PDA

Просмотр полной версии : Мультибендер из...



Страницы : [1] 2

K6VHF
20.10.2006, 14:40
Доброго времени суток.
Повторил антенну, которую предлагал RW4HDK.
Действительно работает отлично. За пару дней сработал с многими DX станциями и вообще получил массу удовольствия в Makrothen контесте. Сделал на пару часов, еще час потребовался для подьёма.
Как говориться на скорую руку. СУ использовал заводского производства АК-20, на всех диапазонах антенна строиться отлично КСВ 1.0-1.08 на 40м,30м,20м,17м,15м, 12м,10м вот только на 80 метрах КСВ высокий (СУ не вытягивает, не хватает емкости)
После работы на 40-ке убедился,что антенна прекрасно работает на дальних трассах (JA давали 59, хотя выходная мощность около 40вт у меня). На следущий день снял треугольник на 40-ку и штырь на 20-ку.
Антенна лучше всего работает на 21МГц и на 7МГц.
Основание антенны находиться на высоте 8 метров, противовесы 3м над землей. Мачта выдвижная. Хочу поднять антенну на 15 метров и сравнить результаты.
Кто использовал данную антенну и может рассказать о результатах.

ua5aa
20.10.2006, 15:13
..Александр, когда Вы все это успеваете?...тут выспаться некогда...Завидую... :)

K6VHF
20.10.2006, 15:38
Да вот Евгений, успеваю...Хочешь жить , умей вертеться.
Надоело одно и тоже. Пробую с новыми антеннами и готовлюсь к зиме.
Хотелось иметь нормальную антенну для НЧ диапазонов. В первую ночь на 40-ке с этой антенной и 40 ВТ сработал с W2, YC, JA , для меня это достижение.
Правда в ближней зоне я проиграл. На треугольник в 6-ом и 3-ем районе давали 59+, ну а сейчас 56-58..
На 15-ке за час сработал со всей VK, кинул в копилку DU, V5, D2, 9M, ZC....так приятно стало.

K6VHF
20.10.2006, 15:45
В первый день когда поставил антенну шел дождь. Антенна расположена близко к деревьям и меня это смущает.
Но когда вышло солнце и все высохло, я не почувствовал разницы в настройке СУ, т.е настройка и резонанс не "ушли". Но все-таки я переставлю антенну и приподниму ее выше.

RV3ADE
20.10.2006, 15:53
После подъема выше не обязательно станет лучше. Да и листья должны вот-вот опасть... (:>)

ua5aa
20.10.2006, 15:55
Рад за Вас! А я буду эксперементировать с многодиапазонным вертикальным треугольником, запитываемым двухпроводной согласующей линией , - на даче...сейчас там великолепно работает вертикальный треугольник на 20 м...А в Москве опять проблемы с выходом на крышу...надо будет решать..

На сегодня все - пора домой..Надо отпраздновать День Войск Связи!!

ur0gt
20.10.2006, 16:08
Доброго времени суток.
Повторил антенну, которую предлагал RW4HDK.

Создателя этой конструкции Юрия Мединца (UB5UG) как-то совсем забыли. Это несправедливо.

Потом ее повторил и подробно описал в РАДИО Олег Сафиуллин (UA4PA) со ссылкой на UB5UG.
Владимир Гладков (RW4HDK) тоже ее повторил совсем недавно и описал в РАДИОДИЗАЙНЕ, но уже со ссылкой на UA4PA.
А Вы ее назвали уже антенной RW4HDK.
Следующий назовет автором Вас :)

http://www.cqham.ru/ant_39.htm
http://www.ua4fn.ru/publick12.htm

73 Николай

K6VHF
20.10.2006, 16:09
После подъема выше не обязательно станет лучше. Да и листья должны вот-вот опасть... (:>)
Да, согласен. Штырь хорошо работает когда он стоит на земле.
Но у меня здесь железная беседка и противовесы надо приподнимать над ней. В моем варианте получилось 8 м. Я хочу поэкспериментировать с высотой. Для этого я и установил антенну на "телескоп".

K6VHF
20.10.2006, 16:18
Доброго времени суток.
Повторил антенну, которую предлагал RW4HDK.

Создателя этой конструкции Юрия Мединца (UB5UG) как-то совсем забыли. Это несправедливо.

Потом ее повторил и подробно описал в РАДИО Олег Сафиуллин (UA4PA) со ссылкой на UB5UG.
Владимир Гладков (RW4HDK) тоже ее повторил совсем недавно и описал в РАДИОДИЗАЙНЕ, но уже со ссылкой на UA4PA.
А Вы ее назвали уже антенной RW4HDK.
Следующий назовет автором Вас :)

http://www.cqham.ru/ant_39.htm
http://www.ua4fn.ru/publick12.htm

73 Николай
Николай все верно. Я просто надеялся что об этом знают.
Впервые об этом было опубликовано в "Радио" за 69 год, но там была статья о многодиапазонной антенне высотой 8,5 м и 11,2 метра.
А 4HDK использовал свой штырь на 40-ку для этой антенны, и привел описание катушки.
То что я опустил, это не говорит об не уважении и о присвоении.
Я основывался статьёй "Мультибендер из вертикала на 40 метров".
Хочется процитировать:
" И даже хочется купить шляпу, чтобы при случае снять ее перед Олегом Сафиуллиным, выразив тем самым свою признательность за изящную идею, которую я не преминул воспользоваться себе на благо."

UT7TA
20.10.2006, 18:44
Александр,
пожалуйста подробнее о СУ заводского производства АК-20
73, Юрий

K6VHF
20.10.2006, 19:03
Маленький антенный тюнер, два коденсатора, катушка с переключателем на 25 положений, КСВ метр. Мощность около 100-200 Вт.
Схема П-образный тюнер.

rw6cw
20.10.2006, 19:18
были еще варианты конструкции.
rw3xa отказался от стоячих волн в фидере и установил СУ в основании антенны.
как вариант можно запитать диполь или интервент по такому принципу.
последний собираюсь испытать на 80м инверторе, чтобы он заработал и на 160, как компромисная антенна. лучи по 38 метров не влезают в мой участок.

GORGAN
30.10.2006, 20:38
А подскажите, что у меня не получилось? Штырь - 8,7 м, кабель 19,1 м RG58U :( к нему подсоединен кабель 2,9м а в разрыв к ним подсоединен кабель питания ( около 1,5м) . Четире противовеса по 8,7 м. Все вродь как по описанию. Но - антена не "строится". При добавлении переменного конденсатора 20 - 400 пф в конец кабеля 2,9 м - антена (кабель ) настроились, но только начиная с 18 м диапазона при этом кондер в положении максимальной емкости. Но опять же, с конденсатором при минимальной емкости не строиться 10 ка :? Если отключить кендер - тогда работает десятка, но не строится все остальное.
В результате пользуюсь тюнером. Но вот что же тут не так?

Peter Pychtin
31.10.2006, 07:30
А подскажите, что у меня не получилось? Штырь - 8,7 м, кабель 19,1 м RG58U :( к нему подсоединен кабель 2,9м а в разрыв к ним подсоединен кабель питания ( около 1,5м) . Четире противовеса по 8,7 м. Все вродь как по описанию. Но - антена не "строится". При добавлении переменного конденсатора 20 - 400 пф в конец кабеля 2,9 м - антена (кабель ) настроились, но только начиная с 18 м диапазона при этом кондер в положении максимальной емкости. Но опять же, с конденсатором при минимальной емкости не строиться 10 ка Если отключить кендер - тогда работает десятка, но не строится все остальное.
В результате пользуюсь тюнером. Но вот что же тут не так?

Она и не будет строится. Можете просто выкинуть кусок кабеля 2.9 м и использовать просто тюнер - получится вариант UA4PA. Недостатком использования стандартных тюнеров для этого типа антенн является то, что сразу становится видно, что "изящное решение" относится к тем, за которые принято стучать между ушей. Кабель RG-58 один из лучших при использовании стандартных тюнеров, так как благодаря очень высоким потерям имеется надежда получить хорошее согласование на всех диапазонах.

В принципе, аненну легко преобразовать в трехдиапазонную для работы на 40, 20 и 15 м использовав согласование подобное UA1DZ. На 20 и 15 получится даже лучше, чем UA4PA. На 40 разница почти не заметна.

rw6cw
31.10.2006, 09:08
можно ограничиться одним отрезком кабеля, примеры расчетов приводились некоторыми из перечисленных авторов. при этом штырь 40м диапазона может работать и на 80 м с соответствующим его высоте КПД. единствнный минус, стоячие волны в кабеле.
при расчетах длины кабеля нужно обязательно учитывать Ку кабеля,
т.к. сейчас часто попадается кабель с Ку=0.82.
авторское СУ работает тоже отлично,но на кратных диапазонах (40,20,15,10), где Rант довольно высокое. на warc диапазонах сопротивление антенны получается низкое и антенну приходится подключать к отводам катушки.
в этом плане СУ в виде Р-контура удобнее.
p.s.
1. если ставить антенну на земле, то вероятно придется корректировать длину противовесов. из личного опыта, несколько раз вывозили в экспедиции 10м вариант uw4hw, ставили прямо на земле, она имеет 20противовесов ~5 м длины. работает отлично от 40м и выше.
2. для имеющих время поэкспериментировать . по такой системе можно запитать наклонный диполь для 40м диапазона и он тоже будет работать начиная с 80м и выше. для расчета нужно брать длину половины диполя.

rw6cw
31.10.2006, 09:17
>В принципе, аненну легко преобразовать в трехдиапазонную для работы на 40, 20 и 15 м использовав согласование подобное UA1DZ. На 20 и 15 получится даже лучше, чем UA4PA. На 40 разница почти не заметна.

при одинаковой длине излучателя вряд ли будет заметная разница, если антенны будут стоять на одинаковой высоте и иметь одинаковые противовесы.

выбирая высоту излучателя нужно иметь ввиду отношение ее высоты к длине волны. соответственно 10м штырь на 10 м скорее всего не подойдет для дальних трасс. для вч бэндов компромисом будет примерно 6.3-6.7 метра, 10м-5/8, 15м-1/2, 20м-0.3, 30м-1/4.

Peter Pychtin
31.10.2006, 14:52
при одинаковой длине излучателя вряд ли будет заметная разница, если антенны будут стоять на одинаковой высоте и иметь одинаковые противовесы.

выбирая высоту излучателя нужно иметь ввиду отношение ее высоты к длине волны. соответственно 10м штырь на 10 м скорее всего не подойдет для дальних трасс. для вч бэндов компромисом будет примерно 6.3-6.7 метра, 10м-5/8, 15м-1/2, 20м-0.3, 30м-1/4.

В виду имелась антенна с излучателями и радиалами длиною 8.7 метров, которую можно согласовать под 50 ом для работы на диапазонах 7, 14 и 21 МГц при помощи согласующего устройства подобного использованному в вертикале UA1DZ.

UX7LO
31.10.2006, 15:06
А никто не пробывал запитать антену 28 м кабеля???

jim1
31.10.2006, 16:43
А какая минимально длина излучателя нужна, чтобы нормально работала антенна на 40м? Есть удочка 5.80м, потянет? И еще такой дилетантский вопрос: если пустить по удочке кабель с небольшим повивом, длина излучателя увеличится. Это даст положительный эффект?

1117
31.10.2006, 19:50
..Александр, когда Вы все это успеваете?...тут выспаться некогда...Завидую... :)

Да...и правда. Иногда выспаться некогда.
Может это возрастное? Так оно наступает у всех.
Молодость это не самый большой недостаток - она быстро проходит.
Кто это понял, тот к годам 50-ти все основное уже сделает и будет в удовольствие эксплуатировать свою станцию.
Кто не понял, тому придется смотреть в линцы настраивая спаянный впервые в жизни КСВ метр. :crazy:
Делать надо все вовремя.
У Александра возраст, когда можно и нужно творить как на конвейере, вот он и творит.
Молодец!

US7ML
01.11.2006, 13:37
Всем здравствуйте!
Мне кажется, что я очень вовремя наткнулся на эту тему форума. Собирался поставить вертикал DL2KQ на 20 и 40м, т.к. после прошедшего CQ WW понял, что моя дельта на 40м действительно работает только в зенит и пугает НЛО.
Теперь я думаю поставить антенну, повторенную 4L1FP. Есть пара вопросов. По фото я понял, что используется опорный изолятор - диэлектрическая пластина, к которой хомутами крепится вертикал? Сколько используется противовесов? Чем растянут собственно сам вертикал? Как, по сравнению с дельтой, работает антенна на прием? Последний вопрос задаю, потому что моя "дельта с малой высотой подвеса" на 40 м показала не очень хорошие результаты в приеме DX станций.

K6VHF
01.11.2006, 14:56
Всем здравствуйте!
Мне кажется, что я очень вовремя наткнулся на эту тему форума. Собирался поставить вертикал DL2KQ на 20 и 40м, т.к. после прошедшего CQ WW понял, что моя дельта на 40м действительно работает только в зенит и пугает НЛО.
Теперь я думаю поставить антенну, повторенную 4L1FP. Есть пара вопросов. По фото я понял, что используется опорный изолятор - диэлектрическая пластина, к которой хомутами крепится вертикал? Сколько используется противовесов? Чем растянут собственно сам вертикал? Как, по сравнению с дельтой, работает антенна на прием? Последний вопрос задаю, потому что моя "дельта с малой высотой подвеса" на 40 м показала не очень хорошие результаты в приеме DX станций.
Ну что же отвечаю.
Антенна строиться на всех диапазонах, кроме 80м, т.к СУ использую другое. Строиться даже на ВАРС диапазонах.
Конструктивно выглядет так.Штырь состоит из трех труб диаметром 30,28 и 25 мм. Все контакты пропаяны. Длина противовесов по 10,2м.
Длина кабеля RG-6U вычислил по формуле.
Далее, чтобы не ломать голову где достать изолятор, сделал так- взял плассмасовую трубу и надел на нижний конец штыря, там же через U-образные крепления прикрутил к мачте. Чтобы влага не попадала, все залепил сырой резиной. К той же пластине прикрепил через изоляторы четыре противовеса. Поднял основание штыря на высоту 8м. Растягивал ярусы последовательно. Сам штырь растянут капроновыми шнурами в два яруса. В итоге получилось три яруса оттяжек. Был ветер, а штырю все ни почем. Боялся что шнуры когда намокнут, резонанс уйдет, но ничего подобного не произошло, сколько уже было дождей, все настройки как и прежде. Собирался поднять выше, но понял что и так антенна прекрасно работает.
Тому подтверждение, что зва неделю 5 новых стран отработал.
Отвечают с первого раза. Как минимум в трех пайл-апах пробивался с первого раза, несмотря на 40вт,все это на 15м.
Недавно отработал на 10МГц, народу за мной была куча.
В JARS на 40-ке без всяких напряжений отработал с ZL2 и VK.
На 15 со всем миром, на 1 час отработал все префиксы Австралии.
На 40-ке в ближней зоне никто не слышит, а вот на даль без проблем.
Телефоном на 40вт JA и YC,BD отвечали с первого раза. RS от 57 до 59+.
Жаль что на 80м у меня не строиться. Сечас собираю УС для этой антенны, ну уж тогда на 80м обязана будет строиться. Схему привожу ниже.
Результатами доволен однозначно. Снял треугольник на 40м и штырь на 20-ку, сэкономил и место и материал. Также хочу поставить Инвертед на 80м и сравнить его работу с этим штырем. Сейчас работа в эфире для меня настоящее удовольстие + многодиапазоность этой антенны. Хочу еще поэкспериментировать с высотой подвеса и длиной кабеля.
КСВ выстанавливается с помощью СУ легко и на всех диапазонах равно 1, правда на 14МГц резонанс очень резкий. Постоянно работаю цифрой и SSB, редко CW на 15 м днем, вечером на 30м и 40м. В течении дня появляюсь на 17м и 20м.
Есть желание повторить изначальный вариант этой антенны и сравнить результаты.

DerBear
01.11.2006, 15:52
Дядьки? Кто нить загонял эту антенну в ману? А то у меня тут получается что работает она под малыми углами только на 14 и 21. Всё что выше - сильно угол задирает больше 15-20 градусов - особенно на 28...

YL3GP
01.11.2006, 22:46
Александр такой вопрос-источник,откуда была взята фотография су.Было бы интересно ознакомиться полностью.

K6VHF
01.11.2006, 23:12
Александр такой вопрос-источник,откуда была взята фотография су.Было бы интересно ознакомиться полностью.
Это я нарисовал в Сплане, мне по эфиру продиктовали. Это СУ под родную вертикальную антенну С.Х.Сафиуллина опубликованную в журнале "Радио" за 69г в №9.
В моем варианте используется переделанная RW4HDK, правда без "родного" СУ. Сейчас хочу собрать СУ и проверить работу антенны на 80м.
Так что поищите.

K6VHF
01.11.2006, 23:21
Да, еще кто-то спрашивал про СУ, которое я использую АК-20. Оно на фото справо.

GORGAN
02.11.2006, 14:05
У меня наклонный диполь на Запад на 40ку. Так с направления Запада на 40ке станціи (EA8, CT, G) идут немного громче на диполь, а с Востока - наоборот, громче на штырь, причем разница существенная в пользу штыря. Ближняя зона на штырь "тухнет" где то на 2 бала по сравнению с диполем.

Вопщем, я понял, что длина кабеля в этой антене роли не играет, главное СУ? И почему я не могу использовать стандартное, г-образное СУ?
В идеале, я так понимаю, СУ необходимо воопще перенести на крышу к штырю, и комутировать релюшками.

EW1E
03.11.2006, 12:26
Cуществуют ли проблемы с TVI при применении данного штыря?

DX-MAN
03.11.2006, 12:31
А с какой стати должны быть проблемы? :crazy: Ежли у соседа древний Ч/Б латанный раз 100 телек.... тогда возможно будут. Или балалайка китайская не развязанная от сети, тогда тоже возможно.

K6VHF
05.11.2006, 08:23
Cуществуют ли проблемы с TVI при применении данного штыря?
Проблемы с TVI нет. Мощность у меня от силы 50Вт. Сейчас делаю УМ на двух "рогатых", вот тогда посмотрим. Во-вторых в радиусе 500 метров ТВ антенн, кроме спутниковых нет. У меня же есть только для проверки. Очень часто работаю на digi модах, и каких-то либо наводок на кабелей РС нет.

rw6cw
05.11.2006, 11:36
длина кабеля в этой конструкции как раз и имеет значение. если вспомнить автора, длина излучателя вместе с длиной линии составляет 1/2 или К*1/2 длин волн самого низкочастотного диапазона. т.е. на всех кратных диапазонах антенна будет иметь довольно высокое Рвх.
если диапазоны некратные (варцы), то скорее всего низкое.

ка кто проверялось на системе из переключамых наклонных лучей по 21 метру, на 80м получалась 1 длина волны, кабель был 39.5м длиной. работала на всех диапазонах начиная с 80 метров. СУ использовалось по автору. на варцах получалось наоборот, антенна подключалась к части витков а трансивер к всей катушке. КСВ получался 1:1 везде. в отличие от П-контура настройка только 1 ручкой. в 1-м метре стоял телевизор , от него на ту же мачту тоже шел кабель 40 метров вместе с моим , помех не было. для эксперимента как то подключил антенну прямо на выход трансивера, работала так же,только на экране телека появились небольшие штрихи, мощи было в районе 300вт.

в лучае с наклонным диполем стоит поэкспериментировать с точкой подключения ЦЖ, мой знакомый как то пробовал с сороковочным диполем. когда ЦЖ была подключена к нижнему плечу связи с янками давались без проблем на 40 ватт. когда к верхнему - были проблемой, но во втором случае европа отвечала очень хорошо. ММАНА такого не умеет моделировать.

при расчете антенны ua4pa стоить помнить о длине излучателя, если он будет выше 0.7 то углы излучения будут подняты высоко.

появилась мысля попробовать сей принцип питания на наклонном диполе. расчет тотже. вместо того , чтобы лепить несколько полотен параллельно, оставить одно самое длинное и расчитать кабель по известное тут присутствующим методе. висит на коллективке такой диполь на 20-ку, тоько нужно расчитать кусок кабеля и заменить им действующий.

GORGAN
06.11.2006, 14:02
Диполь у меня запитан двупроводной линией 300 ом - повторителем
напряжения (?) длиной 10 м как по мамане получилось. так что не знаю, куда там какая жилка. Но карибский бассейн и Южная америка упорно идут громче на него, чем на этот штырь. Вот на восток - все на оборот. 8)
Мне кажеться, что кабель RG58U имеет "индивидуальный" коєфициент укорочения ,и в моем случае надо будет его немного удлинить и порезать, настраивая его на резонанс на 40ке. :crazy:

rw6cw - дайте пожалуста ссылку на описание этой антены с наклонных лучей.

US7ML
11.11.2006, 21:44
Приветствую 4L1FP! Привет всем!!!
Ура! Я тоже сделал мультибендер! :super:
КСВ строится на всех диапазонах, кроме 28 МГц, т.к. согласующее собирал вспешке (не было терпения поскорее подключить к трансиверу Hi!). О количестве проведенных DX связях пока сказать не могу, т.к. пока с временем напряженка. Зато, все диапазоны + варцы => один кабель! На прием антенна работает отлично. Теперь можно много кого услышать! Спасибо авторам этой антенны!

R9LZ
11.11.2006, 22:45
Длина кабеля RG-6U вычислил по формуле.
Александр, а какая длина кабеля получилась?
Маюсь с настройкой VMA-7, - может поможет...

jim1
12.11.2006, 08:42
Ура! Я тоже сделал мультибендер!
Какой длины сделали?
И повторяю свой вопрос экспертам:А какая минимально длина излучателя нужна, чтобы нормально работала антенна на 40м? Есть удочка 5.80м, потянет? И еще такой дилетантский вопрос: если пустить по удочке кабель с небольшим повивом, длина излучателя увеличится. Это даст положительный эффект?

RX3DRC
12.11.2006, 11:54
to GORGAN
коэффициент укорочения у RG 58 действительно разный, так у RG58-A/U он 0.78, а у RG58-C/U он 0.66. Естественно в каждой партии есть свой небольшой разброс.

Miller
12.11.2006, 19:37
Внимание всем: нет такого слова ВАРЦЫ, есть такое слово ВАРКИ, потому что радио ...коммюникейшн..., т.е. РК.
Теперь по делу: 8 лет назад снял такую антенну, в связи с переездом. И решил сделать антенну Эрика Гуткина, так вот тоже маялся все время, которое она стояла. А надо было бы сразу вернуться к UA4PA. Она ОТЛИЧНО работала. Тоже с 40-ки и вверх. Длина была 9м20см. Длина кабеля по формуле. С TVI никаких проблем не было при работе на Р-140. Дело было в московской 5-тиэтажке. Делайте, советую.

US7ML
12.11.2006, 19:57
Привет!!!
Вертикал сделал как у автора - 10.2 м. Скоро зима, поэтому, нет времени проводить эксперименты. Скажу одно - антенна работает великолепно! Вчера работал в JA-контесте. В пайлапах отвечали если не с первого раза, то с второго это точно. Работает антенна на всех диапазонах, кроме 160м. Сегодня проверял на варце (или варке? какая разница?) 18МГц. Работает отлично. На 21 МГц - тоже. КСВ - 1.0-1.1. Так что, советую всем! О конкретных достижениях доложу позже. Если есть вопросы - отвечу с удовольствием!

Peter Pychtin
13.11.2006, 02:18
Привет!!!
Вертикал сделал как у автора - 10.2 м. Скоро зима, поэтому, нет времени проводить эксперименты. Скажу одно - антенна работает великолепно! Вчера работал в JA-контесте. В пайлапах отвечали если не с первого раза, то с второго это точно. Работает антенна на всех диапазонах, кроме 160м. Сегодня проверял на варце (или варке? какая разница?) 18МГц. Работает отлично. На 21 МГц - тоже. КСВ - 1.0-1.1. Так что, советую всем! О конкретных достижениях доложу позже. Если есть вопросы - отвечу с удовольствием!

КСВ после согласующего устройства никому не интересен. Вы уж, пожалуйста, дайте данные о том как высоко расположена антенна и как сделаны противовесы, а так же КСВ без согласующего устройстава, тип кабеля и длину.
Это даст достаточно информации, чтобы произвести анализ антенны.

K6VHF
13.11.2006, 08:33
Длина кабеля RG-6U вычислил по формуле.
Александр, а какая длина кабеля получилась?
Маюсь с настройкой VMA-7, - может поможет...
Длина кабеля выбирается кратной длине волны самого низкочастотного диапазона. У меня длина кабеля 21,4м с учетом коффицента укорочения.
Кстати, собрал новую антенну и поднял выше. Сделал штырь из 30мм труб. Хотел удлинить до 11,2м, но потом решил оставить как есть, уже большо хорошо она и так работает.
Одно удовольствие работать на всех диапазонах без всяких переключений.

K6VHF
13.11.2006, 08:39
КСВ не фактор....практика главное!
У меня есть с чем сравнивать и я однозначно говорю,для меня это наивыгоднейший вариант.
Всем должно быть известно что штырь хорош тем, что излучает под маленьким углом к горизонту + в данной конструкции козырь в том, что он многодиапазонный!

Windk
13.11.2006, 09:33
..пока я еще не водрузил штырь для 160ки..и уже сдернул Т2фд..вот приглядываюсь как вы тут хором.. :)
Но я никак понять не могу конструкцию, там вначале треда видел два линка, на одном труба внутри которй кабель, по другому - банальный штырь от которого кабель до СУ. Скажем так СУ из кактушки сделать - ничего сложного. Штырь поставить - тоже, более того, мне даже удобнее, чем - http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
потому что не надо делать емкостных нагрузок. а штырь я могу и 13 м скажем сделать. А вот далее не ясно. скажем я хочу получить 160м, имея штырь скажем 13 метров вроде как получается кабель нужно 45м примерно. у меня есть такой 50Ом толстый кабель, марку не знаю, но он минимум 1см в диаметре и центр жила многожилка 4-5мм в диаметре. Пойдет? Далее, я этот кабель как хочу? тяну от штыря - часть по чердаку метров 20, затем 20 метров вниз до балкона и метров 5 завожу в команту где на столе стоит СУ? Т.о. ксв будет у трансивера в норме, но большой в кабеле? и если все это способно так круто работать, том не проще ли этот вариант, штырь мне и так ставить, такой длинны кабель так же тащить, как и написано у автора в качестве противовесов - железная крыша большой площади (попутно пробошу провод прикрутив его в некоторых местах к крыше, чтоб лучше листы соединены были. а листы кстати очень большие. Зато не делать емкостных нагрузок. Что для меня существенно упрощается, да и удочка-траповый GP станет не нужной - все меньше мозолить глаз соседский.

ua5aa
13.11.2006, 09:45
Длина кабеля RG-6U вычислил по формуле.
Александр, а какая длина кабеля получилась?
Маюсь с настройкой VMA-7, - может поможет...

У меня VMA-7 строится везде, КСВ не более 1,5. Настраивал MFJ-259...длинна кабеля произвольная (около 45 м)...антенна не строилась пока индуктивность запорного дросселя не сделал больше некой критической величины (бухта из кабеля снижения, 25-вит. диаметром 30 см в метре от точки запитки), - в принципе чем больше тем вернее, и еще обязательно диэлектрическая вставка (1м) между основанием антенны и мачтой..высота мачты - 3м на лифтовой будкой 9-ти этажного дома ...все работает OK!!

K6VHF
13.11.2006, 10:07
У меня стоял штырь на 20-ку длиной 5м, кабель был произвольной длины, далее СУ, КСВ был порядка 1,05 на середине, полоса пропускания 200кГц, но антенна работала только на 20-ке и нигде больше.
Что здесь удобно,физические длины не меняются, меняется резонансная частота, в СУ удлиняющие и укорачивающие индуктивности.
Не забывайте также и тот момент что штырь этот заземлен. Нет статики и т.д.
Я не верил слован автора об его успехах работы при этой антенны на НЧ диапазонах, но я сам убедился в этом. Работаю постоянно 40-ка ваттами.
Для меня лично этот вариант более выгодный....одна мачта, многодиапазонность,а нтенна заземлена,удобство при перестройке на диапазоны(что стоит сделать автоматичское СУ), требует мало место для установки, работает на "даль".
Мне этого хватает!

R9LZ
13.11.2006, 10:35
У меня VMA-7 строится везде, КСВ не более 1,5. Настраивал MFJ-259...длинна кабеля произвольная (около 45 м)...антенна не строилась пока индуктивность запорного дросселя не сделал больше некой критической величины (бухта из кабеля снижения, 25-вит. диаметром 30 см в метре от точки запитки), - в принципе чем больше тем вернее, и еще обязательно диэлектрическая вставка (1м) между основанием антенны и мачтой..высота мачты - 3м на лифтовой будкой 9-ти этажного дома ...все работает OK!!

Стоит на том же месте, но без диэл. вставки - описании написано "желательно установить изолятор, а уже на него антенну", так что не стал заморачиваться, и поставил на метал. мачту. А может и зря. Кстати, из чего у Вас выполнена вставка.
Проблема у меня в следующем - не могу настроить на 20-ке. На всех диапазонах КСВ в норме, а на 20-ке резонанс и КСВ на 13300. Изменение длины ЦВ ничего не даёт - гонял в пределах полутора метров, резонанс и КСВ (в пределах 1.2) остаётся на месте. В тоже время изменение длины КС чётко регистрируется на 40-ке.
Измерение проводил встроенным КСВ-метром, внешним - SX-100, и анализатором АА-330.

Приношу извинения автору темы за некоторый offtop, но достала она меня...

K6VHF
13.11.2006, 11:09
Для Александра
---
А противовесы есть?

US7ML
13.11.2006, 11:33
Была идея собрать VMA-7. Но после неуспешной попытки собрать весь необходимый материал для изготовления этой антенны, идея отпала. В частности, не нашел прочный диэлектрик для изготовления опорного изолятора и изоляционной вставки. Собрав массу информации по VMA-7, абсолютно у каждого владельца этой антенны ниже опорного изолятора на расстоянии 1-2 м. стоит изоляционная вставка, отделяющая основную нижнюю часть мачты от верхнего колена мачты. В принципе, антенна почти у всех настраивалась быстро. Один мой товарищ, поставил данную антенну. Без настройки она у него работает на всех диапазонах. КСВ от 1 до 1.8. (не настраивал, т.к. пока нет времени).

Windk
13.11.2006, 13:26
подскажите как кабеля длинну расчитывать правильно, на сайте указано
Формула расчёта l2=[A-l1]:K,где А=21.2;42.5;62.9;83. 2;124.8 и 166.3-зависит от расстояния до излучателя.
т.е.длинна выбирается исходя из местных условий? т.е. если у меня L1 - 13м и расстояние до штыря гдет 35-40м, то мне нужно брать число 62.9 - а что это за число такое? и вобще почему именной такой ряд чисел? и какой брать коэф. уокрочения для моего кабеля. диаметр 10-11мм. жила многожильная примерно 4мм. 50Ом. похоже на RG213. У связистов у нас для радиостанций телемеханик используется.
Здесь пишут что длинна зависит от диапазона, на сайтах указанных в начале написано - только исходя из местных условий.

R9LZ
13.11.2006, 13:57
Для Александра
---
А противовесы есть?
Конечно, всё в полном комплекте.

GORGAN
13.11.2006, 14:30
to GORGAN
коэффициент укорочения у RG 58 действительно разный, так у RG58-A/U он 0.78, а у RG58-C/U он 0.66. Естественно в каждой партии есть свой небольшой разброс.

Да, спасибо. Иногда проскакивает информация, что коєфициєнт укорочения RG58 - это абсолютно нестабильная величина. :lol: Жду на заказанный антенный анализатор , и буду кромсать кабель, аж до победной настройки антенны.

Валентин
13.11.2006, 14:42
...удобнее, чем - http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
потому что не надо делать емкостных нагрузок...На месте, конечно же, виднее. Но, попутно - замечание. Емкостные нагрузки , кроме основных прелестей еще и добавляют излучение в горизонтальной поляризации. А это - не сядут на тебя (твоего корреспондента) станции из ближней зоны. Может быть услышат :wink:
P.S. Вчера сделал Инвертед Вее 40\80 на своей девятиэтажке. Так от, гад, шумит на три балла сильнее, чем мой вертикал (опущенный, а не поднятый) на эти же диапазоны. И уровень сигнала после захода солнца значительно слабее нежели на вертикал. Ду-у-рятник :roll:

K6VHF
13.11.2006, 14:42
Может тогда легче изменять длины противовесов, чтобы вогнать в нужный участок диапазона.
Когда я настраивал штырь на 20-ку, изначально взял длины противовесов больше, сразу после установки антенны резонанс находился на 13700Кгц, я укоротил противовесы на 30 см и резонанс ушел на 14 205Кгц, как раз то что надо, полоса пропускания при этом не изменилась 250кГц.

R9LZ
13.11.2006, 15:14
я укоротил противовесы на 30 см и резонанс ушел на 14 205Кгц, как раз то что надо, полоса пропускания при этом не изменилась 250кГц.
Интересная мысль, но противовесы там дюралевые трубы, так что хлопотно это. А вот убрать их и сделать проволочные (для проверки), это реально.
Но для начала хочу сегодня залесть на крышу с АА-330, и посмотреть резонанс непосредственно на антенне, хоть антенные гуру говорят, что кабель роли не играет, но как говорил слепой - посмотрим.

K6VHF
13.11.2006, 15:32
Вот, вот лучше начать с визуального осмотра и вооружиться антенным анализатором!
Это лучше чем бегать с ксв-метром как я.

ur0gt
13.11.2006, 15:59
Но для начала хочу сегодня залесть на крышу с АА-330, и посмотреть резонанс непосредственно на антенне, хоть антенные гуру говорят, что кабель роли не играет, но как говорил слепой - посмотрим.
Или это не гуру, или Вы их неправильно поняли :)

На КСВ в кабеле - его длина практически не влияет.
А на сопротивление на входе кабеля - очень даже сильно может повлиять.
Поэтому измерять импеданс антенны можно только через повторитель и в сравнительно узкой полосе частот.

73 Николай

R9LZ
13.11.2006, 17:13
Поэтому измерять импеданс антенны можно только через повторитель и в сравнительно узкой полосе частот.
Приветствую Николай.
Я считал, что повторитель применим для однодиапазонной антенны, а здесь - 7.
Или считать туда где не идёт, - в моём случае - 20-ка.
И сколько будет длина повторителя? Возьмём коэффициент укорочения стандартный - 0.66.
Да, перед разъёмом антенны есть ещё "хвостик" длинной 1м. и могутное кольцо на котором с десяток витков кабеля.
L=?

А вот так 20-ка выглядит на АА-330

US7ML
13.11.2006, 17:38
Есть вопрос.
Представьте, что четыре противовеса растянуты не перпендикулярно друг к другу, а все четыре с одинаковым градусом по отношении друг к другу растянуты в круговом секторе от 0 градуса до 180. В ММАне расчет показал, что диаграма направленности не равномерная круговая, а вытянута в ту сторону, где и располагаются противовесы.
Я извиняюсь за этот, может быть и глупый, вопрос: действителен ли в реальной жизни этот математический расчет? Я понимаю, что это все описано в массе литератур, но сейчас необходимо найти ответ быстро, пока не выпал снег :roll:

ur0gt
13.11.2006, 17:42
И сколько будет длина повторителя? Возьмём коэффициент укорочения стандартный - 0.66.

Приветствую, Александр!

Питающий кабель будет повторителем, когда его общая длина L = 150*Кук*n/F,
где: L- длина кабеля в метрах, Кук - коэффициент укорочения кабеля, п - любое целое число (1,2,3, ...), F - частота в мегагерцах.

Если импеданс антенны отличается от волнового сопротивления кабеля не больше чем в 2 раза, то, с достаточной для практики точностью, можно измерять импеданс антенны в пределах того радиолюбительского диапазона, где кабель является повторителем.

Если отличие больше - то только в более узкой полосе.

73 Николай

R9LZ
13.11.2006, 17:59
Понял Николай, спасибо!
А что Вы можете посоветовать глядя на 20.jpg

Windk
13.11.2006, 19:54
...удобнее, чем - http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
потому что не надо делать емкостных нагрузок...На месте, конечно же, виднее. Но, попутно - замечание. Емкостные нагрузки , кроме основных прелестей еще и добавляют излучение в горизонтальной поляризации. А это - не сядут на тебя (твоего корреспондента) станции из ближней зоны. Может быть услышат

да. я об этом сразу подумал когда стал внимательней изучать эту антенну, но отказ от емкостных нагрузок и настройка СУ - дома в тепле - просто в разы перевешивают. Так же не надо закупать реле. тянуть для них кабель. А у меня еще крыша эта такая..что не вылезти. оттяжки я еще придумал как сделать..а с емкостными..в след. раз когда буду менять квартиру..одним из факторов выбора будет расположение дома и крыша. :)
Так всеж, подскажите, как расчитать длинну кабеля? штырь 13-14м будет. кабель вроде RG213 (216 и. т.п.) тут у меня сильно зависит все от коэф. укорочения, т.е. раст от станции до штыря гдет 47м. (комната, балкон (3этаж), чердак(7этаж), место установки). если считать для 160м: длинна волны/2 (81м) - 13м и разделить на 1.51 то получим 45м. есть надежда что для моего 1см в диаметре кабеля этот коэф меньше. если так то все удачно сходиться. если нет, придеться штырь немного смещать к краю крыши а то и вовсе в менее удобное для его работы место.

ur0gt
13.11.2006, 20:10
А что Вы можете посоветовать глядя на 20.jpg
Чтоб сказать точно, надо знать длину кабеля.
Но, видимо, резонанс ниже 14 МГц.

73 Николай

Валентин
13.11.2006, 21:39
...Так всеж, подскажите, как расчитать длинну кабеля? штырь 13-14м будет. кабель вроде RG213 (216 и. т.п.) тут у меня сильно зависит все от коэф. укорочения, т.е. раст от станции до штыря гдет 47м. (комната, балкон (3этаж), чердак(7этаж), место установки). если считать для 160м: длинна волны/2 (81м) - 13м и разделить на 1.51 то получим 45м. есть надежда что для моего 1см в диаметре кабеля этот коэф меньше. если так то все удачно сходиться. если нет, придеться штырь немного смещать к краю крыши а то и вовсе в менее удобное для его работы место.Не, ну там же ясно написано
>длина питающей линии определяется выражением...> формула не лезет в текстовую часть.
Это: 42.5м минус длина штыря. А что получилось - умножаешь на коэффициент укорочения 0.66 (или делишь на 1.51, что то же самое). Если кабель получается короткий - тогда вместо 42.5 можешь брать любое значение
>...=21.2; 42.5; 62.9; 83.2; 124.8 и 166.3-зависит от расстояния до излучателя.>
Так что ближайшее тебе значение = 62.9 минус длина штыря; и все это умножить на 0.66. А можешь взять кабель с полувоздушной изоляцией (пенистое, пористое заполнение). У него коэффициент порядка 0.82. Хватит и по формуле, где 42.5 Даже лишнее останется.

UA3RRT Владимир
13.11.2006, 22:11
:D Привет всем! О работе этих антенн самые положительные впечатления:работала и UB5UG,и UA4PA(кстати, огромное спасибо Олегу за консультации по эл. почте!).Сейчас на станции ипользуется вертикал и противовесы по 8,1 м(что оказалось под руками)+рассчитанный кабель(обычный РК 75-4-15!); правда при настройке пришлось укоротить расчетную длину кабеля на 45см.В этом варианте больше всего нравится 30метров-отвечают быстро даже в "свалках":отработал всю "нашу" Антарктиду и японскую станцию.
Кстати, вот еще вариант подобной антенны:

oleg2
13.11.2006, 22:12
Понял Николай, спасибо!
А что Вы можете посоветовать глядя на 20.jpg
Саша,привет.
Попробуй удлинить противовесы с каждой стороны по одному метру(вставь во внутрь доп. трубки,чтобы контакт был надёжный)
Должна 20-ка подтянуться как положено. Сейчас у тебя высокая реактивность на 20-ке.
RX3ADU Олег
P.S. Т.е. каждый противовес должен быть длиной по 3.6 метра

Windk
14.11.2006, 06:41
Это: 42.5м минус длина штыря. А что получилось - умножаешь на коэффициент укорочения 0.66 (или делишь на 1.51, что то же самое). Если кабель получается короткий - тогда вместо 42.5 можешь брать любое значение
>...=21.2; 42.5; 62.9; 83.2; 124.8 и 166.3-зависит от расстояния до излучателя.>
Так что ближайшее тебе значение = 62.9 минус длина штыря; и все это умножить на 0.66. А можешь взять кабель с полувоздушной изоляцией (пенистое, пористое заполнение). У него коэффициент порядка 0.82. Хватит и по формуле, где 42.5 Даже лишнее останется.

Спасибо, все понятно. Для моих условий больше подходит число 83.2
(160м диапазон, 14 м штырь, получим почти 46 м кабеля, как раз в притык до стола в комнате).

rw6cw
14.11.2006, 09:23
to GORGAN наклонные лучи есть на этом сайте - анетнна бедного радиолюбителя.

GORGAN
14.11.2006, 12:36
Уже нашол, спасибо.
Кстати, как работали єти слопера? С точки зрения погони за дальними связями на 80 и 40 м?

R9LZ
14.11.2006, 16:54
Попробуй удлинить противовесы с каждой стороны по одному метру(вставь во внутрь доп. трубки,чтобы контакт был надёжный)
Привет Олег!
Пока не хотел тебя терзать - очередь дойдёт....
Так ить и на сей момент резонанс ниже чем надо, а удлинним - пойдёт ещё вниз, или в этой антенне всё работает не так (HI).
И скажи, - диэлектрическая вставка обязательна(?), или можно бойтись без неё. И на что она влияет. Почему изменение длины ЦВ не двигает резонанс? Может связанно с модернизацией - отсутствие ЕН?

Нарвался? :D

Ну да ладно...
Ответы можно в ЛС или e-mail.
Жду твоих советов.

R9LZ
14.11.2006, 16:58
В догонку - как по твоему, кабель может влиять?
Хотя на 40-ке получилось так:

oleg2
14.11.2006, 17:39
В догонку - как по твоему, кабель может влиять?
Хотя на 40-ке получилось так:
Привет!
Резонанс на 13300 - это паразитный (таковые там присутствуют),потому изменение длины ЦВ не влияет. Реально резонанс получился где-то на 15 Мгц.
В Москве у одного товарища была такая же проблема при установке на стальную мачту высотой 3.5 метра. После удлинения противовесов всё стало на место.
Антенна капризна ко всяким окружающим железякам,в том числе и к металлическим мачтам,потому надо бы поставить её на изолятор,но удлинение противовесов позволяет этого не делать (сейчас у тебя реактивность на частоте 14.200 где-то -j 125. Удлинение противовесов её компенсирует). Заодно и сороковка подтянется.
Да,проволочный противовес Р4 должен быть 8 метров. Кабель подключи длиной 18 или 25 метров (3 метра у тебя уже намотано на кольце), не помешает.
RX3ADU

R9LZ
14.11.2006, 18:16
Резонанс на 13300 - это паразитный (таковые там присутствуют),потому изменение длины ЦВ не влияет. Реально резонанс получился где-то на 15 Мгц.
Всё верно! На 15-Мгц резонанс есть, но вот его-то я и посчитал паразитным. Ведь так чётко всё выглядит на 13300...


Да,проволочный противовес Р4 должен быть 8 метров. Кабель подключи длиной 18 или 25 метров (3 метра у тебя уже намотано на кольце), не помешает.
RX3ADU
ОК! Сделаю. Спасибо!

rw6cw
14.11.2006, 19:13
to GORGAN долго не пришлось поработать, но диаграмма чувствовалась как при дальних, так и при ближних связях.

oleg2
14.11.2006, 19:33
Да,проволочный противовес Р4 должен быть 8 метров. Кабель подключи длиной 18 или 25 метров (3 метра у тебя уже намотано на кольце), не помешает.
RX3ADU
ОК! Сделаю. Спасибо!
И ещё момент. Если есть такая возможность,проволоч ный радиал Р4 должен составлять 90 градусов по отношению к ЦВ, если не получится,тогда как выйдет.
Во завернул! :roll:

RA3EM Анатолий
14.11.2006, 19:52
Насколько реально это будет работать под 50 -омный РК ???

R9LZ
14.11.2006, 21:08
радиал Р4 должен составлять 90 градусов по отношению к ЦВ, если не получится
С этим всё нормально. Если не 90, то 85 точно есть. Фото выложу чуть позже.
Вобщем-то другие диапазоны и не настраивал - тормознулся на 20-ке, только проверил как длина КС
влияет на сороковке. Влияет как написано. Так что главное настроить 20-ку, а с остальными справлюсь.

Валентин
14.11.2006, 22:58
...Спасибо, все понятно. Для моих условий больше подходит число 83.2
(160м диапазон, 14 м штырь, получим почти 46 м кабеля, как раз в притык до стола в комнате).Тю-тю! Не увлекайтесь большой длиной коаксиала. Если только на 160 - сойдет. Если на ВСЕ диапазоны - нарветесь на огромное затухание в кабеле. Ибо, в кабеле большой КСВ между АНТЕННОЙ и КАБЕЛЕМ (не путать у передатчика). А при высоком КСВ, при больших длинах коаксиала, потери легко получить в величину 60-70%. Что же тогда излучать?

Windk
15.11.2006, 08:24
1. как я понял, штырь+кабель должны быть равны полуволне (или волне). Или это не так?
2. если укоротить кабель выбрав др. место установки штыря, то будет ли таже или больше эффективность чем при 45м кабеля?
3. если укоротить, будет ли строиться на 160м? Автор на сайте упомянул про какую то загадочную 3ю галету, но не смотря на вопросы людей объяснять не стал, а он пишет, что при ней даже короткая антенна строилась в 1 от 160 до 10. Если кто знает, расскажите что это за 3я галета.
4. Место установки. Как критична антенна к окружению. я без проблем бы укоротил (если можно!) и поставил над лифтовой шахтой рядом с моим рядом балконов, на там стоит 3м мачта с коллект. антеной (правда врядли кто ее юзает. Дом новый, и есть кабельное), а на углу стоит 2м какой то вертикал-труба..похоже это телемеханика энергоучет.Крыша "треугольная" а лифтовая шахта она имеет плоский пятак, в смысле квадрат практически от одной стороны дома до другой, возвышаясь над крышой на 1м в точке вершины треугольника. Т.о. если мне штырь поставить на противоположном углу площадки от той трубы где телемеханика, то получиться что на квадратной площадке по диагонали в углу стоит мой штырь, почти в центре 3м коллективка и в углу 2м труба. Вся это площадка - железный настил, просто огибает шахту и переходит к железному настилу всей крыши. все эти настилы я намерен испоьлзовать как противовесы, и думал под настилом пробосить еще провода-противовесы. Пойдет ли такая установка штыря на краю шахты и т.о. на краю крыши дома? (тут кстати вылазит проблема с отяжкой, но можно решить). Соседние же площадки лифт. шахт свободны от всего, туда то я и думал ставить, но тогда 45м кабеля. Чтоже лучше? Есть еще вариант. между шахтами на скате крыши есть слуховое окно. можно над ним поставить..вобщем вот фотка есть для большей наглядности, какой выбрать вариант?
5. Там человек вопрос хороший задал. Что лучше подойдет, 50омный 1см в диаметре кабель (вроде RG213), или купить вспененый 75омный кабель гдет 0.7см в диаметре (но длина все равно будет исходить из выше означеных условий).
Оч. прошу помочь и ответить на все вопросы, - подготовленные трубы горят, на крышу просяться, а я все не могу решить какой вариант.

rw6cw
15.11.2006, 08:59
на этом сайте была статья кажется rw3xa про 9-диапазонный вертикал.
принцип почти тот же, только СУ ставится сразу у основания антенны. а кабель уже нужной Вам длины идет в шэк.

Windk
15.11.2006, 09:24
такая антенна усложняется сразу. Т.к. появляются емкостные нагрзуки, либо от вершины штыря, либо от на каком-то расст. Параметры таких антенн зависят от угла наклона емк. нагрузок. Даже в той же http://dl2kq.de/ant/3-12.htm мне уже сложно выдержать означенные углы. Правда этот момент решается настройкой СУ. И тут тоже усложнение идет - сидеть там в шахте на морозе и подбирать витки. Тащить туда кабель для реле.а кроме витков это и подбор конденсаторов, - а мне их еще гдет взять нужно. Конечно, все это вобщем решаемо...но почему обратил внимание именно на сабж, что если вот поставить мне штырь у моего блока балконов на краю и купить вспененый ТВ 75омн. кабель, то получиться 24м цельного этого кабеля (мой 50омный толстый - срощен, что мне не нравиться). И главное СУ - дома. Можно не спешить, и скажем актуально мне сейчас только 160м, настроил и работаю, а прием на 80 или выше не столь зависим от СУ.

Windk
15.11.2006, 11:03
вот нашел ее.
http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm
Ничего такго хитрого в этой антенне, палка согласованная контуром. Классика. В Мане такие антены очень удобно просчитывать. Вот теперь думаю, или штырь и СУ дома, или этот вариант. Емк нагрузки сделаю, все равно ведь отяжки делать. Можно в Маню ввести точно все элменты конструкции, трубки, емк нагрузку и углы ее исходя из метсных условий, их кол-во (у меня скорей всего будет 3, так удобней, удлинню их просто). То можно довольно точно расчитать параметры контуров, которые на крыше останется лишь уточнить сдвиганием витков.
Тут пара вопросов у меня есть, место включения емкостной нагрузки, почему отступ от вершины, как его выбирать - или от фонаря как отяжки удобно?
и второе - место установки, не сильно ли будет страшным рядом стоящаая коллектика ТВ в 3метра?
И по методике настройки. Сначала настраивают резонанс подобором числа витков, а потом КСВ отводом от катушки к фидеру. Ну с отводом понятно..а как настраивать резонанс? отключаем фидер, далее, от ГСС (у меня это трансивер будет) провод ложим рядом с антенной или пару витков на трубу как катушку связи и ВЧ пробником (рамка, диод, Цшка) смотрим максимум, так?

rw6cw
15.11.2006, 13:49
резонанс еще проще . все делается дома в тепле. параллельный контур СУ включается как фильтр-пробка между ГСС и ВЧ вольтметром или у к АЧХ метру. резонанс увидите при минимуме показаний вольтметра. при таком включении емкости ГССи вольтметра не влияют на настройку контура. ну а вики связи уже нужно на месте подбирать.
мороки конечно много, плюс в том что КСВ в кабеле до антенны 1:1.

Windk
15.11.2006, 14:35
Понятно, спасибо за подсказки!

Валентин
15.11.2006, 14:42
1. как я понял, штырь+кабель должны быть равны полуволне (или волне). Или это не так?
В общем-то так. Но, конкретно, должно быть равно тем, приведенным (что я цитировал) цифрам.
2. если укоротить кабель выбрав др. место установки штыря, то будет ли таже или больше эффективность чем при 45м кабеля? Да будет выше при более коротком кабеле. Но, не отходя от цифр (см.выше).
3. если укоротить, будет ли строиться на 160м? Автор на сайте упомянул про какую то загадочную 3ю галету, но не смотря на вопросы людей объяснять не стал, а он пишет, что при ней даже короткая антенна строилась в 1 от 160 до 10. Если кто знает, расскажите что это за 3я галета. На 160 строиться должно, но следует обеспечить контур согласования. Третьей галетой он (если память не изменяет) подключал дополнительную емкость. Ибо ему не хватило индуктивности на низах.
5. Там человек вопрос хороший задал. Что лучше подойдет, 50омный 1см в диаметре кабель (вроде RG213), или купить вспененый 75омный кабель гдет 0.7см в диаметре (но длина все равно будет исходить из выше означеных условий). При большой длине кабеля потери меньше (при высоком стояке в кабеле) у того, у которого волновое сопротивление больше. А насчет заполнения в кабеле - это вопрос я уже освещал. При ОДИНАКОВОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ длине кабеля его ФИЗИЧЕСКАЯ длина больше у кабеля со вспененым наполнением Т.н. полувоздушное заполнение). Отсюда и пляши. Не хватает ФИЗИЧЕСКОЙ длины при обычном кабеле, применяй полувоздушное. Кстати, полувоздушный имеет и меньшие потери.
А насчет места установки - тебе виднее, куда "галоши положить". Хочу - под подушку засуну. Мне так удобней :rotate:

Windk
15.11.2006, 14:55
попробовал в мане рисовать рядом со штырем всякие предметы типа коллективки..не сильно то и сказывается. диаграмма таже, только согласоваие немного меняется.
Ну раз можно штырь рядом поставить..я теперь на перепутье..или штырь с емкостной нагрузкой делать и СУ у основания, или просто штырь с 24 метрами вспененного ТВ 75омного кабеля и СУ дома. Кто, что предпочел бы? :)

Peter Pychtin
15.11.2006, 15:03
1. как я понял, штырь+кабель должны быть равны полуволне (или волне). Или это не так?.
Не так. Формулы по которым делается расчет длины кабеля ничего общего с действительностью не имеют. На самом деле антенна представляет из себя GP + оплетка кабеля, и излучение кабеля оказывает очень большое влияние на импеданс антенны. Так как кабель расположен неизвестным образом, то и влияние оплетки кабеля непредсказуемо, т.е. еще раз - формула для определения длины не имеет никакого смысла.
Об эффективности антенны можно судить по КСВ без согласующего устройства - "антенного блока" и, естественно, чем выше КСВ, тем хуже.
Антенну довольно легко проанализировать, несмотря на то, что реальное влияние кабеля учесть не удастся. Но сам GP рассчитывается с высокой точностью, а по разнице расчетного и реального входных сопротивлений линии, можно расчитать, то что приходится на оплетку.

Лучше всего ознакомиться с информацией о подобных антеннах выпускаемых фирмой Titanex http://www.titanex.de/frames/gp.html

Вывод: к кабелю в антенне UA4PA надо относиться точно так же как кабелю в End feed антеннах и принимать меры, чтобы излучение оплеткой происходило наиболее эффективно, т.е. не терялось на обогрев земли и вентиляционных шахт.

Peter Pychtin
15.11.2006, 15:21
попробовал в мане рисовать рядом со штырем всякие предметы типа коллективки..не сильно то и сказывается. диаграмма таже, только согласоваие немного меняется.
Ну раз можно штырь рядом поставить..я теперь на перепутье..или штырь с емкостной нагрузкой делать и СУ у основания, или просто штырь с 24 метрами вспененного ТВ 75омного кабеля и СУ дома. Кто, что предпочел бы? :)

Конечно, CУ у основания. К стати, в MMANA есть функция "Создать список F/R/jX (*.nwl), при помощи которой можно произвести расчет для нескольких диапазонов и запустить APAK-ЕL. Естественно, что данные будут без учета влияния оплетки.

rw4ln
15.11.2006, 17:00
1. как я понял, штырь+кабель должны быть равны полуволне (или волне). Или это не так?.
Не так. Формулы по которым делается расчет длины кабеля ничего общего с действительностью не имеют. На самом деле антенна представляет из себя GP + оплетка кабеля, и излучение кабеля оказывает очень большое влияние на импеданс антенны. Так как кабель расположен неизвестным образом, то и влияние оплетки кабеля непредсказуемо, т.е. еще раз - формула для определения длины не имеет никакого смысла.
Об эффективности антенны можно судить по КСВ без согласующего устройства - "антенного блока" и, естественно, чем выше КСВ, тем хуже.
Антенну довольно легко проанализировать, несмотря на то, что реальное влияние кабеля учесть не удастся. Но сам GP рассчитывается с высокой точностью, а по разнице расчетного и реального входных сопротивлений линии, можно расчитать, то что приходится на оплетку.

Лучше всего ознакомиться с информацией о подобных антеннах выпускаемых фирмой Titanex http://www.titanex.de/frames/gp.html

Вывод: к кабелю в антенне UA4PA надо относиться точно так же как кабелю в End feed антеннах и принимать меры, чтобы излучение оплеткой происходило наиболее эффективно, т.е. не терялось на обогрев земли и вентиляционных шахт.
У меня проблема с притивовесами. Если к много дапазонному штырю приделывать по три противовеса на каждый диапазон, то такую паутину у меня оборвут работники ЖЭКа.
А если взять опору 5.2м, а такая возможность есть это опора от коллективной антенны и штырь 5.2м, оплетку заземлить на опору. Получится вертикальный четверти волновый диполь на 20м диапозон.
Где здесь подводный камень?

Peter Pychtin
15.11.2006, 17:43
А если взять опору 5.2м, а такая возможность есть это опора от коллективной антенны и штырь 5.2м, оплетку заземлить на опору. Получится вертикальный четверти волновый диполь на 20м диапозон.
Где здесь подводный камень?

Диполь не получится, так как концы диполя должны быть изолированы от земли. Возможно будет удовлетворительно работать на 40 и 15 м. На остальных - маловероятно, так как кабель будет валяться на крыше и выдавить за счет него ничего не удастся.

GORGAN
15.11.2006, 19:30
Всем привет. Я понял, что запитать штырь можно двухпроводной линией с расчетной длиной и соответствуищим коэфициентом укорочения?
В этом случае по теории потери в линии должны быть меньше чем в кабеле?

Windk
15.11.2006, 21:18
оказывает очень большое влияние на импеданс антенны. Так как кабель расположен неизвестным образом, то и влияние оплетки кабеля непредсказуемо, т.е. еще раз - формула для определения длины не имеет никакого смысла.
Антенну довольно легко проанализировать, несмотря на то, что реальное влияние кабеля учесть не удастся. Но сам GP рассчитывается с высокой точностью, а по разнице расчетного и реального входных сопротивлений линии, можно расчитать, то что приходится на оплетку.
Вывод: к кабелю в антенне UA4PA надо относиться точно так же как кабелю в End feed антеннах и принимать меры, чтобы излучение оплеткой происходило наиболее эффективно, т.е. не терялось на обогрев земли и вентиляционных шахт.

Понятно. ..тоже подозревал..что бесплатный сыр токо в мышеловке..конечно удобно СУ дома иметь, но походу эта антенна хорошо работает у кого кабель в воздухе. Как я понял, у автора топика как раз так. Потому и работает. а у меня половина по дому половина внутри, вот и крутилась мысль - раз я расчитываю длинну кабеля исходя из мысли что вся система должна быть кратна длинне волны, то значит кабель должен как и штырь быть в нормальном пространстве. раз он не просто фидер, а часть системы.
Лады, буду делать штырь с емк. нагрузкой по типу rw3xa, но конструкцию СУ думаю взять отсюда. у rw3xa там не везде паралельный контур, есть просто катушка (160/80), а в данном всегда парал. контур. что несколько проще по конструктиву и настройке (да и мана говорит что хоть чуть, но лучше), настраиваю его дома в резонанс, отвод сделаю исходя из максимально приближенных к реальности расчетов в Мане, затем на крыше уточню если КСВ сильно убежит. Но думаю попаду сходу, потом как постараюсь антенну описать в мане макс точно, трубки, углы и колво емк. нагрузки. а так же наличие коллективки и левого штыря.

Валентин
15.11.2006, 23:54
Всем привет. Я понял, что запитать штырь можно двухпроводной линией с расчетной длиной и соответствуищим коэфициентом укорочения?
В этом случае по теории потери в линии должны быть меньше чем в кабеле?Ну уж, если двухпроводной линией, то тогда "Цепеллин" или "Двойной цепеллин". Прекрасная многодиапазонность, малые потери и КПД значительно выше штыря. Но, поляризация - горизонтальная. Хотя, может Вам и удасться его повесить вертикально :lol:
Не так. Формулы по которым делается расчет длины кабеля ничего общего с действительностью не имеют. На самом деле антенна представляет из себя GP + оплетка кабеля, и излучение кабеля оказывает очень большое влияние на импеданс антенны.Зря так сказал. :cry: Людей огорчил :cry:
Нет, я не против. Но, у них хоть какое-то представление появилось. А Вы взяли и... .Тогда уж поясняйте им полностью, чтобы ясность появилась. Зачем такая длина кабеля и как ее можно изменить и вычислить :wink: :wink: Много кнопков давить нужно, однако :rotate:

ur0gt
16.11.2006, 00:38
Я понял, что запитать штырь можно двухпроводной линией с расчетной длиной и соответствуищим коэфициентом укорочения?
В этом случае по теории потери в линии должны быть меньше чем в кабеле?
Ну уж, если двухпроводной линией, то тогда "Цепеллин" или "Двойной цепеллин". Прекрасная многодиапазонность, малые потери и КПД значительно выше штыря. Но, поляризация - горизонтальная.

Можно и штырь с противовесами запитать двухпроводкой (обязательно через тюнер с настоящим симметричным выходом) и использовать его для многодиапазонной работы.
Это проверенный вариант и тут уже подробно обсуждался (может кто-нибудь вспомнит тему).

Правда, при этом излучение двухпроводного фидера немного больше, чем при использовании симметричной антенны.
Но, если уровень местных помех не очень велик, то вполне можно использовать, особенно в условиях одноэтажной застройки.

Получается очень простая многодиапазонная антенна, если есть тюнер с настоящим симметричным выходом.

73 Николай

Amw
17.11.2006, 08:34
ur0gt
Можно и штырь с противовесами запитать двухпроводкой (обязательно через тюнер с настоящим симметричным выходом)
А можно узнать причину, почему симметричную линию нельзя запитать несимметричным тюнером?

K6VHF
17.11.2006, 08:39
После вчерашнего pile-up на 40-ке устал, но продолжил работу по сборке СУ.
Привожу фото некоторых катушек для СУ. Пока обхожусь П-контуром УМ-а, вроде все ок, работает. На 40-ке JA дают +40db.

ur0gt
17.11.2006, 10:39
ur0gt
Можно и штырь с противовесами запитать двухпроводкой (обязательно через тюнер с настоящим симметричным выходом)
А можно узнать причину, почему симметричную линию нельзя запитать несимметричным тюнером?
Потому, что линия будет очень сильно излучать.
Приводил тут раньше модель такой антенны. Можете найти и заземлить один провод линии возле источника, чтоб убедиться.

73 Николай

Amw
17.11.2006, 11:26
ur0gt
Потому, что линия будет очень сильно излучать.
Очень похоже на то. Даже если запитаться от аккумулятора.
Я в лесу подключаю G5RV (с симметричной линией) к трансиверу через коаксиал ~7 метров с использованием балуна (запорного дросселя) на ферритовом кольце. Вроде бы неплохо получается.
Один раз попробовал напрямую, думал без земли можно, - тюнер отказался вообще строиться.
Еще есть идея с помощью дополнительного провода превращать G5RV в дельту. Т.е. в зависимости от обстановки вешать либо G5RV, либо треугольник с симметричной линией 10м, далее опять коаксиал с дросселем к трансиверу с несимметричным тюнером.

ur0gt
17.11.2006, 13:23
А ведь сам G5RV питал свою антенну только двухпроводкой, без всяких коаксиалов .... но, передатчик у него был с симметричным выходом.

73 Николай

Windk
17.11.2006, 13:24
резонанс еще проще . все делается дома в тепле. параллельный контур СУ включается как фильтр-пробка между ГСС и ВЧ вольтметром или у к АЧХ метру. резонанс увидите при минимуме показаний вольтметра.

чтот я тут в тупик зашел. как это можно так настроить контур на резонанс? ведь есть СУ, например у того же DL2KQ или тут
http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm, где конденсатора нет. как же настроить резонанс? Похоже как я и писал выше, понимается настройка резонанса антенны, а не контура. Т.е. все включаем как есть, фидер к СУ, антенну, рядом ВЧ пробник и по его максимуму меняя скажем частоту трансивера определяем где резонанс, при необходимости подстраиваем. Так? Конечно, муторно все это дело прям у основания антенны делать, но переживем. Теперь, как предвариательно расчитать контур? Хочу в Мане смоделировать но как правильно?, в принципе понятна методика и моделирование у DL2KQ, там модель антены показывает и катушку и отвод от нее. Но там все для НЧ. Для ВЧ уже нужны катушка и конденсатор, как здесь:
http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm - для 14,21,28,7Мгц. Здесь банальный паралельный контур с отводом. Причем если глянуть контур для 28Мгц диапазона, то мана про него говорит - 20,5Мгц.
Для 14 и 21 - 25Мгц, для 7 - 4.44Мгц. Почему?! как правильно смоделировать и расчитать такой контур, в ммане, паралельно обоим катушка у DL2KQ СУ нарисовать линию включив в нее конденсатор? попробовал так сделать -ерудна какая-то получается. Каким образом просчитать контур для СУ антенны
http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm для 14,21,7,28мгц - везде где есть парал. конденсатор.

Windk
17.11.2006, 15:27
правильное ли здесь включение нагрузок для расчета катушки с паралл. конденсатором?

ЗЫ, кстати, при оптимизации индуктивности, когда с каким то шагом прогоняется, то интерсно такое наблюдать. активное сопротивление начинается от 7 Ом, затем растет, доходит гдет до 300Ом (КСВ в этотм момоент еще далек от желаемого), а потом спадает гдет до 30-50 Ом (когда достигаем минимума КСВ). Это о чем мана говорит?

GORGAN
21.11.2006, 14:45
Как и следовало ожидать - резонанс был рядом :). Антенный анализатор показал, что супер система штырь 8,7 + кабель резонируют на 7360. Добавлениэ около метра кабеля - и резонанс на 7070. Но толком наверное антена не работает ,да и как ей работать, если кабель тоже излучает, а он у меня лежыт на чердаке , потомушо слишком длинный. Кругом штыря деревья и мачта 18м. Поэтому думаю или переделать конкретно под штырь на сороковку(9,6м. + катушка)либо вообще снять, а вытянуть на мачту вертикальный треугольник на 40 и запитать его с нижнего конца.
Кстати. Прибор в разрыве кабеля питающего антену (точка питания по описанию автора) фиксирует 36 Ом, если подключить кусок кабеля идущего к трансиверу в точку питания - резонанс убегает. Вопщем не понравилось. В принцыпе переменным конденсатором включенным в кабель (по описанию) можно немного подстроиться. но... не то. Иду искать дальше.