полезен. Остальные выпады не по факту - пропускаю мимо ушей
Слушатель эфира
30.10.2016, 12:23
А данную схему я изучал когда этот номер радио вышел в свет. И книжечка Богдановича у меня имелась в те времена
, как вы работаете на гвоздь и настроенную антеннуГвоздЬ это что-то. А если не настроенная АНТ(не резонансная), например 5/8ля или диполь на 40, но длинее на3-5м., или диполь Надененко очень сомневпюсь, что будет ощутимая разница на прием. И может ли резонансный диполь на 40ку "селектировать" вещалки выше 7200кГц-не иожет. Так что АНТ.селектор-слабый аргумент.
Есть своя версия, изложите.
У меня есть своя версия... на её платформе я и базирую свою склонность к мнению, что преселектор не вредит... когда я слышу утверждение, что преселектор не нужен , то у меня возникают сомнения в понимании аппонентом физики процессов... потому и прошу перечислить (тогда бы наглядно было-об одном и том же ли мы говорим?) :smile:. Но! Главное, во всех темах я "стимулирую" дискутирующих изучить обсуждаемый вопрос..:smile: Вы еще ничего не попытались прочитать, найти информацию в интернете?:-P Мое мнение не изменилось- я поклонник преселекторов и вреда в них не вижу...
Так что АНТ.селектор-слабый аргумент.
Так вы и посоветуйте радиолюбителям с этой ерундой не заморачиваться...:-P
Слушатель эфира
30.10.2016, 12:40
Mayor, допустим, что я тоже сторонник наличия преселектор, но при чем здесь схема Богдановича и её "польза" для рпу имеющего аналогичные или выше характеристики динамики?
ЗЫ Прежде чем стимулировать сами изучите и свое видение изложите по существу.
....я тоже сторонник наличия преселектор, но при чем здесь схема Богдановича и её "польза" для рпу....
Видимо, по очевидной причине и попытке автора осуществить - "Выход один: обеспечить селекцию сигнала до его существенного усиления." Вы можете на пассивных элементах и на таких частотах собрать преселектор с такой полосой? А сколько человек повторили данную конструкцию и измерили ДД своего приемника и с этой "приставкой", или сделали свою, с супер- смесителями и суперфильтрами??? :smile:
Слушатель эфира
30.10.2016, 13:04
Зачем на входе суперфильтры, если на входе рпу будет такой же см или лучше? Зачем этот "преселектор"?
Схемотехника давно не строит рпу с большим усилением до фос
если на входе рпу будет такой же см или лучше?
Для случаев более слабых РПУ. Все так рассуждают, что складывается ощущение, что у всех поголовно стоят на столах 7800, РТ-8000 или флекс-6700 :ржач:
Слушатель эфира
30.10.2016, 13:19
Serg, для более слабых пожалуйста, для этого и был придуман Юзвинским данный способ. Предмета для дискуссии не вижу
Так вы и посоветуйте радиолюбителям с этой ерундой не заморачиватьсяСовето вал, для тр. с низким ДД АКТУАЛЬНО. С кварц. фильтром не делал, никчему. У меня вверх и кв. фильтр, субоктавные ДПФ. А вот различные перестраевымые переделал кучу, бесполезно, думал может из под шумов можно вытаскивать. Конечно лучше каждый сам пусть практически опробует, а априори что либо советовать не корректно. ИМХО. С ув.
104,
На второй смеситель вместо сигнала ГПД подаём генератор подставки, по выходу его ставим комплект ЭМФ, за ними - тракт ПЧ на какой-нибудь ХА2, оконеченной детекторами АМ/SSB и получаем зашибический приёмник 1...30 МГц с верхним преобразованием.
Получается замечательный "агрегат" типа ДЕГЕН-1103, только вместо ЭМФ, пару "шиибздиков" (ПКФ) на 4 и 8 кГц, полосы, "недорогой и сердитый", и малогабаритный.
Алексей2009
30.10.2016, 16:40
"недорогой и сердитый", и малогабаритный.
Ага, а про ДВА генератора забыли, которые нужно крутить ОДНОВРЕМЕННО???
Да и насчет "Недорогой" пожалуй так же погорячился!
Алексей2009,
Ага, а про ДВА генератора забыли, которые нужно крутить ОДНОВРЕМЕННО???
Если это касается "ДЕГЕНА", я кручу валкодер с точностью 1 кГц, а "опорником" выставляю НБП или ВБП. Хоть к Теме относится практически "бесфильтровое" на входе преобразование "вверх", что иногда применяется, даже на передачу (и не только "вверх"), в зависимости от Ваших условий и задач.
:-P И не рамочные призваны играть ту же роль....
Нет. Антенна не должна играть роль преселектора, за исключение редких случаев магнитных антенн в виде контура синхронно перестраиваемого по частоте с настройкой на частоту приемника. Как правило антенна должна обеспечивать радиоприем или передачу в широком диапазоне частот и желательно без перестройки. Преселектор же перестраиваемый, с минимально возможной полосой пропускания для данного вида передачи, и как можно более крутыми фронтами АЧХ. Назначение преселектора - сформировать максимально возможно узкую полосу пропускания для защиты дальнейших за антенной узлов приемника от воздействия мощных близко расположенных по частоте сигналов и уменьшение шумов за счет сужения полосы пропускания.
Для УВЧ и смесителей которые не боятся сильных мешающих сигналов, ой таки да, преселектор не нужен.
Добавлено через 7 минут(ы):
Схемотехника давно не строит рпу с большим усилением до фос
Их и раньше не строили (грамотные строители) с большим до ФОС.
Зачем на входе суперфильтры, если на входе рпу будет такой же см или лучше? Зачем этот "преселектор"?
Схемотехника давно не строит рпу с большим усилением до фос
А зачем преселектор всяким Р-160, 399, EKD-шкам?
Казалось бы - ставь суперсмеситель, ФНЧ на паре катушек, как у какой-нибудь китайской балалайке, и вперёд!
Ан нет, к смесителю приложены нефиговенькие такие преселекторы. По той простой причине, что супер или не супер смеситель хоть и переваривает всяку няму, но очищенную нямку он переваривает лучше. Вы же не едите мясо сырым, со шкурой, шерстью, кусками земли и кровищей? Нет. Вам колбаску подавай, пельмешки, шашлычок... И после него вы себя чувствуете очень приятно. Смесителю тоже надо радиотехнически приготовленный шашлычок с пельмешками, он не любит кровищу и выковыривать шерсть из зубов.
Схемотехника давно не строит рпу с большим усилением до фос
Их и раньше не строили (грамотные строители) с большим усиление до ФОС.
Нет. Антенна не должна играть роль преселектора,....
Преселекторы тоже разные бывают....А что такое антенна по сути своей? (параметры антенны мы пока выведем за скобки)И зачем вам полосовые октавные фильтры на входе в таком случае? Антенна не преселектор, полосовые фильтры не узкополосные, а значит-не преселекторы...:-( Вот я и говорю- я бы вообще вместо октавных фильтров применил схемотехнику Р-250 без УВЧ...:-P
Преселектор же перестраиваемый, с минимально возможной полосой пропускания для данного вида передачи, и как можно более крутыми фронтами АЧХ.
:-P ... и для чего же эта приблуда, если у вас суперсмеситель и суперфильтр? Да еще и антенна не нужна! Подключаете гвоздь к суперсмесителю и вот оно-счастье... в общем- "....смешались в кучу кони, люди...." Вы, если есть время, прочитайте пост #47... и, если в силах, ответьте всё же на вопрос- "А какие функции выполняет принцип -"преобразование вверх" и преселектор??? :-P Можете принародно перечислить?" ... иначе баян еще долго будет веселить людей :bayan:
Вы же не едите мясо сырым, со шкурой, шерстью, кусками земли и кровищей? Нет. Вам колбаску подавай, пельмешки, шашлычок... И после него вы себя чувствуете очень приятно. Смесителю тоже надо радиотехнически приготовленный шашлычок с пельмешками, он не любит кровищу и выковыривать шерсть из зубов.
Поэтичная аллегория! Спасибо! Но для радиолюбительской фирменной аппаратуры это наверное слишком большая роскошь. Фирме ведь надо еще и прибыль получить. Тут поле для самодельщиков.
е. Вы же не едите мясо сырым, со шкурой, шерстью, кусками земли и кровищей? Нет. Вам колбаску подавай, пельмешки, шашлычок... И после него вы себя чувствуете очень приятно. Смесителю тоже надо радиотехнически приготовленный шашлычок с пельмешками, он не любит кровищу и выковыривать шерсть из зубов.С Вами все в порядке?
Преселекторы тоже разные бывают....А что такое антенна по сути своей? (параметры антенны мы пока выведем за скобки)И зачем вам полосовые октавные фильтры на входе в таком случае?
В случае хорошего (с крутыми фронтами АЧХ) преселектора октавные (или иные) фильтры не мне и никому думаю не нужны. Просто полосовые фильтры проще и легче у них можно получить более крутые фронта АЧХ.
Слушатель эфира
30.10.2016, 18:00
А зачем преселектор всяким Р-160, 399, EKD-шкам?
104, а контекст в котором это
Зачем на входе суперфильтры, если на входе рпу будет такой же см или лучше? Зачем этот "преселектор"?было сказано не надо читать?
Суперфильтр у последующего приёмника по входу будет от данного "преселектора", у которого самого на входе никакого фильтра практически. Так кому нужен этот кварцевый фильтр в данном "преселекторе", если смеситель самого "преселектора" работает без преселектора?
баян еще долго будет весилить людейНу вот и завязывайте с баяном.
я бы вообще вместо октавных фильтров применил схемотехнику Р-250 без УВЧ...:-P
Для радиолюбителей схемотехника Р-250 уже не оптимальна, хоть с УВЧ, хоть без УВЧ.
Просто полосовые фильтры проще и легче у них можно получить более крутые фронта АЧХ.
:-P ... нет, ну кто же спорит о таком факте? Но, стало ли от этого легче любому смесителю? Что толку, что у фильтра вертикальные фронты в полосе 1,6 -30мГц? Кому полегчало? Производителю аппаратуры?:smile: :smile: Не, ребята, я пойду телевизор смотреть... это, как слепой с глухим беседу вели...
Добавлено через 13 минут(ы):
весилить
:-P ....уделал!!!!
:-P ... нет, ну кто же спорит о таком факте? Но, стало ли от этого легче любому смесителю? Что толку, что у фильтра вертикальные фронты в полосе 1,6 -30мГц? Кому полегчало?
Полосовые фильтры перед первым преобразованием частоты предназначены для подавление помехи по зеркальному каналу. Ширина полосы пропускания их зависит от величины первой ПЧ. Если при этом зеркальная помеха близко находится по частоте к фронту полосы пропускания, то тут очень важна крутизна этого фронта.
104, а контекст в котором это
Сообщение от 104
Зачем на входе суперфильтры, если на входе рпу будет такой же см или лучше? Зачем этот "преселектор"?
было сказано не надо читать?
НАДО!!!Вот: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=246220&d=1477575325
И особенно вот этот кусочек:
246455
Слушатель эфира
30.10.2016, 19:55
НАДО!!!Вот:Ай, какой маладца! Настоящий писатель! Ещё бы понимать прочитанное научиться и цены не будет.
PS Если снова будет 104-скорый, случится третий пук. Надо пары убавить.
только вместо ЭМФ, пару "шиибздиков" (ПКФ) на 4 и 8 кГц, полосы, "недорогой и сердитый", и малогабаритный.
Кстати. Если применить нормальные детали, как то:
Какой-нибудь неплохой кварцевый фильтр на 45 - 70 МГц и комплект ЭМФ с различной полосой (см. EKD и иже с ним), то можно получить неплохой приёмник в итоге, вкупе с соответствующим синтезом или ГПД с ЦАПЧ, по параметрам близкий к проф. аппаратуре. Всё дело в фильтрах. Хочешь хорошо - фильтруй хорошо. "Шибздики" хороши во всяких "Селгах" и "Дегенератах", но никак не в аппаратуре, которая предполагается к работе в реальном эфире на реальную антенну и зачастую в условиях нефиговых помех. Вышеописанный преселектор, кстати, в 90% случаев потеряет свой смысл при использовании подобной ему схемотехники (верхнее преобразование, динамичный смеситель, многозвенный ВЧ КФ) и присобаченных по входу нормальных ДПФ с возможностью ступенчатой регулировки уровня входного сигнала, АТТ -40(60), -20, 0, +20 dB, причем УВЧ +20 включается не с антенного входа и не после ДПФ, а между звеньями ДПФ, ужас, но что делать. 4 контура ДПФ будут коммутироваться четырьмя реле.
Короче, если лезть в глубь вопроса, то ваще капец. Хорошее радио будет много стоить и займёт много времени. В итоге родим в свет тот же 399 или 160, только самопальный.
Слушатель эфира
30.10.2016, 20:19
!!!...Что сие значит?
Ай, какой маладца! Настоящий писатель! Ещё бы понимать прочитанное научиться и цены не будет.
PS Если снова будет 104-скорый, случится третий пук. Надо пары убавить.
Судя по знанию Вами, молодой человек, правил орфографии и правописания, смею заметить:
Каникулы закончатся через несколько дней. Может, вместо троллибаса на форумах, стОит заняться самообразованием?
Чтением, концентрацией внимания и зачатками примерно правильного изложения своих мыслей в письменном виде.
Давай, а?..:cry:
Mayor,
... и для чего же эта приблуда, если у вас суперсмеситель и суперфильтр? Да еще и антенна не нужна! Подключаете гвоздь к суперсмесителю и вот оно-счастье...
Вы это в соседних темах поясните, для "балуностроителей" (я уже не могу). Можно откинуть антенну, фидер, трансивер, РА, БП, но "балун" надо герметизировать и обогреть.
Добавлено через 16 минут(ы):
104,
Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=131 8723#post1318723) только вместо ЭМФ, пару "шиибздиков" (ПКФ) на 4 и 8 кГц, полосы, "недорогой и сердитый", и малогабаритный.
Кстати. Если применить нормальные детали, как то:
Какой-нибудь неплохой кварцевый фильтр на 45 - 70 МГц и комплект ЭМФ с различной полосой (см. EKD и иже с ним), то можно получить неплохой приёмник в итоге
Я могу из него трансивер сделать, но не хочу, потому что он сам по себе самодостаточный приемник, а Тема о "перестраевом преселекторе 1...30МГц с КФ" лиш подтверждает, что на современной элементной базе это можно сделать легше (не в обиду ни Автору Идеи ни даже Богдановичу, который в этом вопросе совсем не при чем).
Слушатель эфира
30.10.2016, 21:03
Каникулы закончатся через несколько дней.Каникулы в школе ещё не начались.
Может, вместо троллибаса на форумах, стОит заняться самообразованием?Как ой такой троллибас?! Выдёргиваете цитату и начинаете комментировать, не вникая в предыдущее содержание диалога. Вам пытаюсь обратить внимание, бесполезно, валкодер заклинило и частота стоИт как вкопанная.
примерно правильного изложения своих мыслейГоворю ж - писатель, дважды писатель.
Теперь по существу.
Предлагаемая конструкция предназначена для улучшения характеристик относительно невысокого класса рпу. Поскольку ДД указанной приставки достаточно высок, то для уровней внеполосных сигналов близких к частоте приёма основного рпу, которые бы сами по себе вызвали перегрузку рпу поскольку штатный преселектор достаточно широкополосен, данное устройство выполняет функцию хорошего преселектора с узкой полосой, фактически кварцевый полосовик на входе рпу. Такое решение - много переключаемых кварцевых фильтров по входу рпу применяли уральцы в соревнованиях для сороковки ещё в советские времена и расцвете ламповой техники. Наверное не только они так делали.
В итоге качество приёма с приставкой для рпу улучшится.
А что будет, если класс рпу по ДД равен или выше указанной приставки? А ничего хорошего, использование приставки теряет всякий смысл, может сделать только хуже, но никак не лучше. Что толку фильтровать сигнал перед рпу в кварцевом ф, если для фильтрации уже приходит сигнал со всеми интермодуляционными составляющими, попавшими в основной канал приёма и образовавшимися в незащищённом никаким преселекторм смесителе приставки? Именно в этом ключе и было сказано то, что Вы решили откомментировать в первый раз.
Зачем на входе суперфильтры, если на входе рпу будет такой же см или лучше? Зачем этот "преселектор"?Здесь суперфильтр - это кварцевый фильтр приставки! если так и не поняли о чём здесь шла речь, а на этот фильтр сигнал попадает со см, а не из эфира напрямую.
Если Вы собираетесь на вход этой приставки прилепить ещё и полосовики, а Ваше рпу равного класса с приставкой по ДД таких не имеет, то прилепите эти же полосовики прямо на вход рпу без этой приставки, зачем она нужна?
что вот здесь было Вам непонятно
Суперфильтр у последующего приёмника по входу будет от данного "преселектора", у которого самого на входе никакого фильтра практически. Так кому нужен этот кварцевый фильтр в данном "преселекторе", если смеситель самого "преселектора" работает без преселектора?
Что Вы мне про шкуры, кровь и застрявшие в зубах у смесителя волосы/щетину толковали? ))
Что сие значит?Оценил сообщения
Каникулы в школе ещё не начались.
Оставим. Моя старшая дочь учится в 9-м (у меня их три)классе, каникулы заканчиваются намедни.
Далее.
Выдёргиваете цитату и начинаете комментировать, не вникая в предыдущее содержание диалога. Вам пытаюсь обратить внимание, бесполезно, валкодер заклинило и частота стоИт как вкопанная.
Сообщение от 104
примерно правильного изложения своих мыслей
Говорю ж - писатель, дважды писатель.
Вы меня немножко путаете с братьями Стругацкими.
А про шкуры и тому подобное - знаете, есть такая штука, как "абстрактное мышление".
В итоге качество приёма с приставкой для рпу улучшится.
А что будет, если класс рпу по ДД равен или выше указанной приставки? А ничего хорошего,
И далее, Вы абсолютно правы.
если так и не поняли о чём здесь шла речь,
Я понял, и чуть выше дал Вам некоторый расклад. Но Вы малость не въехали.
Чё, дальше попрём, или конструктивно поговорим?
Слушатель эфира
30.10.2016, 22:15
У моих каникулы не начались, ни у школьников, ни у студентки.
Что там о конструктивном?
"балун" надо герметизировать и обогреть.Герметизиро вать обязательно, а обогреть тоже не помешает, а то малоли)))
прикладываю картинку - своего разумения работы преселектора и его необходимости, с цифрами взятыми с потолка, но цифры тут не важны - тут сам принцип важен. Поясните в чем не прав, а-то уйду балун обогревать.
246473
И если все же вернуться к посту №11 и еще раз посмотреть на видео, где у человека прекрасно видно работу преселектора, но при его включении шум не падает, даже наоборот увеличивается. Громкого корреспондента слышно одинаково при любом положении преселектора(вкл/выкл), а вот его корреспондента, не слышно, и увы не слышно так же как с включенным, так и с выключенным преселектором. Это же видео согласутеся с вышеприведенным рисунком или нет?
UR4MJK,
И если все же вернуться к посту №11 и еще раз посмотреть на видео, где у человека прекрасно видно работу преселектора,
Сергей, если вернуться в "те еще годы", то мне хватало преселектор на КП903 с Q-множением ( и то иногда излишне, даже на 160м). Честь и хвала Человеку, который сделал ЭТО (с цифровой индикацией, и напомнил , и ответил на вопрос ТС в #1). Изменилась ЭМО, и почему то стали неактуальны такие приборы, так как и "замечательные" Германские преселекторы в соседней теме. Если у меня "городские" шумы (и к сожалению не только у меня, а во всем "цивилизованном" мире), шумят в "створе" полезного сигнала, то данный "подход" не спасает.
Опять всё сводится к шумам и бытовым помехам. Не бывает нешумящих приёмников, главный параметр приёмника - коэффициент шума. Если приёмник не шумит, это магнитофон:smile: И невозможно преселектором снизить шумы, если у него полоса не уже фильтра основной селекции приёмника. Ну и бытовые помехи он не вырежет, ибо спектр их безобразен. Не ждите от него тех функций, на которые он не способен! Если бы было иначе, то и назывался он не преселектор, а "мэджик бокс":ржач:
micyaylo
31.10.2016, 06:32
Опять всё сводится к шумам и бытовым помехам.
Извините за OFF
Просто надо сходить в консерваторию, зайти в зал пораньше и устроиться недалеко от оркестровой ямы и, когда они будут настраивать смычки, попытайтесь услышать "второй тромбон" Я не смог :oops:, даже делая преселекторы в виде ладоней приставленных к родным ушам:-P
П. с. В буфете ладони очень пригодились;-)
RA4FIX, Стас, речь немного не о том. У меня, если "вытыкаеш" антенну из трансивера (любого, хоть самодельног, хоть импортного) - полный ноль, от 1.8 до 30МГц при макс. усиления и вкл. преамп, АТТ откл. Вот характер местных помех к сожалению не мощные вещалки (у меня в 15 км стоит антенна СВ станции несколько сот кВт), а именно шумовые "домашние" прямо в створе полезного сигнала, и никакие преселекторы от этого не спасают.
Саш, я такой эффект наблюдал и с вОткнутой антенной:-P В заповеднике, как минимум в 20км от любого проявления цивилизации. Только станции, никакого шума
Может просто попросить автора кварцевого преселектора LY3BD
снять видео, где будет не только видно, но и слышно, как он выделяет слабые сигналы, при помехе.
Что бы картинка на панораме соответствовала, тому, что мы слышим.
SVd2004, что - то подобное вчера пытался найти- не нашел, попросил записать - обозвали преселекторо-ненавистником...
Был у меня преселектор, правда не кварцевый и не узкополосный - полоса прозрачности шириной 150 кГц. За полосой подавление даже вещалок - в ноль. Но, что с ним, что без него... только лишние 3 ручки, которые необходимо вращать при переходе с диапазона на диапазон.
micyaylo
31.10.2016, 08:59
Off
Да простят меня модераторы
Как-то один хороший пантографист сказал мне, " Расширенный поддиапазон - это, как увеличительное стекло"
И позывной у него был В шестидесятых
У меня, если "вытыкаеш" антенну из трансивера (любого, хоть самодельног, хоть импортного) - полный ноль, от 1.8 до 30МГц при макс. усиления и вкл. преамп, АТТ откл.
Прошу прощения, но так ("полный ноль") не бывает... А то, что вы почему-то не слышите собственных шумов приемника при отключенной антенне, говорит лишь о недостаточном запасе усиления ваших RX. Другое дело, что не факт, что в реальном эфире на реальные антенны этот запас будет востребован.
Впрочем, к теме преселекторов все это отношения не имеет.
По поводу изначальной темы. На мой взгляд, устройства такого типа потенциально (опять же - только потенциально, и не факт, что этот потенциал реализуется) могут быть полезны только в одном случае. Если динамический диапазон, определяемый связкой первый смеситель приставки - гетеродин приставки имеет большее значение, чем аналогичный дин. диапазон исходного приемника. То есть с некоторым упрощением можно сказать, что смеситель приставки должен быть существенно более линеен по сигналу, чем смеситель приемника, а ее гетеродин должен иметь меньший фазовый шум и уровень побочный колебаний, чем гетеродин приемника. С учетом того, что гетеродин в приставке довольно высокочастотный, реализация последнего требования не так уж и проста.
Также надо учитывать, что, как правило, в любом RX на входе имеются те или иные полосовые фильтры, ограничивающие полосу сигналов, попадающих на смеситель. В приставке же по входу есть только ФНЧ, так что вполне реальна ситуация, когда какая-нибудь далекая по частоте от полезного сигнала вещалка, сигнал которой существенно ослабляется входными ДПФами основного приемника и не мешает ему, будет "затыкать" динамичный смеситель приставки.
Добавим ко всему к этому еще и необходимость крутить гетеродин приставки при перестройке частоты основного RX, неизбежные проблемы, связанные в высокочастотностью этого гетеродина (необходимость жесткого монтажа, высокие требования к КПЕ итд итд), появление дополнительных пораженных точек (а наличие лишнего гетеродина в приемнике обязательно приводит к этому) и приходим к выводу, что подобные решения - по меньшей мере несовременны, а их полезность в наше время очень и очень сомнительна.
Добавлено через 33 минут(ы):
Кстати, если отвлечься от теории и подумать практически, то можно прийти к мысли, что гетеродин для этого "преселектора" должен быть весьма нетривиальным. Чтобы перекрыть весь диапазон одним генератором, по меньшей мере нужен супер-верньер с огромным коэффициентом замедления и отличной механической стабильностью (иначе будет крайне непросто попасть в полосу прозрачности КФ). А если городить что-то переключаемое, то сложность и потенциальная нестабильность всего и вся делает построение подобного устройства по меньшей мере неразумным.
Если же говорить о синтезаторе в роли ГПД, то, будучи способным изготовить подобное устройство с приличными параметрами, смысла заморачиваться гетеродинными преселекторами для каких-то старых RX не вижу от слова совсем.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot