Просмотр полной версии : Long Wire + balun 9:1 + choke RFI
Хочу сделать такую антенну: http://www.radioamatoripeli gni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm
247825
Вариант 38 м (использоваться будет в основном для диапазонов 80, 40 и 20 м)
Есть вопросы:
1) можно ли разместить запорный дроссель в одной коробке с балуном? Или тут важно некоторое расстояние от балуна до запорного дросселя?
2) какая желательная высота для такой антенны? И как меняется ее эффективность в зависимости от горизонтального расположения или под углом (с запиткой сверху)?
Если сайт по ссылке перестанет работать, вот копии основных картинок:
24782824782624782724 7829
можно ли разместить запорный дроссель в одной коробке с балуном
Думаю что нельзя. Я бы поставил в метре от разъема.
1) можно ли разместить запорный дроссель в одной коробке с балуном? Вот вариант
DARKSTAR
17.11.2016, 06:42
1) можно ли разместить запорный дроссель в одной коробке с балуном?
В данном случае - нельзя. Нельзя питать полуволновый диполь с конца без противовеса.
Тут им является оплётка кабеля от балуна до запорного дросселя.
А вот если кинуть отдельный противовес к балуну, метра на 3-4, то дроссель можно и в коробочку положить.
2) какая желательная высота для такой антенны? И как меняется ее эффективность в зависимости от горизонтального расположения или под углом (с запиткой сверху)?
При высотах подвеса менее 0,2*лямбда поимеем дополнительные потери в земле.
Выше 0,5*лямбда вешать смысла мало.
Ниже 0,1*лямбда эти потери весьма ощутимы, так что вешайте не ниже 0,1*80 = 8 метров.
Эффективность...
При низком подвесе энергия уйдёт почти в зенит, что весьма хорошо для связей в ближней зоне.
Но для работы на даль надо "стрелять" под малым углом к горизонту...
Модест Петрович
17.11.2016, 07:35
А что такое Choke RFI?
DARKSTAR
17.11.2016, 08:18
Choke RFI (Radio Frequency Interference) - подавитель радиопомех, видимо запорный дроссель.
Алексей2009
17.11.2016, 08:26
Не забудьте Батюшку пригласить и тщательно окропить святой водой... иначе работать не будет!
:shock:=
=================
А вы сравните свой рисунок с картинкой в коменте БГ...
Да и ВОЩЕ, 30м на 20м диап...=1.5Л, что какБЭ должно намекать на ОЧЕНЬ большое входное...
Модест Петрович
17.11.2016, 08:57
чего то итальянец ничего не пишет о том, как антенна работает :).
а "Choke RFI" у него вообще жесть. 5+5 (всего 10) витков на феррите.
вот цитата из интренета: "реактанс не менее 1кОм для низшей частоты, которую будет излучать запитанная этим кабелем антенна."
и далее сноска: "В случае питания полуволновых вибраторов "с конца", эти значения нужно увеличить во много раз. И будьте готовы, что борьба с АЭФ (антенный эффект фидера) может быть проиграна, при неправильном подходе."
сколько там реактанс может быть у такого дросселя, как у итальянца?
в City Windom от "Радиал", измеренный реактанс запорного дросселя 8949 Ом и индуктивность 750 (!) мкГ, и то при работе рядом стоящий ноутбук "сходил с ума", пока не были приняты дополнительные меры.
но может итальянец не знал об этом и просто повесил антенну? а ее работа его устраивает.
короче-пробовать надо :).
DARKSTAR
17.11.2016, 09:05
Так потому и работает, что Choke RFI хиленький (5+5 витков на сердечнике с проницаемостью 10, там Т200-2, 120 мкГ/100 витков).
Иначе бы вообще не работало :-P
Кстати, там ещё автоматический тюнер используется (об этом в тексте).
Я делал очень похожую антенну и солидарен с
DARKSTAR
Противовес нужен.Пусть не очень длинный,но на частоте 6 МГц между трансформатором и дросселем был участок кабеля 3 метра и антенна не чувствовала фидера,то есть антенного эффекта от фидера не наблюдлось. Только вот трансформатор был не 1:9, а что-то вроде 1:20.
Алексей2009
17.11.2016, 10:27
Противовес нужен.Пусть не очень длинный,но
:ржач:
Я ждал этого, я крепился....
"Правда, ....только не миллион, а сто тысяч, и не в лото, а в карты, и не выиграл, а проиграл.. ."А так замечательная антенна, особенно если поставить Автоматический тюнер!
У RU3AX правильная картинка.
Вот на неё и надо ориентироваться.
Vlad UR 4 III
17.11.2016, 13:02
Нельзя питать полуволновый диполь с конца без противовеса.
Можно. ММАNA не возражает.
А вот если кинуть отдельный противовес к балуну, метра на 3-4, то дроссель можно и в коробочку положить. Дроссель в данном случае не спасает.
Во-первых, обмотка транса к которой подключён фидер может рассматриваться как сосредоточенная нагрузка. Поэтому, если что-то и будет затекать на внешнюю поверхность оплётки, то – мизер.
Во-вторых, фидер расположен по отношению к антенне не симметрично и, где бы ни ставить дроссель, ток по внешней поверхности всё равно будет и а она станет частью антенны.
:ржач:
Я ждал этого, я крепился....
"Правда, ....только не миллион, а сто тысяч, и не в лото, а в карты, и не выиграл, а проиграл.. ."А так замечательная антенна, особенно если поставить Автоматический тюнер!
К сожалению, это Вас не спасёт...
Можно. ММАNA не возражает.А как она вообще может возражать? Возражать может инженер. Какой-никакой, а хоть плюгавенький,но противовес нужен для запитки полуволнового излучателя с конца.
Противовес 0,05wL достаточно, или порядка 2м, не критично...поэтому и ставят запорный дроссель не у точки запитки, а немного ниже...
Если использовать балун 1:9 с автоматическим тюнером, то возможно и тьюнер и согласует. Если без, то используйте балун 1:49. Тут всё написано http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=31645
Vlad UR 4 III
17.11.2016, 16:16
Возражать может инженер.Можно и по инженерному, на уровне электрика ЖЭКа.
В данном случае антенна не питается «с конца». Питание происходит через транс 1:9 (а вообще нужно ещё более «крутое» соотношение витков первички и вторички). Т.е. антенна гальванически развязана с линией питания, которая даже если бы хотела, не может быть её противовесом.
Вторичная обмотка транса представляет собой не «точку», а имеет некую пространственную протяженность и поэтому обладает уединённой ёмкостью. Вместе с вибратором она образует антенную систему.
Вопрос. Если ко вторичке не подключать вибратор, будет в ней ток?
Будет.
А когда подключим вибратор, ток исчезнет?
Нет. Станет меньше по величине.
А когда антенна лучше излучает? Чем больший ток (энергию) мы в неё подаём, тем больше энергия излучения. Т.е. либо смещаем точку запитки к центру вибратора, либо «центр» подтягиваем к точке запитки, подключая противовес.
Есть и другой способ запитки «с конца». Это включение между фидером и вибратором резонатора (накопителя энергии) в виде четверть волнового шлейфа (J-антенна) или параллельного контура (фукс).
Всего доброго.
DARKSTAR
17.11.2016, 16:50
В первом посте темы связь как раз гальваническая :-P
Насколько понял из обсуждения, такая антенна если и будет работать, то только за счет того, что запорный дроссель неэффективен и оплетка коаксиального кабеля работает в качестве противовеса. Ну и тюнер обязателен к такой антенне. Я правильно понял?
Алексей2009
17.11.2016, 18:51
Я правильно понял?
Примерно так.
Даже так. Если поставить тюнер, то можно ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ выбросить в мусорку, а оставить только LW.
alex_m хочу обратить Ваше внимание на один косяк от автора.....обратите внимание на фото с электро коробками-на них есть разъём для подключения фидера +контакт для подключения полотна антенны- и нет контакта для подключения заземления-противовеса,(это на всех фото), но на рисунках-везде с балунами, везде обозначена земля-заземление-вывод сделайте сами...указанные длинны полотен антенны не являются резонансными-на некоторых диапазонах они приближаются к резонансным-и сразу возростает КСВ...антенна не резонансная-апериодическая, запитанная с конца(но не с середины же в конце концов) ни какой гальванической развязки нет-все обмотки имеют общую точку-и это хорошо-уходит статика с антенны на землю....эффективнос ть определяется тем же что и в резонансных-высотой и наклоном...апериодич еские-не резонансные антенны более широкополосны. более многодиапазоны и танцев с ,,бубном,, вокруг них меньше...два балуна размещать в одной коробке можно...
Vlad UR 4 III
17.11.2016, 19:57
Ну и тюнер обязателен к такой антенне. Я правильно понял?Не знаю, почему Вас привлекла эта экзотика. Есть опробованные конструкции запитки вибратора «с конца», показавшие хорошие результаты: «Фукс» и Йотка в варианте RX3AKT.
Если ваш шек, расположен на нижних этажах, то вибратор можно сделать Г-образным. Удачи!
В первом посте темы связь как раз гальваническаяВы правы! Не обратил внимания. Сам с автотрансами не связываюсь, предпочитаю гальваническую развязку.
Алексей2009
17.11.2016, 20:24
антенна не резонансная-апериодическая,
Я В ШОКЕ...это новое слово в технике!
Срочно пойдите и получите Нобелевку!
:ржать:
У БГ на фото есть 3й провод ...посмотрите.
====================
Читаем.
4.4.4. Апериодические антенны без нагрузочного резистораhttp://dl2kq.de/ant/kniga/444.htm
...Вы ошиблись с правописанием..спута ли Ш с Ж.(и не только, в этих местах и состояниях Вы находитесь постоянно)).. за Нобелевкой за Вами не успеть....причём здесь БГ....направьте свою ,,положительную,, энергию на помощь ТС...зелячОк зная Ваш позитивный настрой(во всём и по всем темам) общаться мне с Вами не пристало адью.
Алексей2009
17.11.2016, 20:53
RD7M,
А чЁ вы сразу сливаетесь? Где вы там разглядели Апериодическую антенну?
И воще, я свое мнение ПО ДАННОЙ конструкции высказал - Фтопку!
Я воще не понимаю, что тут обсуждать!?
И извините...продолжай те, это я ушел... буду ржать над вами МОЛЧА.
Это включение между фидером и вибратором резонатора (накопителя энергии) в виде четверть волнового шлейфа (J-антенна)Надеюсь,Вы эту чудо-антенну мастерили руками,а не только в ММАНЕ считали. И как Вам её устойчивость к разным мачтам и длинам фидера? У меня так сильно отличался импеданс в зависимости от этих факторов. Ну и к тому же J-антенна не подходящий пример,она ведь питается не с конца,короткий "стаб" как раз является противовесом, а стакан-трансформатором сопротивлений.
#1 рисунок ...читаем надписи на нём....(для особо внимательных и лауриатов Нобелевки)...Long Wire-Beverage antenna...ключевое слово выделено шрифтом..
Алексей2009
17.11.2016, 21:19
RD7M,
Ну, батенька, мало ли что на заборе пишут!
LW это одна антенна, Бивер это СОВСЕМ другая антенна...тут скрестили УЖА и ЕЖА...
И вообще, ГЛУПОСТЬ нарисована на 1рис.
Что бы добавить в эту глупость толику КОНСТРУКТИВА, просто напрашивается отсечной контур настроенный на 14.15мгц в точке 16м от места запитки...ну и ЗАЗЕМЛИТЬ точку трансформатора (нарисована на схеме).
И все равно, без ТЮНЕРА работать будет хреново.
Не ссорьтесь коллеги :)
Дома нашел такой вот экземпляр http://www.radial.ru/catalog/accessories/baluns/balun/ 1:16. Пойдет к нашей веревке на 16,2 м.? Боюсь больше у меня не влезет. Провод могу кинуть с 4 этажа на фонарный столб внизу. Какая высота крайней точки кстати? Или методом научного тыка?
Без балунов тоже можно, давно известная статья http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm
Алексей2009
17.11.2016, 21:28
R2ANG,
Понимаете, тут нужно определиться - будем ТЮНЕР юзать или без него?
Если планируется применять тюнер, то антенну можно упростить до G5RV, выкинув оттуда все "балуны" и ШПТ 1/49 (:ржач:)т.е
. нет смысла лепить этот винегрет.
Если без тюнера, то нужно что-то другое, ибо данная конструкция (рис1 1 пост) не рабочая, по меньшей мере на 20ке.
Что бы 20ка строилась( СУ), ее длина должна быть около 5.3/16/26.5/37м ...т.е 30м попала не туда, а 16 попадает в 3 х 1/4л
А вот 40ка наоборот попадает в 31.5м...
для 80ки все фиолетово - все длины попадают, но нужно СУ.
Да, с тюнером все более или менее ясно, я так в поле работаю, с FT-817. Тюнер MFJ-1601. А с балуном что не так?
Алексей2009
17.11.2016, 21:44
А с балуном что не так?
Он в воздухе висит по переменке!
Его нужно ЗЕМЛИТЬ или ВООБЩЕ не ставить ЗАПОРНЫЙ дроссель... тогда оплетка кабеля будет работать ЗАЗЕМЛЕНИЕМ-ПРОТИВОВЕСОМ!...на радость всем соседям.
247914
Vlad UR 4 III
17.11.2016, 21:53
Надеюсь,Вы эту чудо-антенну мастерили руками,Мастерил. Но не для повседневной работы в эфире, а для проверки «огромных» потерь в стабе. Поэтому лучше об ваших проблемах поговорить с Макаркиным.
По поводу обязательности противовесов. Мне эта тема давно набила оскомину.
1.Переменный ток не нуждается в замкнутости цепи!
Возьмите симметричный волновой вибратор и покажите, как в нём замыкается цепь питания.
2.Если с одной клеммы источника в цепь «задвигается» некоторое количество электронов, то такой же количество электронов должно войти в другую клемму. При питании «с конца» это количество берётся из уединённой ёмкости, в качестве которой может быть корпус источника или короткий проводник, подсоединённый к клемме источника. В этом коротком проводнике тока почти нет.
Напомню, что речь, как правило, идёт о питании полуволнового (или кратного этой длине) вибратора, у которого все силовые линии эл.поля на нём же и замыкаются. Т.е. противовес «для сбора токов смещения» не нужен.
Йотка по сути является волновым вибратором, у которого одна половинка согнута в стаб. И эта половинка никаких токов не собирает и ничего не уравновешивает. Она является резонатором. При подключении к ней вибратора величина тока в резонаторе падает в разы! Т.е. энергия забирается вибратором. Вибратор и резонатор – это две самостоятельные части системы. Резонатор выполняет роль буфера-накопителя между источником и вибратором. Кроме этого он в отличии от вибратора легко согласуется с источником.
Теперь я Вас понял, да в этом смысле тюнер проще. Заземлять балун не так удобно. На том же тюнере у меня висит противовес.
Алексей2009
17.11.2016, 21:58
247917
Вот как это реализовано на картинке от БГ (с моим коментом внутри!)
И все равно, при 30м полотне на 20ке будет СТОЯК!
http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide3.gif
Вот тоже самое из приведенной мной статьи. Но полотно я хочу попробовать как раз 16,2, как в той таблице. Так все таки какой балун?
Алексей2009
17.11.2016, 22:26
R2ANG,
Резистор тут не нужен.
Земля не нужна, вы не совсем правильно нарисовали обмотки. блин не могу скопировать, что бы отредактировать.
ОЙ, и транс у вас не 1/9, а 1/4 получается или выводы обмоток попутаны местами.
247920
Тут или противовес оставить или землю...
И транс лучше сделать трифилятрно... рисовать не получилось... примерно как на верхнем рисунке.
Это не я, это автор :) http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm
Алексей2009
17.11.2016, 23:09
247922В
от так.
НО, остается выбор длины полотна антенны... и тут полная засада.
- 16м будет работать на 20ке, но не будет на 80ке,
- 30м будет работать на 40ке, не будет на 20ке...и не известьно, что получится на 80ке
КСТАТИ. обратите внимание на рисунке написано LW OR (ИЛИ) Бивер.
На самом деле у Бевереджа сопротивление ВЫШЕ, порядка 650ом. а LW имеет частотозависимое сопротивление...т.ч. обязательно найдется такая длина, при которой сопротивление ее будет равно или 450 или 650 или иное!!!!
Добавлено через 20 минут(ы):
R2ANG,
Посмотрел ссылку...ТАМ есть третий вариант, он правильный.
Но это чисто приемные антенны, на передачу они работают...ну совсем никак!
КПД близко к НУЛЮ, т.к. активный резистор стремится поглотить ВСЮ поступающую энергию из кабеля.
Но все равно на длинный провод длинной 16м- 9:1?
Еще интересный момент, если балун висит на 4-ом этаже, куда его землить? До земли на стене дома у меня метров 10, но я не эквилибрист :)
А что-то на 20/40 метров можно рассчитать? Хочется эти два диапазона покрыть. 80-ка на куске провода-иллюзия, там без нормальной антенны тяжело. Я в поле своей "пукалкой" работаю на 42 метра провода :) А тут ситуация немного сложнее. Идет мне FT-991. До весны поставить антенну на крыше уже не светит. Да и места там под штырь. А так, бросив LW, хоть два основных диапазона закрыть по временной схеме. Я конечно чуда от такой антенны не жду. Но настроить и поработать на новом трансивере, что бы понять что к чему, хватить должно.
Алексей2009
18.11.2016, 00:04
Но все равно на длинный провод длинной 16м- 9:1?
НЕТ. Все зависит от частоты!
Посмотрите сами модельку - подставьте туда частоты 14/7/3.5...
Добавлено через 7 минут(ы):
Все такие антенны КОМПРОМИССНЫЕ и очень сильно зависят от конкретных условий подвеса на месте.
А из всех компромисных антенн наилучшие параметры (по охвату диапазонов) имеет T2FD.
Хотите широкую полосу - делайте правильную антенну, но имейте ввиду , что у нее низкий КПД.
Добавлено через 10 минут(ы):
R2ANG,
Знаете , не все так безнадежно!
Имея мачту 10-12м вполне приличными параметрами обладает ярусная IV - верхний ярус 80/40 , нижний ярус 20/15...
Сами антенну ПРИМИТИВНО простые и настраиваются ЛЕГКО! Но требуется или 4 кабеля или антенный коммутатор на крыше.
Если нет возможности поставить мачту, то вешаем с крыши к земле 2-4 "СЛОПЕРА" ( по типу веера)- каждый равен 1/4 + антенный коммутатор.
Работает ДИАПАЗОННО, настраивается каждый слопер индивидуально...
как-то так.
=============
Да, не забываем про землю на крыше или противовесы.
R2ANG ...очень часто пользую подобные антенны (не резонансные антенны с согласованием через феррит) находясь в командировках, на отдыхе, в гостях,..и т.д. и т.п. заземление беру из евро розеток с металлических скоб(они в розетках с двух сторон)-это контур заземления(не ноль) домов(без заземления эти антенны работают плохо-проверенно многократно)..также обязателен запорный дроссель на фидере-использование оплётки в качестве противовеса даёт результат, но значительно хуже чем заземление...трансфо рматор-с переменным коэффициентом трансформации или с возможностью быстро изменять количество-соотношение витков..на 80м (домашний диапазон для встреч с друзьями) на 5 Вт даже с КСВ=4, в радиусе 1500км всё ОК!...если нет сверх задач и сверх целей эти антенны очень даже нечего и широкодиаппазонность и многодиаппазонность. .длину полотен некогда не вымеряю-цепляю куда удобно в оказавшихся условиях.. фидер (коаксиал) 7,2 м...
Поделюсь своим опытом с подобной антенной. Когда пришлось шэк перенести на ту сторону дома, куда завести LW не удавалось, сделал что-то подобное, не особо надеясь на успех. Конец веревки завел на чердак, туда же подвел землю из подвала, около 25 метров медного 4мм провода(в подвале угольник 5х5Х150) Там же повесил тр-р 1:16, от английской антенны T2FD. Далее кабелем по чердаку к трансиверу. LW - около 80(+-) метров между 5-ти этажками. КСВ по диапазонам получился вполне приемлимым, нигде не хуже 3. Я тогда только освоил CW и очень не терпелось постучать. Одна из первых связей телеграфом на 20 м. - Аргентина. Потом выяснилось, что и на всех остальных диапазонах отвечают. Много связей телефоном с ДХ, на 80 и 40. После того, как собрал СУ, стало совсем чудесно. Аппарат TS -130S. Как то - так....
Давид, а в каком году это было?
в каком году это было? 10-13 лет назад :))
Давид, у нас в это время эфир уже вовсю был полон местными помехоми.
эфир уже вовсю был полон местными помехами. Они у меня появились лет 5-6 назад. 80 метров до 23-24 можно и не включать. С лета вожусь с двойным цеппелином на мачте 15 метров, в жалкой надежде, что смогу хоть в малой мере избавиться от смога. Думаю, до снега успею закончить.
alex_m
Вы поднимали этот вопрос на соседнем форуме. Можете посмотреть результаты антенны с балуном 1к9 и противовесом 5 метров как на картинке на 7 странице.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic25552-8.html
измерения проводились анализатором VNA PRO
очень часто пользую подобные антенн
Понятно, радиаловский балун все таки пойдет под это дело? Или просто забить на балун и в тюнер на прямую 16,2 метра?
И еще, на балуне выхода на землю непосредственно нет. Надо тогда брать с разъема, но это на соплях, либо врезать в балун болтик. У меня на корпусе тюнера врезано гнездо под тюльпан, на который собственно вешается противовес.
Вот так примерно это выглядет http://images.vfl.ru/ii/1471812173/8e8ea2a3/13824166_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/8e8ea2a313824166.htm l)
Ну и сама тема на QRP.ru, где ребята помогли мне довести VP2E до ума и работать в эфире http://qrp.ru/forum/13-Антенны-схемы-согласования-модели/12568-Антенна-VP2E?start=70
Ну хотя какая это VP2E, тот же LW по сути :)
Вот и возникает логичный вопрос. 4-ый этаж. Вниз 16,2 метра я смогу кинуть. Горячий конец на тюнер или повесить балун?
Алексей2009
19.11.2016, 17:02
R2ANG,
Да можно конечно! Ставьте ...и полотно сделайте 16м, а не 30 ... и противовес/заземление не забудьте...
Добавлено через 9 минут(ы):
Вот и возникает логичный вопрос. 4-ый этаж. Вниз 16,2 метра я смогу кинуть. Горячий конец на тюнер или повесить балун?
Можно и так, НО вытянет тюнер большой перепад сопротивлений, хватит у него возможности перекрыть их...?
У меня именно так тюнер и работает - на подоконнике, а полотно антенны зацепил за забор ограждения периметра дома... получился наклонный лучик с углом около 45гр.
Землю к тюнеру подвел с соседнего балкона- там есть ограждение которое вварено в сетку арматуры дома.
Вот и возникает логичный вопрос. 4-ый этаж. Вниз 16,2 метра я смогу кинуть. Горячий конец на тюнер или повесить балун?
R2ANG, 16,2 метра ни туда-ни сюда, длина какая-то не понятная, нужен провод длиной 20м, будете работать с тьюнером на диапазонах 40-20-15-10м, НАДО выбирать длину провода, кратную длине волны, в этом случае
40м-0,5wl, 20м-1wl,15м-1,5wl, 10м-2wl. при такой длине антенны сопротивление у нее высокое - противовес короткий. Балун не нужен совсем, тьюнер ручной. На диапазоне 80м-0,25wl - это четверть волны, нужен противовес такой-же длины, сопротивление антенны низкое.
Объяснил на пальцах...Почитайте Гончаренко, все доходчиво написано.
Не каждый автоматический тьюнер, может вытянуть высокое сопротивление LW, тогда можно попробовать балун 1:4, 1:9
Алексей2009
20.11.2016, 10:37
20м-1wl
А не подскажет ваш /вам/ Гончаренко какое сопротивление этот огрызок будет иметь на частоте?
какое сопротивление этот огрызок будет иметь на частоте Ходят слухи, что это будет 3000-j500. Приблизительно, конечно... :smile:
А не подскажет ваш /вам/ Гончаренко какое сопротивление этот огрызок будет иметь на частоте?
Алексей2009, Степанов Борис Григорьевич ответил Вам правильно, и сопротивление LW, будет различным не только от частоты, но и от высоты подвеса. А вообще, чтобы огрызок превратился в антенну Вам следует почитать хотя бы это...http://dl2kq.de/ant/3-70.htm
и вопросов к Гончаренко больше не будет. Вот поэтому выше и было сказано, что нужно применять балун, 1:49, 1:59, чтобы эти 2500-3000 ом, понизить до 50. Тогда возможно, попробовать обойтись без согласующего устройства.
длина какая-то не понятная, нужен провод длиной 20м, будете работать с тьюнером на диапазонах 40-20-15-10м, НАДО выбирать длину провода, кратную длине волны, в этом случае
40м-0,5wl, 20м-1wl,15м-1,5wl, 10м-2wl.
Да, почитал у Гончаренко про LW и заземление по ВЧ заодно. В общем все понятно. У итальянца кстати на схеме земля то есть. Может мачта у него земля и на фото просто не видно? Ну тогда понятно более или менее.
Алексей2009
20.11.2016, 23:27
нужно применять балун, 1:49, 1:59
А что вы будете делать с ЭТИМ офигительным Ктр на других частотах?
Кто-то явно не дружит с ЭЛЕМЕНТАРНОЙ математикой...
А вот он какой, северный олень! :D Жаль работает только на 160 м :cry:
https://cqhq.wordpress.com/2009/06/03/rybakov-806-multiband-antenna/
Да бросьте вы эти балуны, :-P да сделайте простейший Г-образный тьюнер, (катушка и переменный конденсатор, схем полно), согласует ваши 20м провода на любом диапазоне от 40 до 10м, и будет вам счастье. Речь идет только про эти диапазоны, с такой длинной провода. Для интереса посмотрите сайт http://myantennas.com/wp/product/efhw-4010/
вот тут у него и применяется балун (unun) 1:50, примерно... Земля... просто земля, не мачта, кусок провода до 2-3 метра, не критично, Гончаренко рекомендует 0,05-0,06wl.
https://cqhq.wordpress.com/2009/06/03/rybakov-806-multiband-antenna/
тут немного другое, это балун 1:4 ксв будет разный на разных диапазонах. Главное, чтобы тьюнер трансивера согласовал.
Добавлено через 15 минут(ы):
А что вы будете делать с ЭТИМ офигительным Ктр на других частотах?
Кто-то явно не дружит с ЭЛЕМЕНТАРНОЙ математикой...
Все Ктр приблизительные, как и сопротивление антенны..., может кому и 1:9 подойдет.:-P
Алексей2009
21.11.2016, 11:17
может кому и 1:9 подойдет
"Отсутствие знаний компенсируется повышенным трудолюбием"
"Отсутствие знаний компенсируется повышенным трудолюбием"
"Начитанность, не всегда предполагает наличие знаний"
"Отсутствие знаний компенсируется повышенным трудолюбием"
выше ссылку давал,пробовал,работ ает,причем и на 3,5 м ,но с тюнером,если есть анализатор,легко вгоняет резонансы в диапазоны +/- конечно,для ближних связей на 20-30 ватт раппорта хорошие,провод был 20 м,до 40-ки и 10-12 метров достаточно,не ах конечно но все работает,на 3,5 в радиусе -1500-2000 км все отвечают на 20-30 ватт без проблем,как-то так,шумновата,но это другой вопрос ,трансформатор на кольце 50мм,20-50 вч
RK3AQW, какой длины был противовес?
RK3AQW, какой длины был противовес?
никакой)обычное заземление на перилы лоджии,но надо запорные ферриты вешать,кусок провода из окна ,была идея спиниговую катушку приспособить и менять длину прямо из окна))
DARKSTAR
21.11.2016, 13:18
Делал похожую антенну, правда изначально шёл от Фукса :-P
Доступа на крышу небыло, поэтому один конец закрепил на балконе, второй кинул на дерево.
Хотел вот так:
248231
Вбил анкер, закрепил полотно через орешковый изолятор (пятый этаж):
248232
Второй конец, к сожалению пришлось развесить по кустам на высоте 2...2,5 м.
Настраивал, подрезая полотно, подбирая Ктр и ёмкость вот по этой схеме:
248233
Так как антенна - высокоомная, то противовесом послужило балконное ограждение 4 м длиной (как раз 0,05*лямбда).
Трансформатор (балун) получился 1:6 (на трубках от мониторов, первичка 1 виток, вторичка - 6 витков). Поместил его в детский пластиковый кубик и оставил на балконе (конденсатор 12 пФ):
248234
Так как второй конец полотна лежал на дереве, образовалась паразитная ёмкость. Поэтому при настройке на диапазон полотно пришлось подрезать короче расчётной длины. Но это никак не обойти. Место такое (серую часть пришлось подрезать):
248236
По всем диапазонам получил вот такую картину:
248238
Запорного дросселя нет.
Целил только на 80 метров, поэтому остальное не сошлось.
Думаю, для первого раза вышло не так плохо, как могло бы быть:
248239
3,60 МГц, R=49 Ом, X=0 Ом, КСВ = 1,07
На приём работает не хуже наших местных Web-SDR.
На передачу работает, но не так эффективно как хотелось бы.
Без балуна можно было бы попробовать и 160 метров, но пока руки не дошли:
248240
1,87 МГц, R=76 Ом, X=0 Ом, КСВ = 2,0
Ещё раз обращу внимание - мне нужна была антенна по типу АЗИ, для местных связей.
Это вполне удалось. На даль работает хреново - не хватает высоты и свободного пространства вокруг.
сегодня вечером яблоко побольше возьму:ржач: еще раз на дерево с балкона закину кусок провода и сниму резонансы и выложу) помню КСВ где-то не более 1,5-2 до 40 метров было,там что интересно проводок я понял надо подрезать в зависимости от обстановки,но та антена у меня в горизонте была,до тех пор пока с деревом не встретилась,далее становилась Г-образной,но работала)как партизанский вариан очень не плохо,ну скажу так ,с Индонезией сработал на 20-ке,америкосы-не все но отвечали ,и мощи не более 50 ватт
Модест Петрович
21.11.2016, 13:29
DARKSTAR
на крышу белой пятиэтажки напротив City Windom бы хорошо вошел.
и питание с конца.
DARKSTAR
вон на те дальние березки закинуть и получше будет
...на крышу не пустят...на берёзку ещё залезть надо,да и ветром мотылять будет-порвёт полотно....а вот из окна лестничной площадки верхнего этажа в стену анкер (у автора опыт уже есть) очень даже реально.и всё ОК!..даже саморез в раму пойдёт...нужно выбрать момент(или два момента..)-рано утром...
DARKSTAR
21.11.2016, 13:47
Тут такие скандальные бабки живут... в соседний подъезд не зайти, не то что пробить и закрепить :-P
На берёзку повыше сам хотел закинуть. Не смог :ржач: Там вокруг такие заросли. Выше 4-5 метров не получилось (кидал гайку М27 с верёвочкой, да и машины вокруг запаркованы). Рогатку надо делать, вот что.
В принципе, всё устраивает.
Будет посвободнее - на даче что-нибудь получше придумаю.
А это в городе. Для теста маяков, ну и своих конструкций.
Модест Петрович
21.11.2016, 14:06
DARKSTAR
я вешал CW, с условием, чтобы раз повесить и не настраивать.
попал с первого раза :).
мож есть смысл договориться с телефонистами-КАТВ? делов на 15 минут.
хотя, Вам конечно виднее. у меня так же один конец на моем доме (внизу) другой на соседнем.
Тут такие скандальные бабки живут... в соседний подъезд не зайти, не то что пробить и закрепить :-P
На берёзку повыше сам хотел закинуть. Не смог :ржач: Там вокруг такие заросли. Выше 4-5 метров не получилось (кидал гайку М27 с верёвочкой, да и машины вокруг запаркованы). Рогатку надо делать, вот что.
В принципе, всё устраивает.
Будет посвободнее - на даче что-нибудь получше придумаю.
А это в городе. Для теста маяков, ну и своих конструкций.
гайку на 27,её в хорошую картофелину(надрезат ь пополам чтоб провод продеть)вес другой ,полет точнее и дальше)обычно после запуска ,картоха разлетается)))гайка на месте
Заодно норматив по метанию гранаты можно вспомнить)
DARKSTAR
21.11.2016, 16:54
Там ветки других деревьев и кустов вокруг переплелись. Вот они в основном и мешают забросить как следует.
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=7683 9.0 вот еще по теме
R2ANG, гавное, что очень дешево: от45 до 83 ихних руб.:-|
R2ANG, гавное, что очень дешево: от45 до 83 ихних руб.:-|
Ну это они в целом обсуждают, работает ли 16м провод с балуном 9:1. Ну вроде все Ок, только шумновато :)
У нас, в том же Радиале, балун на 800Вт, стоил в районе 1200р. Это если руки там где ноги :)
всё это правильно, анализатор конечно еще нужен... сразу увидите результат...
всё это правильно, анализатор конечно еще нужен... сразу увидите результат...
Да, А-30 в наличии.
[QUOTE]
Настраивал, подрезая полотно, подбирая Ктр и ёмкость вот по этой схеме:
248233
а вы на что ориентировались при подрезании полотна? по своему опыты знаю- настроить в резонанс такую систему можно при любой длине полотна. Я пробовал добавлять пару метров провода к полотну- изменялось лишь положение КПЕ.
Всегда интересовал вопрос- как определить резонансную частоту полотна, имея доступ лишь к одному концу?
DARKSTAR
22.11.2016, 03:10
Ну как... антенным анализатором.
Смотрю, резонанс слишком низко по частоте. Иду и отрезаю метр-другой.
Потом бегу наверх и опять.
Сначала-то и без конденсатора. Это потом многовато подрезал и потребовался кондёр.
Vlad UR 4 III
22.11.2016, 11:21
Всегда интересовал вопрос- как определить резонансную частоту полотна, имея доступ лишь к одному концу? С одним «концом» вряд ли, а с небольшим довеском-противовесом – можно: по минимуму КСВ.
Если дружите ММАНой, то можете провести в ней «натурный» эксперимент.
Вибратор длиной в 10,42 м на высоте 10 м над землёй при симметричном питании имеет резонанс на частоте 14,15 МГц при входном 78 Ом. При смещении точки запитки к «концу» активная часть входного возрастает и появляется большая отрицательная реактивность.
Предположим, что 10 м длины вибратора висит в воздухе и 0,42 м в шеке. Запитываем в разрыв 10 и 0,42. Посредине 10 м «ставим» амперметр и контролируем величину тока в вибраторе и ксв. Минимальное значение КСВ и максимум тока наблюдается в диапазоне 14,1 – 14,12 МГц.
#79 UA0YAS...резонанс полотна определяется так--1)прежде необходимо настроить сам контур(без антенны-на холостом ходу) в резонанс на нужной частоте, для этого делают слабую связь с антенной-это виток полотна вокруг катушки контура и вращая переменник настраивают по максимальной громкости р/ст и делают метку (положения переменного кондёра-это х.ход) далее- если при подключении полотна на верх контура Вам приходиться уменьшать емкость переменного конденсатора, то антенна длинная-нужно перестроить ваш трансивер ниже по частоте и опять проверить настройку контура на х.ходу и сделать метку и т.д. т.е. Вам нужно найти такую частоту где настройка контура на х.ходу и при подключении антенны будет оставаться напротив метки--это значит что резонанс контура и полотна, а также их сопротивления, совпали. Проще говоря настройка контура не должна изменяться-что при подключенной антенне что без антенны.там и будет резонансная частота антенны 2)..аналагично если приходиться увеличивать ёмкость--то полотно короткое и нужно двигаться в сторону более высоких частот, также настраивая контур на х.ходу и делая метки...до тех пор пока несовпадут резонансы и сопротивления-т.е. не нужно подстраивать контур что с антенной что без антенны-положение кондёра остаётся на против метки.здесь также будет резонансная частота антенны..на первый взгляд покажется сложным, но когда поймёте ,,механизм,,всё просто и быстро. 3)..если есть возможность изменять длину полотна,то -настраиваете контур на х.ходу в резонанс на нужной частоте, а затем изменяя длину полотна добиваетесь чтобы настройка контура не менялась, что при подключенной антенне, что при отключенной антенне-это и будет совпадение резонансов и сопротивлений... 4)..если нет возможности изменять длину полотна, то настраиваете контур на х.ходу (делаете метку) и на катушке контура находите такой отвод(отвод нужно искать от верхнего-горячего края катушки,где при подключении антенны кондёр остаётся напротив метки-это говорит о том что в точке отвода совпали выходное сопротивление контура и антенны..1) 2) 3)-это всё для антены с длинной в пол волны...4)-для всех остальных длин
Ребята вот видео по теме https://www.youtube.com/watch?v=uT4cYccPKFc там внизу линк по теме обсуждаемой антенны.
Vlad UR 4 III
24.11.2016, 07:11
резонанс полотна определяется так Подтверждаю. Я подобным методом настраивал rx3akt – по равенству ксв в фидер при подключении и отключении вибратора.
Есть нюанс: частота плавает при изменении погодных условий.
Добрался к компьютеру, приведу пример в теме с картинками реально установленной антенны .
Работать будет она в любом случае с балуном 1к9 и почти при любой длине полотна антенны и противовеса, к примеру 5+7 либо 5+10 10+16 10+20 и т.д на сколько вам место позволяет . Выше уже ктото писал что при настройке надо будет добавить либо убрать пол метра или метр полотна антенны . Естественно у каждой такой антенны параметры будут разные в зависимости от места установки.
Из личного опыта лучше всего будет работать вертикальный вариант , 6,5 - 7 метров полотна вертикально и противовесы можно бросать по земле если в походных условиях .
В моем случае антенна висит горизонтально , что не лучший вариант, но работать будет
248510
график без запорного дросселя ( естественно шумит и принимает весь мусор на НЧ диапазонах)
248511
и с запорным дросселем, работает вполне сносно как на прием так и на передачу
248512
Вот сегодня сделал такое простенькое ВЧ заземление http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm , как раз в расчете на такую антенну.
пост 58 ссылку давал,вчера сделал,кинул провод на дерево,удочку не ставил) было метров 20 полевки заброшено,на 3,5 работала, решил вогнать 40-ку,резал-резал,осталось метров 10-12,точно не замерял,делал АА-330,транс 1;4 на кольце 50вч 31 мм 15-16 витков,сегодня на этот огрызок на 20-ке поработал,ну в общем работает,на безрыбье потянет,на 25-50 ватт раппорты в радиусе 1500-3400 59-59+10,как-то так
нужен тюнер
R2ANG #86 ....посмотрел материал по Вашей ссылке (о ВЧ-заземлении), и ужаснулся-Вы сказали что сделали?...ведь там(в рис.1) всё как не надо делать...а в рис.2 ошибка...даже в самом названии-обратная суть...правильно назвать ,,заземление токов ВЧ,, или ,,защита от ВЧ наводок,,. ..по ,,понятиям,, ВЧ-заземление это заземление участвующее в формировании ВЧ излучения(заземления подключенные на выходе фидера, на выходе ВЧ энергии а не к корпусу аппаратуры) ..ярчайший пример ВЧ заземления-заземлённые (закопанные) противовесы GP, или заземлённая мачта в Slopere.. борьба с наводками ВЧ ведётся следующими способами--экранировка(где Вы её там видите?)..блокировко й как кондёрами так и запорными дросселями(где Вы там это видите?)....Всё что там нарисовано -это приёмные антенны ловящие ВЧ и с суммирующие ВЧ в одной точке и далее это ВЧ блудит где хочет-по всем корпусам, блокам и каскадам через провода и кабели их соединяющие... приведу пример-смотрим на заземление из коаксиального кабеля.-ВЧ наводится на оплётку и куда дальше?-часть через С1 на аппаратуру (в точку сложения ВЧ) и далее по всем каскадам...другая часть через С2 -заземляется...так зачем нам С1? С1-убираем и о чудо ВЧ наведённая на оплетку уже не идёт на аппаратуру, а только на землю через С2-С2 там тоже не нужен, в место него поставить перемычку на центральную жилу, и что мы получили?-отличную экранировку от ВЧ центральной жилы заземления(и это далеко не всё там -как нам не надо делать)...а что получилось у Вас?
Ну вот, нашел на нашем форуме. Интересно было. Я не знаю что у меня получилось. В поле, у меня была наводка на 40 метров, на микрофон. Сделал хороший запорный дроссель, но испытать в целом комплекс не удалось, начались ледяные дожди... Понятно стало, что антенну свою я не продумал по ВЧ заземлению. Данный образец земли опубликовал тут, видимо тоже некие сомнения в сердце закрались.
Вот еще по теме, там более в "гончаренко" попадает. http://mobileers.com/main/wp-content/uploads/2013/01/9-to-1-Balun-for-End-Fed-Antenna.pdf
Хорошо, есть у нас "веревка" с четвертого этажа вниз, как ее заземлить по ВЧ? На до ли? По "гончаренко" надо, у итальянца по ВЧ ничего нет, он так справляется... Я тоже, в поле проработал сезон летний, небольшой мощностью дотянувшись далеко за Братск. И прохождение вроде все ругали :) Но ошибка спать спокойно не дает. И пока я ее не найду, хотя бы методом исключения, себя считать радистом я не буду :)
НЕ совсем так. Излучаться будет около 50% мощности, подведённой непосредственно к "АНТЕННЕ".
Одно важное условие!!!!: длина провода не должна быть кратной 0,25 волны, тоесть - 0,5; 1; 1,5 ит.д но не 0,75; 1,25 ит.д.
Самый лучший вариант - НА ВСЕХ Р/Л диапазонах - не резонансная!
Вот тогда и ВСЕ диапазоны будут... Об эффективности вопрос не стоит!:-|:-|:-| Уныние...
Vlad UR 4 III
27.11.2016, 14:46
НЕ совсем так. Излучаться будет около 50% мощности, подведённой непосредственно к "АНТЕННЕ". А куда деваются остальные 50% подведенных а АНТЕННЕ ???
Вот тогда и ВСЕ диапазоны будут... Об эффективности вопрос не стоит!:-|:-|:-| Уныние...
Так какая тут эффективность :) Временная схема.
и ужаснулся-Вы сказали что сделали?
Так вот и мне интересно стало. Автор божится, что оно работает :crazy:
Но тут вот более обоснованно http://cqmrk.ru/articles/104.htmll У N8SA идет схема заземления с одним конденсатором. Зачем EW1MM в схеме еще один, я пока не понял. Конденсатор делает не рабочей схему на верхних диапазонах. Но надо посмотреть.
Vlad UR 4 III
29.11.2016, 18:03
Но тут вот более обоснованно http://cqmrk.ru/articles/104.htmll
Коллеги, надо не только читать, но и критически обдумывать прочитанное.
«Разговор утюгов» начинается при появлении на корпусе вашей аппаратуры ВЧ напряжения. Прежде всего, необходимо выявить причину его появления и устранить её.
Как правило, это ток на внешней поверхности оплётки кабеля, который возникает даже при симметричном питании антенны. Способы известны.
Если же антенна питается несимметрично, то желательно гальванически развязать фидер и антенну с помощью трансформатора. И не слушайте мантры о непременной замкнутости цепи питания антенны. ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!
Для источника тока важно, чтобы его клеммы были подключены к электрическим емкостям, которые могли отдать в источник и принять из него количество электрических зарядов, соответствующее величине нужного вам тока.
Напряжение не бывает в точке. Напряжение – это разность потенциалов между двумя точками. Одна из них Земля. Её потенциал принят нулевым. Провод заземления обладает активным сопротивлением. Поэтому при прохождении по нему тока на корпусе аппарата обязательно будет некое напряжение по отношению к земле. Но кроме этого провод заземления, как и провод антенны, обладает распределёнными индуктивностью и ёмкостью. Поэтому распределение тока по нему будет идентично распределению тока в антеннах – у земли максимум, а далее зависит от длины проводника и частоты тока. Введя в земляной провод последовательную LC-цепочку, можно изменить распределение тока, сделав его более приемлемым для вас, ориентируясь на уровень громкости утюга.
R2ANG.#93...посмотре л очередную Вашу ссылку....самое ценное, что Вам нужно взять на вооружение в конце статьи- пять строчек(читайте не спеша внимательно и вдумчиво), после рис.8 со слов ,, И в заключении...,, всё остальное для ,,объёма,, да и есть некоторые (скажем так по мягче) неточности P.S.--подключать LW навпрямую к трансиверу??...сопро тивление у полволны меньше чем у трёхчетвертей??? и т.д. ...от себя добавлю(этих мер Вам будет достаточно)-коаксиальный кабель( думаю 7,1м до балкона Вам хватит)-фидер всегда должен иметь запорный дроссель как у трансивера(здесь он даже нужнее, чем далее), так и у следующего устройства-в Вашем случае СУ, а после СУ уже любые антенны и любые заземления(развязав запорными дросселями-далее творите что хотите-ВЧ к трансиверу не вернётся, если только Вы более не чего ,,длинного,, дополнительно(не развязав запорным дросселем) не подключите к корпусу трансивера...
Интересно у меня одного кольцо К400нн 40✖20✖10 пятью витками в три провода классический транс 1к9(самый оптимальный вариант по КСВ 1,3-2 на 80 40 20 м.) с длинной полотна ант.37 м с пяти этажки на столбна 100вт при включении.cw минуты через 4-7 нагревается как печька,КСВ зашкаливает,мощность падает,как остынет все становится нормально,
?вот куда половина мощности девается!
UR5IGC, не пробовали измерять проницаемость? В советском справочнике для марки 400НН нет такого типоразмера: К40х20х10, есть К32х20х6, К38х24х7, К40х25х7.5 :shock:
Для других марок есть близкий размер К40х25х11
Vlad UR 4 III
29.11.2016, 20:33
?вот куда половина мощности девается! Поставьте воздушный транс.
Vlad UR 4 III, сделайте, измерьте параметры и потом советуйте "воздушный транс." выложив результаты измерений.
...сопротивление у полволны меньше чем у трёхчетвертей???Вооб ще-то, речь там идёт о ЛИНИИ длиной полволны, подключенной к низкоомному ВЧ заземлению (это полуволновый повторитель, если кто не узнал его...). Ну и какой импеданс будет на "этом" конце линии?
Так что совет
читайте не спеша, внимательно и вдумчивои к вам тоже относится.
P.S. LW 41 м у нас в клубе замечательно работала, подключенная прямо на выход П-контура (TX на ГУ-50). Если тюнер современного трансивера "вытянет" довольно большой импеданс такого LW - будет работать не хуже. Хотя и не самое лучшее решение.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot