Просмотр полной версии : смеситель на SN74LVC1G3157
Сто лет увидел где-то тут что-то на SN74LVC1G3157 и прям хвалили. Заказал. Приехали клопы, без лупы не разглядишь. Подскажите, куда пойти, что почитать, по применению этой микросхемы в качестве смесителя. Надоело диодики подбирать в кольцевых.
Подскажите, куда пойти, что почитать, по применению этой микросхемы в качестве смесителя.
Можно по ссылке, микросхема такая же от другого производителя
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=752492&viewfull=1#post75249 2
SN74LVC1G3157, похоже, стоит в китайском приёмнике (свистке) 100кгц – 1,7ггц. Управляется кварцевым генератором 100мгц.
Смесители на таких м-мах применил кто то из LY ( кажется LY3BD ) в своём преселекторе. Тема была здесь на сайте. А где посмотреть схему смесителя Г.Брагина ?
А где посмотреть схему смесителя Г.Брагина ?
Можно здесь
http://www.cqham.ru/trx86_49.htm
https://martein.home.xs4all. nl/pa3ake/hmode/tlt-hmode.html
Александр М
03.01.2017, 11:53
Подскажите, куда пойти, что почитать, по применению этой микросхемы в качестве смесителя. - почитайте по ссылке http://ut3mk.at.ua/forum/2-40-117 . Помню автор где то там отмечал о лучшей работе этой мкс по сравнению с другими
Вердикт- в мусорку!
Встречался с тем, что микросхемы из разных заказов, с одним и тем же наименованием имели быстродействие в 2-3 раза ниже. В настоящее время возможен "брак" или перемаркировка товара. Нужно проверять конкретный экземпляр. Микросхемы такого типа проверял неоднократно. FSA3157, такая же микросхема от другого производителя называется sn74lvc1g3157. Только экспериментальная проверка в схеме смесителя позволит сделать вывод о пригодности или не пригодности микросхем из конкретной партии.
sn74lvc1g3157dbvr - так они у вас полностью называются? Если да,то просто выбросьте! ИГОРЬ 2 на сайте с полумонстром их обмерял.Вердикт- в мусорку!
Ссылку будте добры. Я не в курсе что за полумонстр
А вообще конечно я пробежался по паутине ссылок из опытов и экспериментов. Чувствую что только больше запутался. И хаят и хвалят. И один транс и четыре... Пойду искать зерно истины дальше :)
SN74LVC1G3157DCK вот точное название.
по применению этой микросхемы в качестве смесителя
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-Трансивер-АРГОН
251902
Вот спасибо за Аргон! готовый кусочек попробую вытравить лутом. Корпуса конечно жесть какие мелкие.
то конечно пойдут в смеситель.
????? Вы про полумонстра говорили, что это? Где почитать? как найти? Что не так с параметрами?
А нет ли на Али готовых катушек/трансформаторов миниатюрных, под стать корпусам SO70?
Костя5656
03.01.2017, 15:32
? Вы про полумонстра говорили, что это? Где почитать? как найти?
UD0CAJ, там много интересного http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31689-%CF%EE%EB%F3%EC%EE%E D%F1%F2%F0-%E8%EB%E8-%D0%CF418
там много интересного
На мой взгляд, там одни амбиции на жести из банки кофе. А Аргон - реальная законченная конструкция. Даже если этого "полумонстра" виртуального и построить и уже совсем нереальное дело, обеспечить заявленные параметры, где тогда брать на него гетеродин? или плывущий "полумонстр" с ГПД:ржач:.
там много интересного http://www.cqham.ru/forum/showthread...B%E8-%D0%CF418
На первый взгляд я вижу много мух, за которыми не видно котлет. Начал читать с конца - 5 страниц люди плюются друг в друга из-за типа диодов в АРУ ;-)
В добавок мне надо не монстра, а просто замену FT-817 вот и все. Не нужно фантастических параметров. Намного важнее надежность и неубиваемость. Не буду оффтопить, буду думать как красиво намотать трансы. Если я 3157, 125 и трансформаторы залью эпоксидкой - все испортится? Ну то есть весь смеситель на платке соберу и залью? Что бы трансформаторы не поплыли при ударах-падениях...
251913
На первый взгляд я вижу много мух
И тучу скачущих в припадке смайликов, пока гиганта мысли не забанили.
Ну то есть весь смеситель на платке соберу и залью? Что бы трансформаторы не поплыли при ударах-падениях...
Достаточно хорошо приклеить трансформатор к плате, а вот такие
Корпуса конечно жесть какие мелкие
выгодны тем, что очень легкие, и при хорошей пайке выдерживают любой удар :)
251914Нужно только со средней точки второго трансформатора питание снять, а то некая завязка получается.Сравнивал такой смеситель со смесителем на ADG774.Разницы никакой.ADG774 дорогие и не очень надежные.В своих конструкциях уже штуки три поменял.А эти дешевые и при монтаже проще.Только нужно покупать DBVR в корпусе SOI23-6, они крупнее и паяются без проблем.Я даже своими дрожащими руками без проблем их запаиваю.А АРГОН еще не закончен, только основная плата, и та еще будет корректироваться.
Если я 3157, 125 и трансформаторы залью эпоксидкой - все испортится?
А зачем эпокситкой то- можно просто силиконом - гораздо проще разобрать будет и не боятся что треснет или лопнет от того что вы его пинать начнёте.:-P
Ну или на лыжах с горы на санках прокатнете .:-P
можно просто силиконом
Вот спасибо! Это точно идея хорошая!
Нужно только со средней точки второго трансформатора питание снять, а то некая завязка получается.
Схема с ветки про АРГОН бралась. Надо разобраться как сделано. Где-то еще печатка была в архиве...
Такая плата не подойдет?
Отлично! Спасибо!
Вопрос. Обязательно все это питать от своего 78L05? Это для развязки от помех?
Алексей2009
18.10.2017, 14:10
Такая плата не подойдет?
Плата не открывается 6 Лайаутом...это у меня или битый файл?
АНАТ0ЛИЙ
18.10.2017, 15:30
все открывается
Алексей2009
18.10.2017, 16:10
АНАТ0ЛИЙ,
а подскажите вашу версию?... у меня 6.0 - файл даже не опознает.
Может быть конвертнете в любой графический формат, мне чисто посмотреть топологию, а рисовать я буду свой вариант , под своих "тараканов"...
Может быть конвертнете
273152
Алексей2009
18.10.2017, 18:33
Да, буду уплотнять и симметрировать монтаж, так же нужно подумать над трансами - мне не кажется ( по входу) такой вариант хорошим... может быть, как у Брагина, на ШПТЛ...
"Будем искать" :crazy:
В смысле, что почитать по применению ключей? Даташит?) Давно уже приметил этих казявок - закупил ленту из 100 штук. Теперь только их и применяю в своих конструкциях. В основном для смесителей и ключей ДПФ. Номинальное напряжение питания 3,3В, хотя можно питать и от 5В. На плату запаиваются легко. Я даже умудрился для макетки проводочки подпаивать. Фотку скинуть? :smile: Вот, пример одной из моих конструкций на этих имс http://sdr-labs.com/blog/qurx_multiband
Делаю частотомер, понадобился переключатель сигналов. Так как первый раз использую снял характеристики.
364495
спасибо, но, судя по картинке, подзванивает что то, видимо издержки реализации испытательного стенда, а в целом показательно, :пиво:
Согласен, скорее показательно, но условия старался сделать получше. Плата двухсторонняя, с обратной стороны сплошная земля. Выводы измерителя коаксиал, с открытой частью без экрана около 8мм. Дорожки от выводов кроме питания и земли около 4мм.
сбросьте фото, если хотите, хочется подумать над возможными вариантами такого поведения.
На секунду отвлеку внимание: есть кулек сдвоенных TS5A23157, кошерны ли они для смесительных цепей?
sergejbelyj
05.10.2021, 23:31
старался сделать получшеНа КВ вполне! Выше есть другие средства.
TS5A23157По скорости не айс и емкости великоваты. На медленную коммутацию, с учётом паразитных конденсаторов:roll:
Jeka_tm, понятно, линии то ни разу не похожи на 50 Ом, вероятно от от этого и "бугры" с "ямами"
ну это так, предположение, даташитный дизайн потом гляну
Нужно только со средней точки второго трансформатора питание снять
И наверное на землю средний вывод?
Alexander 1971
06.10.2021, 08:46
отличные смесители, для монтажа использовал мини платки, как для sot 23. Работали в первом смесителе в трансивере с двойным преобразоввнием с пч 40 мгц
Владимир_К
06.10.2021, 09:34
отличные смесители
"Отличные" это ни о чем. Измерения делали какие-нибудь?
Macrium Reflec
06.10.2021, 10:30
Сделал Bitx c 74lvc3157, с синтезатором на ad9834 пишит, свистит.
Прием намного тише, чем с диодным смесителем. Выходит, диодный смеситель выигрывает
Вчера были не отличные.
Сегодня стали отличные.
Какие вам еще измерения?
Alexander 1971
06.10.2021, 12:32
отличные с синтезатором на si5351 ! , c ad9834 работают только диодные смесители, зачем спрашивать дважды, да еще не по теме! Логически хоть понимать можно, что и с чем.
Macrium Reflec
06.10.2021, 12:37
c ad9834 работают только диодные смесители
И после такого икспертнава заявления у кого то ещё возникнут вопросы - "Измерения делали какие-нибудь?"
Глазунов
06.10.2021, 13:01
c ad9834 работают только диодные смесители
А разве фамилия генератора важна для смесителя?
Что за факт?
2-ой кольцевой смеситель по определению разве хуже?
Или может что то новое появились и мы пропустили?
икспертнава
Ваще....!
:super:
sergejbelyj
06.10.2021, 13:23
Macrium Reflec, где ваша логика, Ржевский:ржач:
Битыкс лучше Клопика!
ИРФы такие жо, как РД-шки!
Полосовик на 28 даёт меньше, чем на 80!
Вот теперь ещё смесители на ФСТ только с Сишкам, а на диодах с АД-шками!
Логично, Ватсон:ржач:
Что вас всех удивляет? Достаточно слегка ознакомиться с тем, что на выходах этих синтезаторов и что нужно обсуждаемым смесителям. И то и другое имеют заметные различия. Если все это учитывать, то можно и другие варианты сделать работоспособными. Была бы в этом нужда какая.
Alexander 1971
06.10.2021, 13:57
отвечу всем и сразу, когда вы сами построете веё выше перечиеленное и сравните, то сами увидиье результаты, и можете гнуть пальцы, пока!
Владимир_К
06.10.2021, 15:29
можете гнуть пальцы, пока!
А я еще хотел спросить какой ИМД смесителя:smile:. Представляю, какой бы был ответ..
когда вы сами построЕте вЕё выше перечиЕленное
Так строю и измеряю, постоянно, вот и интересно, стоит ли покупать микросхемку. Но, тут вижу, спрашивать не у кого.. Параметры определяются словами "отлично", "пищит", "свистит".
c ad9834 работают только диодные смесителиС чего бы это? Просто у вас уровня сигнала с синтезатора недостаточно для нормального переключения ключей в микросхеме. У меня в трансивере смеситель детектора выполнен именно на паре SN74LVC1G3157. Здесь они работают на прохождение сигнала. Что бы обеспечить меандр на входах управления сигнал опорного генератора делится на 2 микросхемой 74АС74. А чтобы обеспечить работу делителя при малых уровнях генератора, перед микросхемой стоит усилитель сигнала на одном транзисторе. Схема без проблем работает при уровнях сигнала на входе около 30 мВ. Может схема кому то и покажется сложноватой, но работа ключей не зависит от уровня сигнала опорника, и на входах переключения всегда меандр с размахом близким к напряжению питания.
364533
При желании можно использовать и сигнал с кварцевого генератора. Он у меня использовался при настройке. При уровне сигнала на входе 5-10 мВ уровень ИМД на выходе порядка -100 дБ. Но определяются они в основном линейностью усилителей НЧ сигнала. Обмерять отдельно смеситель просто не было необходимости.
364534
Ищите N7ZWY Mixer Musings KISS Mixer. У него в статье есть схема и кой-какие измерения. До 10МГц OIP3 >+40dBm, вполне прилично. KISS вариант - 1 трансформатор и 1 микросхема.
Я применил в своём приёмнике FT8, первый смеситель без предусилителя, и во втором оно же. Easyeda не даёт опубликовать сейчас проект. Если интересно, могу прислать картинки.
Измерений я сам не делал. Могу только сказать, что при подключении куска провода к антенному входу слышен шум эфира на 21МГц (чувствительность достаточная) и на 7МГц не слышно лишних свистов (ДД достаточный).
Плюс 3157 в прямом соединении с Si5351A, никакого согласования не надо.
Есть 2 варианта корпуса - совсем маленький SC-70 и побольше SOT23-6. Когда заказывете, смотрите внимательно. Я так заказал пачку SC-70 по ошибке.
Плюс 3157 в прямом соединении с Si5351A, никакого согласования не надо.
Если вы не нагрузите выводы 5351, и будете брать с неё больше чем один сигнал - получите сильный пролаз с одного вывода 5351 на другой! Что на приеме вылезет в виде лишних свистов. Так что лучше всё-таки согласовать! Сигнала с 5351 нагруженного на 100Ом хватает, что бы управлять 3157.
Надеюсь в этой теме подскажут по цоколевке SN74LVC1G3157. Не могу определить, где у нее первый вывод. В даташите указано, что возле первого вывода стоит единичка (1) для корпусов со свинцовосодержащим припоем, и точка для корпусов с бессвинцовкой. Проблема в том, что в обоих углах корпуса возле возможных первых выводов (надо думать левый верхний, если корпус лежит перед наблюдателем вертикально своей длинной стороной) есть то ли черточки, то ли точечки. Маркировка чипов по даташиту такая "_ _ _C5_" (а на деле СС55 с черточками), и какая из этих точек-черточек в углах корпуса относится к маркировке, а какая к обозначению первого вывода, определить затруднительно.
Может кто подскажет, какой же вывод будет первым если смотреть на лежащую горизонтально длинной стороной микросхему при виде сверху? Когда микросхема расположена в положении нормальном для чтения маркировки, так что "СС55" на ее корпусе читается слева направо.
Может кто подскажет, какой же вывод будет первым
А можно вопрос, вот допустим мы впаяем 3157 неправильно, что произойдет?
А можно вопрос, вот допустим мы впаяем 3157 неправильно, что произойдет?Если питание не подавать, тогда ничего.
Из интернетаБлагодарю. Этой картинки я в даташитах не видел.
Если питание не подавать, тогда ничего.
А если подать питание? 3157 сгорит! Или дорога сгорит! А почему? А потому, что по неверной полярности на выводах 2 и 5 будет прямосмещеный PN переход, который вызовет КЗ по питанию! Ну так возьмите тестер и прозвоните выводы 2 и 5, так вы их определите однозначно! При неверной полярности тестер в режиме прозвонки/диода покажет падение в 500-700мВ. А остальные выводы уже определите по картинке нумерации выводов из даташита!
Ну так возьмите тестер и прозвоните выводы 2 и 5, так вы их определите однозначно!Взял китайский мультиметр, при попытке прозвонки между выводами 2 и 5 он показывает бесконечность в обоих направлениях. Есть у меня настольный вольтметр который при измерении сопротивлений выдает на входных зажимах около 6 вольт, но им тыкать в выводы микросхем я стану только тогда когда у меня будет неограниченный запас SN74LVC1G3157.
А почему? А потому, что по неверной полярности на выводах 2 и 5 будет прямосмещеный PN переходЧто-то мне подсказывает, что там далеко не один переход между выводами 2 и 5.
Взял китайский мультиметр, при попытке прозвонки между выводами 2 и 5 он показывает бесконечность в обоих направлениях.
Тогда у вас три варианта:
1 - Ваш измерительный прибор неисправен
2 - Ваша методика измерений ошибочна
3 - ваши 3157 пустышки.
У нормальной микрухи при неверном приложении полярности на выводы VCC и GND будет падение напряжения равное падению на одном PN переходе. При верном приложении щупов будет показывать бесконечность, в режиме прозвонки/проверки диодов!
Вместо тестера можно использовать простейший пробник из батарейки 2032, резистора 1-4,7кОм и светодиода (Вы не пишите что у вас за мультиметр, таким пробником 3157 вы точно проверите и не спалите ничего).
Вот 1000% рабочие 3157: https://aliexpress.ru/item/33016510150.html?spm =a2g2w.orderdetail.0 .0.82564aa69QuzuV&sku_id=67114043409
Я у этого продавана уже наверное больше 500 штук взял...
1 - Ваш измерительный прибор неисправенИсправен, сопротивление резисторов измеряет исправно.
2 - Ваша методика измерений ошибочнаЭто не моя методика, ваша.
3 - ваши 3157 пустышки.Поговариваю т, что "Чип и Дип" в котором я брал эти чипы, не эталон порядочности, но мне фуфло они пока что не подсовывали.
Вы не пишите что у вас за мультиметрDT-182, в режимах измерения сопротивлений и прозвонки выдает на зажимах 2,6 вольта. Если бы между выводами питания был просто P-N переход, он открылся бы таким напряжением.
Исправен, сопротивление резисторов измеряет исправно.
Я написал - в режиме прозвонки диодов а не измерения сопротивления резисторов.
Исправен, сопротивление резисторов измеряет исправно.
Я написал - в режиме прозвонки диодов а не измерения сопротивления резисторов.
Это не моя методика, ваша.
Я имел в виду, что вы что-то не так делаете! Обратный защитный диод по питанию в этих микрухах есть. Если вы его не видите, то либо внутри корпуса пусто, либо вы не так что-то делаете.
Поговаривают, что "Чип и Дип" в котором я брал эти чипы, не эталон порядочности, но мне фуфло они пока что не подсовывали.
Чип и Дип продает фуфло вместо 3157. ссылку на нормальные проверенные микрухи я дал.
Я же писал, что в режимах измерения сопротивления и прозвонки этот мультиметр выдает одно и то же напряжение равное 2,6 вольта. Был бы там переход, он открылся бы при таком напряжении.
Есть 74LVC1G3157GM, несомненно оригинальный, означение YJ, точка есть на pin 1, диод есть 2/5 (+ к 2, 644 mV).
Ткнулся все же вольтметром в выводы 2 и 5, хоть я и против столь жестоких методов проверки микросхем. В одном направлении беспонечность, в другом 499 милливольт. Надо думать, там не один какой-то защитный диод, а включенные последовательно паразитные диоды полевых транзисторов прозваниваются.
Какой метод испытаний является "жестоким"? На всех ИС (почти на всех) Si подложки является самой отрицательной частью ИС, и можете найти p-n переход к всем другим контактам. При нормальной работе переходы имеют обратную поляризацию.
То есть я оказался прав - вы что-то не так делали...
Последовательные диоды не дают падение = одному переходу!
С чего вы взяли что метод жёсткий? Это режим прозвонки! Он специально сделан для прозвонки цепей/проверки диодов Там ток около миллиампера, напряжение небольшое, им вы не спалите ничего, что есть в 3157.
Подобным же образом можно определять не только где питание но и вообще исправность 3157 и соответствие её "положения проводимости" входному сигналу.
Иногда критично где будет "вкл" при "0" или "1"
Чип и Дип продает фуфло
Может иногда такое и бывает. Но свои 3157 брал именно в Чип и Дип. Штук 30 уже вполне исправно трудятся в трансивере. Ни одной не рабочей пока не попалось. Но 2-5 нога так же звонятся 0,6 В. При положении микросхемы для нормального чтения надписи, точка у левой нижней ножки видна без проблем. Единственно, у моих микросхем при подаче половины напряжения питания на коммутируемые выводы, довольно сильно повышает линейность. Попадалась информация, что у некоторых производителей, подача напряжения на эти выводы, на линейность практически не влияет.
Мне с чипа приехали фуфло. Выше 2МГц переставали переключать и уровень переключения по входу уползал с середины питания до 0. Я перебрал 5 лет назад множество всевозможных вариантов и продавцов. Всякое присылали. Остановился именно на том продавце.
Тестовые схемы проверки параметров из pdf относятся все для VCC/2. Можно ли обойтись без этого решает конструктор. Но не должны обходить документацию.
Кому может интересны результаты замеров при использовании этих микросхем без половины напряжения питания.
391525391526
Если линейность лучше -50 дБс не нужна, то можно обойтись и без подачи напряжения. При поданном 0,5U от напряжения питания, у меня линейность получилась на уровне -80 дБс при уровне проходящего сигнала -3 дБм. Но возможно, это линейность смесителя тракта передачи, в котором они применены. А линейность самих микросхем чуть выше. Но выпаивать, и проверять их отдельно, как то не видел смысла. В моём случае и этих параметров достаточно.
AlexanderT
16.08.2023, 01:07
продает фуфло вместо 3157Есть "лайфхак", в многих AGP видеокартах последних выпусков стоят 3157 и их аналоги. Таких видеокарт на вторичке ещё много за недорого.
Alexander 1971
16.08.2023, 09:34
слева и будет 1 вывод, снизу надписи СС55. На некоторых корпусах вывод 1 обознчен маленьким углублением на корпусе. Уже ответили. А как завести данный смеситель вместо диодного во второй смеситель, как выполнить балансировку в этом случае
AlexanderT
16.08.2023, 10:22
как выполнить балансировку в этом случаеСопротивление ключей отличается максимум на единицу процента а временные характеристики на десятые или даже сотые доли процента, но даже при этом может возникнуть желание (не необходимость) балансировать, что можно выполнить как в любом другом смесителе- резистором или конденсатором.
Сопротивление ключей отличается максимум на единицу процента а временные характеристики на десятые или даже сотые доли процента То есть, не лучше 40дБ по амплитуде и 60дБ по фазе.
как завести данный смеситель вместо диодного во второй смеситель, как выполнить балансировку в этом случаеСобственно при работе в приёмном тракте, в качестве декодера SSB сигнала, никакая балансировка смесителю просто не требуется. Ну а при работе в качестве модулятора в формирователе SSB, надо смотреть применённую схему. Но в правильно выполненном ключевом балансном смесителе, подавление несущей больше определяется самим выполнением монтажа, прямым пролазом сигнала ВЧ генератора в канал сформированного сигнала. Ведь микросхема ключевая, и даже если на управляющий вход подан вч сигнал невысокого уровня, в самой микросхеме он усиливается, и непосредственно ключами сигнал управления имеет размах от 0 и до + напряжения питания. На частоте 9 мгГц, безо всяких цепей балансировки, подавление несущей получается порядка -50 дБс. И довольно сильно зависит от уровня поданного НЧ сигнала, и допустимых для вас искажений. У меня формирователь собран на FST 3152, и попытка вводить цепи балансировки приводила к увеличению прямой наводки с формирователя, непосредственно на выход платы. Поэтому цепи балансировки убрал, и добавил режекторный фильтр на одном кварце. Хотя исходное подавление -50 дБс, обычно вполне достаточно. Но у меня применён ограничитель по ПЧ, и пришлось изголяться что бы эти -50-60 дБ остались и на выходе формирователя.
paguo-76M2fet
16.08.2023, 15:48
Ищите N7ZWY Mixer Musings KISS Mixer. У него в статье есть схема и кой-какие измерения.
Большое спасибо!
Сохраню указанную статью тут, на всякий случай:
391599
На этих микросхемах ключей выполнены и смесители в польском трансивере Husarek DSP. И так же столкнулся с покупкой их на Али, которые не работали на частотах выше 22 мГц! Пришлось покупать их у местных дистрибьюторов, тогда всё заработало.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot