Просмотр полной версии : Инвертед, с трапами?
Возникла необходимость в антеннах на НЧ диапазоны, чего инвертед - теперь нет места чтобы растянуть дельту на 80м, которая так же работала неплохо на 40, а так же на 30м с согласующим...
Да и на 160м давно нет антенн по той же причине - соседи обпилили дерево, за которое когда-то была зацеплена дельта на 160м...
Есть в наличии только одна мачта высотой около 18 метров, на ней стоит волновой канал на 20ку. Мачта растянута тремя оттяжками в два яруса, которые побиты "орехами" (изоляторами) через каждые 3-
4метра. Это чтобы представить обстановку.
Вот, есть идея сделать инвертед-ви, допустим обычный, на 160-80 или 80-40, но ведь который 160-80 не будет работать на 40ке (знаю, не строится совсем), а вариант 80-40 соответсвтенно никак не работает на 160м.
Что если такой вариант:
Первое полотно на 160м + трап чтобы работало на 80м
Второе полотно - 40м + ---"""--- на 30м
Или в том же духе, только в других комбинациях?
Трапы - наверное из кабеля? (а-ля DL2KQ)
Ваши мнения?
Юрий(UR5VEB)
20.10.2006, 06:00
Приветсвую всех!
Делал с трапами на 80/40. Емкостя из РК-75 а катушки обычные на трубке где-то 5см диаметром. Работала антена очень хорошо.
ну имхо эт получается известная w3dzz.
в теме про Т2ФД в последнем примере я привел навскидку сделаный вариант в ММАНе для 160/80/40.
Николай (ur0gt) посдказывает что можно упростить.
Что если такой вариант:
Первое полотно на 160м + трап чтобы работало на 80м
Второе полотно - 40м + ---"""--- на 30м
Или в том же духе, только в других комбинациях?
Можно включить параллельно IV на 160м и доработанную W3DZZ натянутую как IV, которую я предлагал тут: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=937 0&highlight=w3dzz
Эта пара будет работать на всех основных КВ диапазонах.
73 Николай
Владимир Жуков
20.10.2006, 13:42
Что если такой вариант:
Первое полотно на 160м + трап чтобы работало на 80м
Второе полотно - 40м + ---"""--- на 30м
Или в том же духе, только в других комбинациях?
Можно включить параллельно IV на 160м и доработанную W3DZZ натянутую как IV, которую я предлагал тут: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=937 0&highlight=w3dzz
Эта пара будет работать на всех основных КВ диапазонах.
73 Николай
Это вот неплохой выход из положения!Только если получится корректно построить W3DZZ ,а это непросто.Успехов!
Oleg UR6EJ
20.10.2006, 15:04
Всем, здравствуйте!
to Serg
Эта антена неплохо работает на 4х НЧ диапазонах.
Установлена в форме IV на верху 18 метровой фермы, длина полотен 27 и 54 метра.
После 54м стоит трап на 3,6мГц, за ним еще 3 метра провода.
Стратегия такова, чтобы на основных для нее диапазонах (80 и 40м)
резонансы сделать некратными.
Внутренняя часть до трапа определяет резонанс на 80м, а индуктивность трапа и дополнительный отрезок провода, на 40м.
Если первый на 3,650 мГц, то второй получается не 7,300 , а 7,050 мГц.
Диапазон 20 м при этом получается автоматически, 160 м немного выше середины.
Расчетное сопротивнение в точке запитки около 300Ом поэтому 50 Омный фидер подключен через балун 1:6
Трап состоит из высоковольтного конденсатора на 470 пФ (зеленый боченок от анодного фильтра TV приемников) и катушки, индуктивностью около 4,2мкГн (12 витков на 30мм или 9 вит. на 40мм оправке проводом 1,5 - 2мм)
Без корпуса, по обеим сторонам пластины из диэлектрика, которая является так же крепежным изолятором.
Преимущество этой ант. перед W3DZZ в том, что излучает вся длина полотна.
to ur0gt
Было бы интересно посмотреть эту ант. в MMANe, но сам не умею вводить трапы.
Наверняка размеры можно более точно оптимизировать.
Маэстро (ur0gt), хочется увидеть модель, того, что описал UR6EJ, pse!
Блин... 300 Ом... Хотелось ближе к 50 или 75Ом, уж не хочется никакие балуны вешать при мощности 1.5kW PEP
Oleg UR6EJ
20.10.2006, 17:12
To Serg
Рыбку сьесть и ни на чем не посидеть не всегда удается.
За многодиапазонность надо чем-то расплачиваться...
Тот кто повесил балун, имеет выходной каскад от Р-140,
у меня фидер 75 Ом, поэтому транс 1:4, самодельный на сердечнике от строчника.
В выходном каскаде ГС-35. На фото справа:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 1551&cat=500&ppuser=3508
Живу на 3м этаже 9ти этажки в густонаселенном районе, за 6-7 лет никаких проблем.
На моей крыше установлен вертикальный треугольник на 20 м.
Запитка 1/4 лямбды сверху.
Шумит меньше, но тем не менее подавляющее большинство QSO на двадцатке
провожу на описанную антену.
Подвешена она несколько иначе, с угла дома на 2е пятиэтажки.
Вот, чего-то набросал, только на 160м вышло низкое сопротивление,
порядка 12 Ом всего :(
Peter Pychtin
21.10.2006, 11:47
Вот, чего-то набросал, только на 160м вышло низкое сопротивление,
порядка 12 Ом всего :(
При земле с потерями будет гораздо больше. Конечно, не великое счастье так как около 2/3 мощности пойдет на обогрев земли.
Вставка источников и нагрузок в конец-начало провода уже давно не рекомендуется и особенно для многодиапазонных антенн, так как при автоматической сегментации, длина сегментов обратно пропорциональна частоте и при изменении частоты позиция нагрузок-источников плавает.
Так покажите, как правильно?!
Вот, чего-то набросал, только на 160м вышло низкое сопротивление,
порядка 12 Ом всего :(
При земле с потерями будет гораздо больше.
Согласно данным NEC-2 for MMANA будет 36 Ом на резонансной частоте 1,88 МГц.
Но на этом диапазоне антенна очень узкополосная, потому что укороченная и низко расположена.
73 Николай
Наверное для 160м ничего лучше не сделать с такими исходными данными?
Наверное для 160м ничего лучше не сделать с такими исходными данными?
Расширить полосу, увеличить входное сопротивление и усиление можно, если удлинить плечи. А появившуюся при этом индуктивную реактивность компенсировать конденсаторами.
При этом можно так подобрать размеры и емкости, что такой удлиненный диполь будет работать и на 80м.
Приведу файл с моделью такой антенны, которую уже предлагал, попозже - как найду.
73 Николай
Peter Pychtin
21.10.2006, 15:27
Так покажите, как правильно?!
Правильно включать в середину провода. Т.е. создавать короткий провод в середину которого включать нагрузку.
Операция несколько утомительная, особенно при наклонных проводах и для облегчения жизни можно пользоваться функцией "Разделить провод на:" доступной в "Правка провода", а затем вызвав окно "Описание провода", что можно сделать двойным щелчком на "Вид" или из Меню или Pop-Up Меню "Вид", в Полярных координатах изменять длины провода попеременно относительно начала и конца, добиваясь того, чтобы середина провода с нагрузкой находилась на нужном расстоянии.
Пример для вашей модели:
Провод 1 разбиваем на 2 части.
Укорачиваем провод 3 на 0.3 метра удерживая на месте конец.
Отрезок провода получившийся после деления провода 1 и соединенный с проводам три делаем длиною 0.6 м удерживая на месте конец.
Переносим нагрузку в середину этого провода.
После этой операции нагрузка оказывается точно там, где вы и хотели ее иметь, а не там куда поставит ее автомат.
После такой операции со всеми проводами с нагрузками модель становится переносимой 1:1 в NEC-2, следует только учитывать, что в NEC-2 for MMANA источники и нагрузки вставляются с ошибкой в полсегмента. Gal-AntView проделывает эту операцию точнее и предпочтительнее в случае многодиапазонных антенн, когда вас не интересуют только входные сопротивления по диапазонам. В Gal-AntView имеется возможность просчитать входные сопротивления, для нескольких точек в желаемых диапазонах и запустить APAK-EL, для просмотра графиков КСВ в зависимости от частоты.
Наверное для 160м ничего лучше не сделать с такими исходными данными?
Расширить полосу, увеличить входное сопротивление и усиление можно, если удлинить плечи. А появившуюся при этом индуктивную реактивность компенсировать конденсаторами.
При этом можно так подобрать размеры и емкости, что такой удлиненный диполь будет работать и на 80м.
Приведу файл с моделью такой антенны, которую уже предлагал, попозже - как найду.
Вот модель удлиненного диполя с емкостными вставками на 160/80м.
Его можно натянуть и как IV.
Подробности в "комментариях" и тут обсуждалась (начиная с моего поста):
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-6618.html
Oleg UR6EJ
23.10.2006, 11:15
Всем, здравствуйте!
Попробовал смоделировать предложенную мной ант.
На 160 м она работать не должна, но на 80, 40 и 20м работает при входном сопротивлении 200ом.
Вот еще один многодиапазонный вариант, совсем без трапов.
Работает на всех кратных по частоте диапазонах от 160 до 10м.
На резонансных частотах КСВ не больше 1.2
Подстройку ант. на всех диапазонах кроме 10м можно производить раздельно
начиная с 80м - периметром рамки, 160м - противовесом, 40м - длинным отрезком, 20м - коротким.
Если не допустил ошибку, должна получиться интересная ант.
Спецы, поправьте меня, что не так?
Oleg UR6EJ
23.10.2006, 13:34
to ur0gt
Насколько далеко от каркаса ЖБ дома желательно отодвинуть противовес,
чтобы обеспечить нормальную работу антены.
Oleg UR6EJ
23.10.2006, 17:16
Еще раз проверил установки в программе, похоже все правильно.
Спецы по MMane, что молчим, будет работать или нет?
Насколько далеко от каркаса ЖБ дома желательно отодвинуть противовесы чтобы обеспечить нормальную работу антены.
Противовес всего один - не сбалансирован. И на диапазоне 160 м излучает наравне с треугольником.
Поэтому его лучше располагать как можно дальше от дома.
73 Николай
Правильно включать в середину провода. Т.е. создавать короткий провод в середину которого включать нагрузку.
Сделал так, встатил по 1см дополнительные проводники, в центре их расположил трапы, но "болному легче не стало". Похоже придется и дальше быть без 160м :(
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot