Просмотр полной версии : ГПД Р-250 - почему пентоды?
Добрый день!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, почему в ГПД Р-250 (и ему подобных) используются два отдельных пентода в триодном включении вместо одного двойного триода?
Чем это можно объяснить, кроме уменьшения номенклатуры применяемых ламп?
На мой взгляд, то все просто.
Накалы ламп приемника включены группами, по две лампы в каждой группе. Так можно поступать тогда, когда токи накала в лампах равны. Напряжение питания накала ламп равно у Р-250 равно 12,6 В.
Количество ламп четное, т.е. 20шт.
Нарушив этот баланс (не четное число ламп) получаем проблему с накалом. Да и номенклатура ламп тоже играет не последнюю роль. Не стоит забывать, что радиоприемник Р-250 все таки не бытового назначения и ремонтная способность его должна быть велика.
то есть сейчас применив двойной триод я получу генератор с точно такими же параметрами? (ну с учётом корректировки режима работы лампы)
Была тема о переделке ГПД Р-250 и измерения фазовых шумов генератора
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=487436&viewfull=1#post48743 6
Мне не нужна переделка имеющегося. Я с нуля делаю ГПД, в котором минимальная зависимость частоты выходного сигнала от изменения питающего напряжения (в первую очередь - речь о накале, который даже бареттером не совсем получится устаканить).
Например, схема Мейснера, при которой контур включен в анодную цепь (не напрямую, а через конденсатор в 5-10пф), а катушка связи в сетку также через 5-10пф. Так вот, при изменении питающих напряжений на 10% при исходной частоте в 5МГц девиация получается меньше 100Гц!
Индуктивная трёхточка тут даже близко не стояла... Ёмкостная будет лучше индуктивной, но не нравится она мне (предубеждение, личное :smile: ).
Схема Мейснера понравилась, но придётся ещё мотать и коммутировать катушку связи. А вот схему как в Р-250 собирал - понравиласьработа, стабильность, надёжность. Но держать две лампы, которые как одиночные триоды работают.... Жаба квакает и душит. :-P
от изменения питающего напряжения (в первую очередь - речь о накале, который даже бареттером не совсем получится устаканить).
В 21 веке, для питания ГПД ,можно и стабилизаторы применить. Посмотрите малоламповый ТRX Сергея Беленецкого.
ГПД приемника Р-250 собран по известной разновидности схемы Франклина. Разрабатывался на лампах металлической серии с октальным цоколем. Двойных триодов в металлическом баллоне видимо тогда еще не было. С двумя лампами подобной серии получается хорошая экранировка самой лампы и на мой взгляд устанавливается более стабильным тепловой режим. В стеклянных пальчиковых лампах ( в приемниках поздней модификации ) от родных алюминиевых экранов керамических панелей отказались. В ГПД и кварцевом калибраторе применили чернёные и более прочные силуминовые экраны- радиаторы.
В 21 веке, для питания ГПД ,можно и стабилизаторы применить. Посмотрите малоламповый ТRX Сергея Беленецкого.
Простите, но я принципиально не хочу использовать полупроводники. :oops:
Так сказать, для аутентичности хочу применить исключительно вакуумные приборы. :roll:
применили чернёные и более прочные силуминовые экраны- радиаторы
А можно посмотреть, как это они выглядили? Я видел вживую только оригинальный Р-250 на октальных лампах...
micyaylo
30.10.2016, 20:06
А можно посмотреть, как это они выглядили?
Свой не стал открывать. А фото ищутся на раз
Простите, но я принципиально не хочу использовать полупроводники.
Был ГПД в Калине на 6Н23П, оригинальный на 6Н2П. Двойной триод как вы и планируете. На лампе 6Н23П очень хорошие результаты в смысле малые фазовые шумы
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=471564&viewfull=1#post47156 4
micyaylo
30.10.2016, 21:37
ГПД Калины несколько отличается от ГПД Р-250М2
micyaylo
Автор темы, насколько понимаю его позицию, хочет сделать ГПД на двойном триоде, то есть на одной лампе а не на двух как в Р-250.. Схема ГПД Калины подходит. Результаты измерений по ссылкам в постах ранее.
micyaylo
30.10.2016, 22:07
Схема ГПД Калины подходит
Да разве я против? Хотел просто обратить внимание на схемотехнику
Слушатель эфира
30.10.2016, 22:22
Все-таки, сам ГПД Калины только на половинке лампы, как я понял.
Пентоды потому, что крутизна выше, видимо. Пробовал Франклина на стержневых пентодах, не завёлся.
Существует двойной пентод 6Р4П. Полностью отдельные 2 пентода в одном флаконе. Только панелька 10-ногая
micyaylo
31.10.2016, 04:00
двойной пентод 6Р4П
Да кто же такую экзотику пустит в приличный аппарат :-P Да ещё и с десятью лапами. Тапочек не напасёшься :ржач:
Её вроде применяли только в ОДНОМ телевизоре "Крым" и более нигде
У нас в магазине лежат по 200р. И панельки были пластиковые в плату. Лампа интересная, на них бы весь аппарат собрать. С раздельными трактами:smile:
Я так понял, что тема создана лишь для того, чтобы просто по-трындеть.
Нет, что бы услышать ваше понимание! И восхитится от этого вашим интеллектом, видимо:roll:
SantAlex, Действительно, во 2-м гетеродине стоят 2 "железные" 6К3, в триодном включении. Во всем приемнике только две "стеклянные" лампы - 6Х6С и 6П6С. Возможно применены в ГПД по вибро-ударо стойкости, и для взаимозаменяемости (не помню, есть ли "железные" двойные или одинарные триоды.)
micyaylo
31.10.2016, 06:44
(не помню, есть ли "железные" двойные или одинарные триоды.)
Вроде не было :-(
не помню, есть ли "железные" двойные или одинарные триоды
В металле были когда-то 6Н7 (корпус как у 6П9) и 6С5. Но их быстро заменили стеклянными 6Н7С и 6С5С. Так что редкость.
ex EW1DC
31.10.2016, 11:28
"Я с нуля делаю ГПД, в котором минимальная зависимость частоты выходного сигнала от изменения питающего напряжения (в первую очередь - речь о накале, который даже бареттером не совсем получится устаканить)."
В свое время я выпрямлял напряжение накала для питания гетеродина, стабилизировал его транзистором и не было никаких проблем.
Рекомендую использовать этот метод "устаканивания".
экономичный и хороший ГПД получается на 2-х лампах 12Ж1Л в триодном включении. Ток накала у ламп очень слабенький (75ма). Нагрев практически не заметен. На частотах как ГПД в UW3DI стабильность отличная. Известный коротковолновик Комылевич в своем приемнике использовал в гетеродине двойной триод с общим катодом 6Н15П.( журнал радио №1 1961 год,но могу ошибиться). Его примеру последовал и Лушайтис ( приемник с панорамным индикатором, журнал радио №10 1967 год).
micyaylo
31.10.2016, 15:09
( журнал радио №1 1961 год но могу ошибиться)
Не мог ;-) Чуть в фамилии -В журнале ЛУЙШАЙТИС
Евгений240
31.10.2016, 16:15
В металле были когда-то 6Н7 (корпус как у 6П9) и 6С5. Но их быстро заменили стеклянными 6Н7С и 6С5С. Так что редкость. Наверное, сюда же можно добавить 6Г2. Диоды не мешают триоду.
ex EW1DC, когда вам нужно процитировать чьё то сообщение, то выделяйте его и при отпускании левой кнопки мыши, рядом с выделенным появится надпись:"цитировать". Наводите на неё курсор и щёлкаете левой кнопкой.
Получается нужная вам цитата, которую можете комментировать. Причём, понятно откуда она взята и можно быстро просмотреть сообщение целиком.
Коллеги! Спасибо всем, кто откликнулся.
Повторюсь, что ПП стабилизатор (и вообще ПП) применять не хочу принципиально.
По поводу радиаторов-экранов: довольно-таки неожиданно видеть такое на слабо нагруженной лампе (там анодное +40вольт, токи в пределах 1ма). Может быть, применяя радиатор получаем в итоге небольшой нагрев в области ламп и цепей возле них... Могу гадать только. Наверняка, был смысл так делать. Но всё же хочу попробовать поставить 6Н23П и посмотреть, что получится.
Считаю, что сильно хуже не будет - нет причин.
Предложенная UA3DPL (http://www.cqham.ru/forum/member.php?19644-UA3DPL) и micyaylo (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2862-micyaylo) схема - там генераторы из журнала из статьи Шадского. Хороший генератор, но потребляемый ток больше, требования к уровню анодного напряжения выше. А я хочу питание приёмника ограничить в 120 вольт, в ГПД на анодах вообще в пределах 40 вольт.
Возвращаясь к началу темы, считаю что обычный двойной триод поставить можно, стабильность пострадает незначительно. Дополнительно накал триода запитать через бареттер. то решение, которое было в Р-250, скорее всего (как уже озвучивали) продиктовано отсутствием двойного триода нормального, питанием 12,6 вольт, лучшей экранировкой каждого триода, улучшение (изменение) теплового режима работы узла, ну и в силу специфики аппаратов - уменьшение номенклатуры (и как следствие улучшение ремонтопригодности).
Ещё раз всем спасибо! Тему можно закрывать!
Все верно. Только Шадский позже чем Комылевич опубликовал свою схему задающего генератора на лампе 6Н15П. Лампа маленькая, но тепла от нее много.
В металле были когда-то 6Н7246524
Были и работали...
Но всё же хочу попробовать поставить 6Н23П и посмотреть, что получится.
Считаю, что сильно хуже не будет - нет причин.
Есть причины сделать лучше. Для сравнения на "низком анодном" напряжении. На лампе 6Н23П кварцевый генератор, схема
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1231517&viewfull=1#post12315 17
Два триода включены параллельно. Ток анодов 0,72мА, напряжение питания цепи анода +15 В, напряжение накала +5 В. Форма напряжения на анодах и сетках по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1232059&viewfull=1#post12320 59
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot