О настройке лампового приемника

[Listener SW]

Всем добрый день!
Позволит уважаемое общество вернуться к вопросу настройки самодельного лампового приемника?
Речь о подводных камнях – самовозбуждение каскадов, взаимное влияние, ложные настройки, и тд. Что надо учитывать, какие меры предпринимать чтобы обеспечить нормальную работу
Кто поделится реальным опытом?

[Дробовик]

Всем добрый день!И Вам того же. Какая конструкция приемника: супергетеродин или прямого усиления, или регенератор. От Вашего ответа зависят и наши ответы. А вообще, книга Борисова "Юный радиолюбитель" даст ответы на большинство Ваших вопросов.http://tehosnova.ru/knigi/elektronika/borisov_vg_uniy_radi olubitel_7_izd_p.zip

[UR4UBQ]

http://mexalib.com/view/34005 - это более подходящая, если имеется опыт сборки приёмников, В.Г.Борисов *Знай радиоприёмник*, 1986 г.
http://tehnodoka.ru/prm/zrorb1972.php здесь первое издание, 1972 г.

[Listener SW]

Да, четвертое издание Борисова в серой обложке, можно сказать основная настольная книга, к которой обращаешься частенько, несмотря на наличие более "взрослых" и серьезных изданий. Имел ввиду что живые впечатления и советы бывают полезны и могут дополнить классику.
Планирую для начала супергетеродин на один или два диапазона и даже наверное две конструкции, для экспериментов и сравнения - с ЭМФ и альтернативную с LC фильтром в ПЧ и при этому выбрать частоту ПЧ как можно ниже, чтобы реально получить достаточно узкую полосу. Ну конечно в данном случае речь может идти только о нижних диапазонах.
Если эта беседа приведет к появлению реальной конструкции, обязательно отчитаюсь с помощью ютуба :)

[Костя5656]

Кто поделится реальным опытом?
По моему мы можем Вам помочь только советами на основании
своего опыта. А Ваш опыт должен появиться у Вас в процессе практической
работы над конструкцией, пусть даже эта конструкция получиться неудачной.
Поделиться опытом в той форме в которой задан вопрос значит
написать здесь по крайней мере большую статью. Зачем? Если включить
поиск, вывалится целая библиотека с ответами на все вопросы по
подводным камням.
Поэтому если Вы представите схему и опИшите практические
проблемы с которыми Вы столкнулись форум поможет Вам
незамедлительно, в конце, правда, как всегда все переругаются :evil:,
но это уже другая тема ... :crazy:.

[Listener SW]

Поэтому если Вы представите схему и опИшите практические
проблемы с которыми Вы столкнулись форум поможет Вам
незамедлительно

Ну все, вы меня осадили :) Теперь в эту ветку можно вернуться только с реальной конструкцией и жалобами на недостатки в работе ;-)

Добавлю чтобы было понятнее. Речь конечно идет о связном приемнике, с телеграфным гетеродином, хотелось бы придумать как схемно
решить вопрос плавной регулировки ширины полосы ПЧ. Смысл всей затеи - получить хорошее "чистое" звучание, о котором много говорят
и которое было у известных старых военных и промышленных аппаратов. Не слишком ли новичок размечтался? :-P

[Дробовик]

Смысл всей затеи - получить хорошее "чистое" звучание, о котором много говорятТе кто так говорят имеют трансивер настроенный только на одну частоту 3640 КГц. Вам, как жителю Украины советую познакомиться с сайтом Беленецкого и выбрать конструкцию по душе. Очень рекомендую, т.к. данный товарищ очень грамотный радиолюбитель и отличный радиоинженер.US5MSQ - Главная - US5MSQ (http://us5msq.com.ua/)

[Костя5656]

Не слишком ли новичок размечтался?
Совсем нет, всё зависит исключительно от Вас. Можно для начала,
если совсем нет опыта, сделать хороший макет простого работающего
приёмника, а потом на чистовую добавлять доп. узлы. Причём блок
питания, УНЧ и узлы, которые обычно не вызывают вопросов можно
выполнить сразу начистовую, конечно для с прицелом на будущую
общую компановку. Здесь Вы столкнётесь с целым клубком задач,
которые отнимут у Вас львиную долю времени.
В любом случае желаем Вам успеха и обещаем поддержку!

[Listener SW]

Общаюсь с Сергеем и обоснованно считаю его специалистом высочайшего класса, но меня интересуют альтернативные схемные решения )))

[Костя5656]

Не слишком ли новичок размечтался?
Совсем нет, всё зависит исключительно от Вас. Можно для начала,
если совсем нет опыта, сделать хороший макет простого работающего
приёмника, а потом на чистовую добавлять доп. узлы. Причём блок
питания, УНЧ и узлы, которые обычно не вызывают вопросов можно
выполнить сразу начистовую, конечно для с прицелом на будущую
общую компановку. Здесь Вы столкнётесь с целым клубком задач,
которые отнимут у Вас львиную долю времени.
В любом случае желаем Вам успеха и обещаем поддержку!


советую познакомиться с сайтом Беленецкого и выбрать конструкцию по душе.
Отличный совет.

[Listener SW]

блок
питания, УНЧ и узлы, которые обычно не вызывают вопросов можно
выполнить сразу начистовую, конечно для с прицелом на будущую
общую компановку. Здесь Вы столкнётесь с целым клубком задач,
которые отнимут у Вас львиную долю времени.
В любом случае желаем Вам успеха и обещаем поддержку!

Спасибо большое! Можно сразу вопрос, который созрел - как правильнее и нужно ли вообще застабилизировать анодное и сеточное напряжения питания?

[Дробовик]

меня интересуют альтернативные схемные решения )))Был уже один господин, который решил идти другим путем, куда это привело мы до сих пор расхлебываем. Идя своим путем пороха Вы не изобретете, а повторив конструкцию Сергея получите отлично работающий аппарат, не набьете лишних шишек, наберетесь опыта. Ну. а дальше флаг Вам в руки и к новым неведомым берегам аппаратостроения.

[Костя5656]

как правильнее и нужно ли вообще застабилизировать анодное и сеточное напряжения питания?
В приёмниках сеточное питание получают из анодного.
Если у Вас ГПД будет ламповый, то стабилизировать оч. желательно
не только анодное, но и питание накала. Иначе не получится
хорошей стабильности частоты, к тому же питание накала постоянным
током очень положительно сказывается на отношение сигнал/фон 100Гц
усилителя НЧ- также очень рекомендую это сделать.
Схемы анодных и накальных стабилизаторов рекомендую взять из
конструкций Сергея Беленецкого.

[Listener SW]

Если у Вас ГПД будет ламповый, то стабилизировать оч. желательно
не только анодное, но и питание накала.

Конечно все ламповое


Схемы анодных и накальных
стабилизаторов рекомендую взять из конструкций Сергея Беленецкого.


Решено, отсюда и начнем :super:

[Костя5656]

Listener SW, обратите внимание, я дополнил предыдущий свой пост.

[RN4R]

Для первого приемника совсем не обязательно делать супер стабилизаторы Сергея Беленецкого. Достаточно застабилизировать питание гетеродина КС-630, КС-650 ну можно еще накалы ламп тут справится LM-317. Так быстрее услышите звуки из своего приемника а работать будет не хуже.

[Aleksandr.N]

Тема звучит: - О настройке лампового приемника. Предполагается, что есть некий аппарат (хотя бы в проекте) который нужно правильно настроить. Где он...?

Позволит уважаемое общество вернуться к вопросу настройки самодельного лампового приемника?
Как можно вернутся к вопросу, если его по факту не существовало?

Речь о подводных камнях – самовозбуждение каскадов, взаимное влияние, ложные настройки, и тд. Что надо учитывать, какие меры предпринимать чтобы обеспечить нормальную работу
Подводные камни возникают при глубоком зануривании, в тему. Оттуда и вопросы...

Если эта беседа приведет к появлению реальной конструкции, обязательно отчитаюсь с помощью ютуба
Во как..., сначала помните, речь шла о настройке, а тут уже открытия и появление реальной конструкции, в принципе уже подкупает...

Смысл всей затеи - получить хорошее "чистое" звучание, о котором много говорят
и которое было у известных старых военных и промышленных аппаратов. Не слишком ли новичок размечтался?
Похоже что "новичек" замутил тему что бы не скучать на досуге. Кто Вам сказал что старые военные - промышленные аппараты как то по особому звучали? Может меньше грязи было в эфире?

Общаюсь с Сергеем и обоснованно считаю его специалистом высочайшего класса
И чего Вам из этого общения не хватило, своих знаний или знаний Сергея Эдуардовича, для создания альтернативных схемных решений?
Из всех вопросов и ответов, понятно только одно, все таки начались зимние, долгие вечера..., хотя еще не зима :).

[Костя5656]

Listener SW, обратите внимание, я дополнил предыдущий свой пост.

Был уже один господин, который решил идти другим путем, куда это привело мы до сих пор расхлебываем.


Дробовик, во,блин, как глубоко.

Добавлено через 6 минут(ы):

Listener SW, обратите внимание, я дополнил предыдущий свой пост.

Был уже один господин, который решил идти другим путем, куда это привело мы до сих пор расхлебываем.


Дробовик, во,блин, как глубоко.


Достаточно застабилизировать питание гетеродина КС-630, КС-650 ну можно еще накалы ламп тут справится LM-317.
Да, можно, для приёмника с одной-двумя лампами.

[Aleksandr.N]

ну можно еще накалы ламп тут справится LM-317
В прямонакальных лампах возможно это оправдано. Зачем это делать в лампах с косвенным накалом, которые по всей видимости и будут использоваться? Мы еще так и не узнали о каком приемнике речь.

[Костя5656]

Aleksandr.N, смотрите пост 13

[Дробовик]

Aleksandr.N, смотрите пост 13Костя, покажите мне хотя бы один армейский КВ ламповый приемник, который бы имел стабилизатор или выпрямитель накала. Могу вас заверить - их нет.

[Aleksandr.N]

Aleksandr.N, смотрите пост 13
Посмотрел, вопрос остался открытым: - зачем стабилизировать накальное питание в лампах с косвенным накалом? Для борьбы с фоном но накалу есть намного проще методы. Фон переменки в ламповых УНЧ чаще всего идет по анодной цепи питания и не правильной разводки, экранировки входных цепей, проверяется это все просто.

[Костя5656]

Aleksandr.N, когда Вы в наушниках хотите услышать прозрачный
приём и слабых корреспондентов нужно полное, обращаю внимание,
полное отсутствие всяких фонов и призвуков. Это достигается
применением стабилизаторов по анодному и накальному питанию.
Кстати эти стабилизаторы (электронные фильтры) на современных
элементах имеют простейшую конструкцию и огромную эффективность,
так что лично я применил недавно это на практике и очень правильно
сделал.

[Aleksandr.N]

Кстати эти стабилизаторы (электронные фильтры) на современных
элементах имеют простейшую конструкцию и огромную эффективность,
так что лично я применил недавно это на практике и очень правильно
сделал.
Не в обиду будет сказано, но то что Вы именно недавно это применили и вообще увлеклись темой ламповых УНЧ, я это уже понял.

Кстати эти стабилизаторы (электронные фильтры) на современных
элементах имеют простейшую конструкцию
В этом предложении, Вы допустили как минимум две концептуальные ошибки.
1). Стабилизаторы и электронные фильтры, это два совершенно разных устройства по своему функциональному назначению.
2). То что Вы называете электронным фильтром, на самом деле является электронным дросселем, преимущественно для ламповых УНЧ. Хорошая альтернатива, традиционному дросселю.
3). Электронные фильтры, как не странно, в электронике все электронные:). Простите за тафталогию, но здесь кипяток - кипяченный получается..

[IG_58]

1). Стабилизаторы и электронные фильтры, это два совершенно разных устройства по своему функциональному назначению. Не такие уж одни и разные :) Подключите в электронном дросселе параллельно электролиту в цепи затвора (или базы, если транзистор биполярный) стабилитрон и получите стабилизатор. Да и назначение у них одно и то же по сути - поддерживать выходное напряжение на одном уровне, без колебаний.

[Aleksandr.N]

Кстати эти стабилизаторы (электронные фильтры) на современных
элементах имеют простейшую конструкцию и огромную эффективность,
так что лично я применил недавно это на практике и очень правильно
сделал.
Не в обиду будет сказано, но то что Вы именно недавно это применили и вообще увлеклись темой ламповых УНЧ, я это уже понял.

Кстати эти стабилизаторы (электронные фильтры) на современных
элементах имеют простейшую конструкцию
В этом предложении, Вы допустили как минимум две концептуальные ошибки.
1). Стабилизаторы и электронные фильтры, это два совершенно разных устройства по своему функциональному назначению.
2). То что Вы называете электронным фильтром, на самом деле является электронным дросселем, преимущественно для ламповых УНЧ. Хорошая альтернатива, традиционному дросселю.
3). Электронные фильтры, как не странно, в электронике все электронные:). Простите за тафталогию, но здесь кипяток - кипяченный получается..

когда Вы в наушниках хотите услышать прозрачный
приём и слабых корреспондентов нужно полное, обращаю внимание,
полное отсутствие всяких фонов и призвуков. Это достигается
применением стабилизаторов по анодному и накальному питанию.
Странно, у меня в трансивере полное отсутствие всех перечисленных Вами факторов, а я сегодня - сейчас не слышу даже 3-й район. Может что то с прохождением сегодня и не только сегодня, а уже более 2-х недель? Может магнитные бури немного повлияли? Может чутья в приемнике не достаточно? :)

[Костя5656]

Aleksandr.N, я рад за Ваш аппарат, но для своей конструкции
я выбрал стабилизаторы.

[Aleksandr.N]

Не такие уж одни и разные
Разные.

Подключите в электронном дросселе параллельно электролиту в цепи затвора (или базы, если транзистор биполярный) стабилитрон и получите стабилизатор.
Он там и подключается параллельно затвору и истоку, но это в большей степени для защиты затвора самого транзистора. Электролитический конденсатор там еще является элементом времязадающей цепочки, благодаря которой осуществляется плавная подача анодного напряжения, т.е. за это время на лампе появляется полный накал. Емкостью конденсатора можно варьировать по времени. Собственно это есть одно из основных достоинств электронного дросселя.

Добавлено через 5 минут(ы):


но для своей конструкции
я выбрал стабилизаторы.
Это правильно. Я даже больше скажу: - любой, более-менее серьезный аппарат не обходится без стабилизаторов.

[IG_58]

Разные.

:ржач: Да бросьте Вы, схема одна и та же - истоковый (или эмиттерный) повторитель со схемой формирования опорного напряжения в цепи затвора (базы).

[Костя5656]

Собственно это есть одно из основных достоинств электронного дросселя
Если в описываемой схеме с полевиком параллельно "времязадающему"
конденсатору поставить стабилитрон с соответствующим
диапазоном токов стабилизации, то к Вашей схеме добавится
ещё один плюс- она начнёт стабилизировать выходное напр.,
о чём и писал IG_58 .

[Aleksandr.N]

Да бросьте Вы, схема одна и та же - истоковый (или эмиттерный) повторитель со схемой формирования опорного напряжения в цепи затвора (базы).
Причем тут схема этого стабилизатора?

[IG_58]

Уберите стабилитрон, увеличьте емкость в базе, получите электронный дроссель.

[Костя5656]

армейский КВ ламповый приемник, который бы имел стабилизатор или выпрямитель накала. Могу вас заверить - их нет.

Дробовик и Mayor ,учтите что добрая половина армейских ламповых приёмников
питается от аккумуляторов или от источников постоянного тока.
А ради интереса, если есть у Вас возможность, померяйте на каком
нибудь типа Р-250 напряжение на выходе УНЧ при полностью убранной
громкости вольтметром желательно В3-48, а я, свою очередь в своём
приёмнике пост 1082, 1085 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5/page109
хотелось бы как-то сравнить, может быть и Aleksandr.N ​примет участие.

[Дробовик]

учтите что добрая половина армейских ламповых приёмниковЗначит у меня на ПРЦ была другая половина:smile:
Это: Р 250 М, Р 154, Волна К, Берилл, Р 401, Р 122.
Интересно кто же остался в Вашей половине из ламповых приемников. Это видимо Р 250 с феррорезонансным стабилизатором, да и у того накал питался переменным током без выпрямителя.
Что касается бытовой аппаратуры, то ни в одном приемнике я не нашел выпрямителя накала, а анодный дроссель фильтра со временем был заменен на RC фильтр.

[Tadas]

Это: Р 250 М, Р 154, Волна К, Берилл, Р 401, Р 122.
Что касается Волна К, то там аж два стабилизатора - напряжения и тока (баретер) :-P

[Дробовик]

Что касается Волна К, то там аж два стабилизатора - напряжения и тока (баретер)Но, стабилизировался только гетеродин, а вот выпрямителя накала не было вообще. Стабилизатор гетеродина был во всех приемниках, как армейских, так и любительских. Это просто аксиома и никто не собирается отвергать полезность этого стабилизатора.

[IG_58]

выпрямителя накала не было вообще Представьте, какой стабилизатор, на какой ток нагрузки (и на чём?!) нужно было в те годы лепить, чтобы стабилизировать накал для всего приемника? А сегодня это делается буквально из ничего, на нескольких деталях: мостик, два электролита и одна привинченная к шасси микросхема. И когда понимаешь, что такое решение навсегда и кардинально решает все проблемы, связанные со стабильностью, фоном, наводками НЧ и т.п., так почему бы и не сделать такой стабилизатор накала.

[UR4MJK]

Применял стабилизаторы 7806 для питания накала детектора в UW3DI-1, без шунтирующих конденсаторов - очень сильно шумели. Но и с подключенными конденсаторами по 0,33мкф, кажется полностью, не подавляет этот шум - попробуйте, может мне показалось просто. А вот в старых бытовых ламповых приемниках фона не было, а там реализация очень простая - каскады которые чувствительны к фону-запитывались от отдельной обмотки, с подтяжкой анодного потенциала.

[Дробовик]

Представьте, какой стабилизатор, на какой ток нагрузки (и на чём?!) нужно было в те годы лепить, чтобы стабилизировать накал для всего приемника?Для военных такой проблемы не стояла и не стоит. Если надо, значит сделают. Вспомните трехфазный стабилизатор в Р 140. В домашнем приемнике он вообще не нужен. Короче подвожу итог, эта вещь относится к разряду "Хуже не будет".Кстати, в ламповых магнитофонах применялся компенсатор фона, но выпрямителей накала не было.

[IG_58]

подвожу итог, эта вещь относится к разряду "Хуже не будет". Согласен.


в ламповых магнитофонах применялся компенсатор фона, но выпрямителей накала не было. Где-то я видел, кажется, выпрямитель накала в первом каскаде. Или путаю что-то?

[Дробовик]

Мне не понятно стремление к ламповым конструкциям. Никакого приоритета перед транзисторами они не имеют. Многоуважаемый Сергей Эдуардович тоже как то отдает приоритет транзисторным конструкциям нежели ламповым.

[IG_58]

Есть такой аргумент: "хочется".

[Дробовик]

Есть такой аргумент: "хочется".Хотеть не вредно.:smile:

[ex EW1DC]

Супергетеродинный приемник настраивается обычно в таком порядке:
1. Проверяется работа выпрямителя. И напряжения на электродах всех ламп.
2. Проверяется работа УНЧ. Добиваются появления рокота при прикосновении ко входу усилителя. Если с этим все в порядке подключают ГСС на вход последней лампы УПЧ подстраивают частоту фильтра и проверяют работу детектора. Контролируют настройку сигналом УНЧ. После настройки последнего каскада УПЧ переходят к предыдущему каскаду и повторяют настройку. После настройки всех каскадов УПЧ переходят к настройке гетеродина.
Подают сигналы нужной частоты на вход смесителя и подстраивают гетеродин на нужные частоты. После настройки гетеродина переходят к настройке УВЧ. Проверяют сопряжение частоты гетеродина и частоты настройки контуров УВЧ. Если все настроено начинают прослушивать эфир. Если чувствительность приемника несколько не удовлетворяет, то можно экспериментально несколько увеличивать напряжение на анодах и экранных сеток ламп УВЧ и УПЧ, контролируя что бы не было самовозбуда. Если самовозбуд возникает, то от него избавляются
увеличением емкостей в развязках анодных и экранных цепей и уменьшением напряжений на анодах и экранных сетках ламп.

[Костя5656]

Короче подвожу итог, эта вещь относится к разряду "Хуже не будет"
Я бы так сказал: эта вещь относится к разряду " для тех кто в теме".
А про соотношение сигнал/шум(фон) в бытовой ламповой аппаратуре
говорить вообще смешно не смотря на всякие танцы с бубном типа
искусственной ср. точки, подачи полож. потенциала и иже с ними,
всё это было пройдено и не даёт такого результата как применение
стабилизаторов (электронных фильтров) в цепях анодного и
накального напр.

[Дробовик]

А про соотношение сигнал/шум(фон) в бытовой ламповой аппаратуре
говорить вообще смешно не смотря на всякие танцы с бубном типа
искусственной ср. точки, подачи полож. потенциала и иже с ними.Ну может и смешно, но смешно да не до смеха, особенно в ламповых магнитофонах с их высокой чувствительностью к фону переменного тока.

[micyaylo]

Где-то я видел, кажется, выпрямитель накала в первом каскаде.
Был такой и не один

[Дробовик]

Ну это ноу хау литовского радиозавода, кроме них никто этого не делал.

[IG_58]

в ламповых магнитофонах с их высокой чувствительностью к фону переменного тока.
Я впервые много лет назад применил накал пост. током в микрофонном усилителе с компрессором. Никакие подтяжки к анодному. емкости по анодному и всякие дроссели не помогали, и только когда подключил накал через мостик и емкость 2000мкФ (или 200мкФ? не помню уже), наступила благословенная тишина :) С тех пор применяю стандартно.

[micyaylo]

кроме них никто этого не делал
Не столь категорично ;-)
Вот схема студийного магнитофона МЭЗ-28А Горьковского завода 1963 года

[Дробовик]

Не столь категоричноУбедили сдаюсь и лапы кверху. Но, как я и писал выше это характерно для каскадов НЧ с высокой чувствительностью, микрофонных усилителей. Но УНЧ приемника имеет невысокую чувствительность и там это не применяют, как в военной , так и гражданской аппаратуре.

[ur4qrc]

Давайте вернемся к теме. Автору даю совет проверенный - прежде чем начать делать приемник, обзаведитесь минимумом приборов: генератор ВЧ, НЧ, мультиметр, желательно осциллограф и частотомер. И еще совет: ламповую технику лучше делать навесным монтажем и последовательно - спаял каскад, проверил, настроил и дальше пошел. В этом случае, когда последнюю пайку сделаете будете иметь функционирующюю конструкцию, останется произвести окончательную подстройку. Удачи.

[micyaylo]

когда последнюю пайку сделаете
А ТС так и не сказал, сделал он первую пайку или нет

[Дробовик]

А ТС так и не сказал, сделал он первую пайку или нетСкоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
:smile: Он сегодня даже и не появился на форуме, видимо варганит шасси для будущего аппарата.

[Boris..]

... Он сегодня даже и не появился на форуме, видимо варганит шасси для будущего аппарата.Напугали человека...

[VINT]

...схема одна и та же - истоковый (или эмиттерный) повторитель со схемой формирования опорного напряжения в цепи затвора (базы).
Кстати, в этой схеме простого стабилизатора (см. схема, пост № 29) весьма полезно резистор R1 составить из двух последовательных резисторов, а конденсатор С2 подключить к точке их соединения, параллельно стабилитрону подключить керамический конденсатор 0,1 мкФ.
73!

[IG_58]

VINT,
истинно так, и тогда будет еще больше похоже на электронный дроссель :)

[micyaylo]

Убедили сдаюсь
Ну тогда как признавшему ошибки :-P Посмотрите схему и будете приятно удивлены ;-)

[Дробовик]

Посмотрите схемуПосмотрел, а машинка то лампово полупроводниковая, а я говорил о чисто ламповой аппаратуре.

[Aleksandr.N]

Никакие подтяжки к анодному. емкости по анодному и всякие дроссели не помогали, и только когда подключил накал через мостик и емкость 2000мкФ (или 200мкФ? не помню уже), наступила благословенная тишина С тех пор применяю стандартно.
Смею предположить, из за того что у вас по корпусу гуляли наводки и Вы не смогли правильно подключить-развести входные цепи (обычно используется соединение земли звездой, в одной точке и как можно ближе ко входу первого каскада усиления), а трансформатор наверняка был на ШЛ Ш образном сердечнике, т.е. не тор, у вас пролазило 50 и 100 Гц по всем направлениям. В аноде Вы это дело победили дросселем и увеличением емкости, а в накале обманули сами себя, т.е эффекта конечно достигли, но достаточно сложным путем. Вы подали постоянку в катод что позволило прикрутить к земле кондер достаточно большой емкости и т.о. зашунтировали помеху на землю которая неизбежно пролазила через катодную цепь. Откинув кондер 2000мкф, и оставив только мостик, фон в 100Гц снова появился бы, я уверен, что он был, но кондер естественно все проблемы порешал. Ну так извините, это как говорят: - голь на выдумки хитра.

[Слушатель эфира]

Aleksandr.N, ничего не понял.. Постоянка не в катод, а на накал.

[Aleksandr.N]

Постоянка не в катод, а на накал.
Подправил, что бы не вгонять в ступор людей. Когда писал, имел ввиду прямонакальные лампы, там он и катод, и накал. Собственно я хотел сказать, что все эти извраты с постоянкой в накале, это как минимум борьба и проблемы все с теми же наводками, и решать их прежде всего нужно традиционными, давно известными методами.

[IG_58]

решать их прежде всего нужно традиционными, давно известными методами.
Так Вы ими решайте, в чём вопрос. А я решаю другим методом - эффективно и наглухо.

[Слушатель эфира]

Aleksandr.N, не могу согласиться. "Наводка" от самого накального напряжения на катод это иное. Подача постоянного потенциала на накал связана со стремлением предотвратить утечку в катод тока через алундовое покрытие нити накала. Включение балансировочного резистора для фактического уравновешивания противофазных утечек при отрыве накала от шасси. Для уменьшения фона используются и специальные лампы. Еще и магнитное поле нити. Не всегда фон устранить удается, радикальный способ от фона накала один - постоянный ток накала.

[Mayor]

Ребята! Позвольте поинтересоваться- вы какой приемник-то настраиваете? :-P Вот я включаю Р-250М и в наушниках не слышу даже признаков фона переменного тока... только внутренние шумы приемника. Стабилизатора накала нет, питается от сетевого блока питания... и вообще в нем мрак- накалы ламп соединены попарно- последовательно и у ламп в паспорте указаны не одинаковые токи накалов.... может попробовать сделать на каждую лампу стабилизаторы по накалу, сеточные, анодные? На сколько дБ шумы "упадут"?:facepalm: :smile: А на "всякий случай" не всегда полезно http://www.cqham.ru/pow32_2.htm , http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=1 83063


Что касается Волна К, то там аж два стабилизатора - напряжения и тока (баретер)
:-P И от этого он не стал лучше Р-250...

[Listener SW]

Был уже один господин, который решил идти другим путем, куда это привело мы до сих пор расхлебываем. Идя своим путем пороха Вы не изобретете, а повторив конструкцию Сергея получите отлично работающий аппарат, не набьете лишних шишек, наберетесь опыта. Ну. а дальше флаг Вам в руки и к новым неведомым берегам аппаратостроения.

Согласен, надо писать более понятно, чтобы не было двузначности. Под альтернативными решениями имел ввиду в первую очередь конструктивное исполнение. Например Сергей Эдуардович сторонник миниатюризации, его диапазонные индуктивности можно в наперсток прятать, а мне больше нравятся полноразмерные катушки.
О схемных решениях мне судить пока что рановато, и никто о повторении не возражает. Хотя например, было бы интересно сделать LC фильтр по ПЧ с плавно перестраиваемой шириной полосы и уже задавал такой вопрос обществу, есть ли такие схемные решения?

[Boris..]

.... Хотя например, было бы интересно сделать LC фильтр по ПЧ с плавно перестраиваемой шириной полосы и уже задавал такой вопрос обществу, есть ли такие схемные решения?
Такие решения есть. Откройте схему любого связного военного (авиационного) приемника конца 50-х, 60х - 70х лет там и найдёте.
Но возникает вопрос всей концепции приёмника во узкой взамозависимости с комлектующими (ЭМФ, кварцы, контура, КПЕ, верньер), настройкой (а какие приборы у вас есть?) и вашими способностями всё это воплотить в реальную конструкцию.

[Listener SW]

Такие решения есть. Откройте схему любого связного военного (авиационного) приемника конца 50-х, 60х - 70х лет там и найдёте.
Но возникает вопрос всей концепции приёмника во узкой взамозависимости с комлектующими (ЭМФ, кварцы, контура, КПЕ, верньер), настройкой (а какие приборы у вас есть?) и вашими способностями всё это воплотить в реальную конструкцию.

Каждый раз убеждаюсь что нужно формулировать мысль точно, чтобы не было двухначности понимания. Конечно, многие связные приемники прошлых лет имеют плавную регулировку ширины ПЧ, но смысл любительского конструирования в относительно простых решениях, не повторять сложнейшую трудоемкую технологию военного производства. Поэтому и задал такой вопрос. Не придет ведь в голову пытаться повторить с нуля ножовкой на кухне Р-250М2 :)

[Дробовик]

Хотя например, было бы интересно сделать LC фильтр по ПЧ с плавно перестраиваемой шириной полосы и уже задавал такой вопрос обществу, есть ли такие схемные решения?Есть. Это возможно применяя умножители добротности. В 60 годы это было очень модно, т.к. сделать умножитель добротности проще, чем делать дифференциально-мостовой кварцевый фильтр. Ну, а если делать решили фильтр на кварце, то схема фильтра применяемая в Р 311 вам в помощь. или вот схема умножителя добротности.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex. ru%3Byandsearch%3Bwe b%3B%3B&text=&etext=1225.MXHl4BfDr S46-6z4k-NocJSXf_FvF_C7gXSLoA Pk1SqsClZp76eowIBho9 ZfVL3CtsG56MjdtM2s2y 7d4Ap2EXl7Q4-EG087MfaWkMBsY80.592 e8c6bb291af5ce7fb335 460953ddefb085dc2&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpH nK9lio9XPOnieP7YQBov zVqj9ang0YEepmskggOQ&data=UlNrNmk5WktYejR 0eWJFYk1LdmtxdFM4TWh TMkhwQ05nVnphcFNxYml vcXlaYWNlbG9QUUlnanc wZm5NVks0d2ZoYjZ0S0l 2ZXRBbXNfeno2b0FjRXV jN1pscFBhaVlfNzNoaWd FTnJCSkxSVkN2NEJUc1V BOHhjWTM4WnAtSGlvdnl zREFfU0IyTEZMODJNOUs xaTh3&b64e=2&sign=167a0bdfe2eb496 cf62445ecbb59ee50&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk-rRl8lOrjabE0g2NCgrFy M8ejRTXiYyE8BBuOPLda ykn-Y-h74hwAQec8u3kOaFG6qL 0dqSdy1oKXGarYf-SL-X9nL67NYw7NvT-3BG4W0Q6dxdHynMehN0N L1fFU4xuzSXFvsW82iqd mFpmnFfgfX7KeaBqeDJO rQq69GZQznoyCCBwEICl qcfCzhuLXpx-nBuV5JLezDOn1YYkveHY onGqQCrvWlvZPnSty9WV r2DRPkycoP8Ues-hCidQspcp9auFqA0DPLL V6V03-KLk3IoNUdCgUjZFmkbUx GQznrNojfB8Dm0evOPY9 qyW6MPlWVtzYwr45aV&ref=orjY4mGPRjk5boDn W0uvlpAgqs5Jg3quZS_m S0pxvDYIhfKa7MVKpdem 6CHycNm5MPBa9fmd4tK7 rdCZ_71irqJXQ60agbKw QosbcHWdbnnhfsdR6_9S yZyVqF41mF4mQO4WSJx2 IMnTOnkBfq7u2cK5Tr_d oV3sX_G7QKXwtq9sY0gi JMg7iLnjTkij0Yql9rPg MHcTiV5SPl_EnRq5ZUXL m_MnRjFvWOE20Ks52N4&l10n=ru&cts=1477833900452&mc=2.947702779220090 3

[Listener SW]

Ну, а если делать решили фильтр на кварце, то схема фильтра применяемая в Р 311 вам в помощь.

Нет, нет, любопытно попробовать применить на LC с относительно низкой частотой ПЧ, килогерц двести-триста

[micyaylo]

любопытно попробовать
Пробуйте

[Listener SW]

Пробуйте



Варикапы! Очень хорошо, спасибо. Будем пробовать. Интересно, при основной емкости в контуре в тысячу пикофарад, изменение емкости варикапом приблизительно на десять пикофарад даст существенное изменение ширины полосы? Но слова словами а истина в эксперименте ;)

[Boris..]

.... Интересно, при основной емкости в контуре в тысячу пикофарад, изменение емкости варикапом приблизительно на десять пикофарад даст существенное изменение ширины полосы? ....Почему 10пф?:shock:
Мощные стабилитроны в качестве варикапов дают несколько сот пФ. На интернете «гуляет» табличка с инструментально измеренными емкостями мощных стабилитронов. Что-то не найду. Как попадётся опубликую.

нашлась

246446

[micyaylo]

на десять пикофарад даст существенное изменение ширины полосы

Так главные собаки это Д2 и Д4, ответственные за связь между контурами,а Д1 и Д3 для подстройки

[Listener SW]

Те кто так говорят имеют трансивер настроенный только на одну частоту 3640 КГц. Вам, как жителю Украины советую познакомиться с сайтом Беленецкого и выбрать конструкцию по душе. Очень рекомендую, т.к. данный товарищ очень грамотный радиолюбитель и отличный радиоинженер.US5MSQ - Главная - US5MSQ (http://us5msq.com.ua/)

А о каких конструкциях Сергея Эдуардовича вы говорите? Двухламповый регенератор или трехламповый приемник с кварцевым фильтром? Или я что-то пропустил? ЭМФ или хороший кварцевый фильтр сомнений конечно не оставят, но я имел ввиду приемник с LC фильтром на относительно низкую ПЧ и для начала соответственно на один или два нижних диапазона. Это как раз можно отнести в область "альтернативных решений", то что критикуется и называется "другой дорогой" 8-)

Добавлено через 9 минут(ы):


Почему 10пф?:shock:
Мощные стабилитроны в качестве варикапов дают несколько сот пФ. На интернете «гуляет» табличка с инструментально измеренными емкостями мощных стабилитронов. Что-то не найду. Как попадётся опубликую.

нашлась

246446


Согласен, упрощенно ответил. Посмотрел табличные данные на Д902, там максимум от 4 до 12 пф. Придётся вникнуть в мощные стабилитроны :-P

[Костя5656]

вы какой приемник-то настраиваете? Вот я включаю Р-250М и в наушниках не слышу даже признаков фона переменного тока...

Mayor, может быть у Вас есть возможность для измерения по моему предложению- пост #33
применив милливольтметр или осциллограф.

[Listener SW]

Вопрос чайника. Если нам требуется пару сотен пф от стабилитрона для перестройки LC фильтра от 1 до 4 кГц, то почему бы не сделать эту перестройку не стабилитроном а обычным расхожим переменным конденсатором скажем 2 х 12-495 пф или аналогичным?
Или три секции на трехзвенный фильтр? Это как раз моя идея, использовать по возможности только «архаические» решения и детали. Кто подскажет реальную схему двух или трехзвенного фильтра? Теряем в этом случае относительно стабилитронов, как понимаю, в первую очередь габариты, то есть, наоборот, увеличиваем размер конструкции. Предложенную выше схему на варикапах Д902 учитываю, только ее придется изменить под переменные емкости, и не совсем понятно как.

[Дробовик]

1 КГц полосы пропускания Вы никогда не получите,для этого надо делать ПЧ 85 КГц, как у Крота, а при такой ПЧ необходимо делать два преобразования из-за зеркальной помехи.

[Boris..]

Вопрос чайника. Если нам требуется пару сотен пф от стабилитрона для перестройки LC фильтра от 1 до 4 кГц, то почему бы не сделать эту перестройку не стабилитроном а обычным расхожим переменным конденсатором скажем 2 х 12-495 пф или аналогичным? ... Потому как «расхожий переменный конденсатор» имеет на массе ротор. Когда вы оторвёте от массы корпус с ротором так получите гигантскую паразитную ёмкость. Есть у вас КПЕ с керамической осью? Наверянка нет, поэтому ваши мечтания должны быть соразмерны возможностям-
Вы пилить паять будете? Или пишите дипломную работу?

[Listener SW]

Двухзвенный входной перестраиваемый фильтр не поможет? Или даже трехзвенный? Усложнит конечно, но интересно, что получится :)

[micyaylo]

Повтор

[Listener SW]

Потому как «расхожий переменный конденсатор» имеет на массе ротор. Когда вы оторвёте от массы корпус с ротором так получите гигантскую паразитную ёмкость. Есть у вас КПЕ с керамической осью? Наверянка нет, поэтому ваши мечтания должны быть соразмерны возможностям-
Вы пилить паять будете? Или пишите дипломную работу?

Ничего не пишу кроме этих постов. Планирую добраться до верстака в ближайшие дни, по окончанию смены. Вашим подсказкам очень рад, помогут не делать бесполезной работы

[UA4HGA]

Ничего не пишу кроме этих постов. Планирую добраться до верстака
Посмотрите схему "Спортивный КВ приёмник", автор Демидасюк. Там LC-контура при ПЧ 110 кГц.

[Костя5656]

Если нам требуется пару сотен пф от стабилитрона для перестройки LC фильтра от 1 до 4 кГц, то почему бы не сделать эту перестройку не стабилитроном а обычным расхожим переменным конденсатором скажем 2 х 12-495 пф или аналогичным?
Вопрос не понятен. Может я туплю. Перестойка полосы пропускания осуществляется
конденсаторами (варикапами) связи между отдельными контурами и ёмкости этих
конденсаторов примерно от 0.5 до максимум 15 пФ, можно, конечно, поставить 2х12-495,
загрубив его последовательными конденсаторами, но я с трудом представляю такую
конструкцию, так как этом месте всё должно быть экранированно и компактно. И как
осуществить подстройку резонансной частоты самих контуров?
Да,забыл ещё о подстройке усиления, так как при уменьшении ПП сигнал на
выходе фильтра увеличивается. В Р-309 например, с осью перем. конденсатора
механически связан ещё переменный резистор для одновременной подстройки
усиления тракта ПЧ.

[micyaylo]

ПЧ 85 КГц, как у Крота
Это у Волны-К 85, а у Крота - 115 кГц

Или даже трехзвенный?
На какой частоте?
Вот фильтр на частоту 56 кГц из всем известной книги

[Listener SW]

Вопрос не понятен. Может я туплю. Перестойка полосы пропускания осуществляется
конденсаторами (варикапами) связи между отдельными контурами и ёмкости этих
конденсаторов примерно от 0.5 до максимум 15 пФ, можно, конечно поставить 2х12-495
загрубив его последовательными конденсаторами, но я с трудом представляю такую
конструкцию, так как этом месте всё должно быть экранированно и компактно. И как
осуществить подстройку резонансной частоты самих контуров?

Нет, все корректно. Это я туплю, собрался менять полосу пропускания основным конденсатором контура, простите великодушно. Уже сориентировался правильно

[Дробовик]

Это у Волны-К 85, а у Крота - 115 кГцДа, правильно.

[ex EW1DC]

Постоянка не в катод, а на накал.

Когда я модернизировал радиоприемник РПС, я запитал накал гетеродина постоянным током и тем самым исключил модуляцию гетеродина переменным током.

Добавлено через 5 минут(ы):

"Автору даю совет проверенный - прежде чем начать делать приемник, обзаведитесь минимумом приборов: генератор ВЧ, НЧ, мультиметр, желательно осциллограф и частотомер".

Когда я делал свой первый приемник на 28 МГЦ. у меня был только один вольтметр Ц - 20 и я сделал и настроил приемник чисто на слух и работал на нем на своей радиостанции. А если задействовать деньги, за которые советуют обзавестись контрольной аппаратурой, то можно купить готовый трансивер.

[Listener SW]

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
:smile: Он сегодня даже и не появился на форуме, видимо варганит шасси для будущего аппарата.

Наверно надо вот в такую коробку его вставить 246463

[ex EW1DC]

"Мне не понятно стремление к ламповым конструкциям. Никакого приоритета перед транзисторами они не имеют".

На пост 41. Это зависит от любознательности человека, который хочет познать как устроены и работают ламповые аппараты. Можно конечно ограничиться приобретением трансивера и работать чисто оператором, но от этого познания в радиотехнике не увеличатся.

[micyaylo]

А если задействовать деньги, за которые советуют обзавестись контрольной аппаратурой, то можно купить готовый трансивер.



Можно конечно ограничиться приобретением трансивера и работать чисто оператором, но от этого познания в радиотехнике не увеличатся.
Так как же быть? :shock:

[Дробовик]

Наверно надо вот в такую коробку его вставитьПриборчег жалко

[micyaylo]

повтор

[Boris..]

Приборчег жалко
Точно, да жалко

[Listener SW]

Приборчег жалко

А мы возьмем два. Один чтобы сохранился и не было жалко, а второй, чтобы использовать кожух и ручки, а шасси и переднюю панель скопировать под свои нужды :-P

[Слушатель эфира]

Жалко, не то слово.



https://www.youtube.com/watch?v=5dl0Om0RJDo

[UR5ZQV]

Костя5656,
Я бы так сказал: эта вещь относится к разряду " для тех кто в теме".
А про соотношение сигнал/шум(фон) в бытовой ламповой аппаратуре
говорить вообще смешно не смотря на всякие танцы с бубном типа
искусственной ср. точки, подачи полож. потенциала и иже с ними,

Так я уже предлагал в соседней ветке, "фонку" добавить "по накалу", "задубить" по ВЧ "каменный" усилитель (или ЦОС) под АЧХ, ФЧХ ТВЗ. Мне не поверили. Сказали, что "ты не понимаеш истиности "Теплого, Лампового, ЗвУКА"). Хоть и сожалею, что выгорели у меня (по моей халатности) 3хГУ-50, временно перебиваюсь на 2xIRF730 (но на подходе уже 6П45). Это к тому, что не важно. лампа, транзистор, полевик, параметрический усилитель (генератор), когеррер или искровой передатчик, каменный топор и т.п., главное , чтоб процесс продолжался.

[Костя5656]

выгорели у меня (по моей халатности) 3хГУ-50
...это как же? это не халатность уже- это,как ставили раньше,
вредительство :evil:. Небось помошники помогли :rotate:.

[UR5ZQV]

Listener SW,
Вашим подсказкам очень рад, помогут не делать бесполезной работы
Конечно, дяденьки за тебя её уже зделали (и я в том числе). Ты бы хоть имя свое назвал "техноинтер".

Добавлено через 46 минут(ы):

Костя5656,
...это как же? это не халатность уже- это,как ставили раньше,
вредительство
Не-е-е. Вредительство, это в 37-м. А это "чистая" моя халатность (преступная для меня же самого). Маленькая наука по "ламповой теме". Начал переводить режимы из "глухозаземленных" ОС ГУ-50 в ОК с поддачей всех напруг. Разделительный кондер поставил на 100В (а шо там может быть, -40, да 60В амплитуды). А когда "пожадничал" (возжелал поиметь на экр. сетке +210В, вместо +150, и получил их, путем перевода -70В смещения из мостовой однополупериодную, а другим полупериодом (вернее уже 2-мя, уже с общим электродом на тр-ре утроил), соотв. минус на сетке пришлось уже -60В. Все хорошо было пол-дня (на 10МГц порезвился). Ан, хлоп, в течении 30сек., по методу "полиспаста", выгорают "обе трои". Начиная с самой слабой (у самой сильной, последней, оказался самый прогорелый анод, потому что "она" горела последней). При локализировании вычислил, что был пробит переходной кондер между ШПТЛ и сеточной цепью (там стандартная компенсация по Гончаренко, все цело), отчего на 1-й сетке образовался ноль вместо -60В. Простой принцип, когда переходной кондер "пробило" (по моей халатности) все ГУшки сгорели последовательно, в течении ок.10 сек (я даже не успел выдернуть штепсель из розетки).

[R2F-010-KA]

Разделительный кондер поставил на 100 В (а шо там может быть, -40, да 60В амплитуды). Так как же выбирать напряжение для разделительных конденсаторов в ВЧ цепях?