PDA

Просмотр полной версии : TS440 CW фильтр



Ham1976
29.01.2017, 14:49
Доброе время суток уважаемые форумчане.
Прошу совета по поводу фильтра 500 Гц YK88C .
Пришел долгожданный фильтр и я его почти сразу же установил в TS440S , но радость сменилась разочарованием. При включении фильтра через SELECTIVITY телеграфный сигнал падает на 2 балла по S-метру. Написал продавцу тот пишет что фильтр исправен 100% типа его проверял . Вопрос к тем у кого установлен такой фильтр . Как он себя ведет на прием ?

rn1qa
29.01.2017, 15:09
У меня в TS-430S,такой же и так же садит,у коллеги стоит 250 гц. еще больше.Все нормально,пользуйтес ь одновременно фильтром,shift и rit,понравится.

Ham1976
29.01.2017, 15:17
Спасибо , но у меня и так чувствительность в TS440 не на высоте .На 40 ке 3 балла шумы эфира а включаю фильтр вообще по нулям .
Как кстати у вас чувствительности хватает , а то я и на НЧ диапазонах без аттенюатора работаю.

rn1qa
29.01.2017, 15:51
Я свой настраивал по мануалу,обычный супергетеродин,там достаточно тонкая настройка у контуров(на слух по шумам не прокатит)надо на выход вольтметр,или хотя бы стрелочный тестер.Этим TX много лет и ферриты в контурах могли изменить свои свойства(читай расстроится)и смесители надо настроить.На вч он конечно туповат(нет увч),но для нч нормально.Да кстати он сам шумит в принципе меньше,чем FT- 450D или FT-840,890.

Ham1976
29.01.2017, 16:08
Хорошо почитаем мануал , благо он довольно подробный .

ra9sn
29.01.2017, 16:42
Добрый вечер! У меня установлен 250гц. Ни каких проблем. Но как то лазил в аппарат и стронул пдстроечник кварца 8,375. И прием исчез. Загрешил на фильтр. Но во время спохватился. Попробуйте в режиме CW на приеме чуть подстроить. И поработать Shift

Ham1976
29.01.2017, 18:41
Тоесть никаких проблем? Нет затухания при включении?

ra9sn
29.01.2017, 20:55
Затуханий нет.

rn1qa
29.01.2017, 21:34
Тогда я не понял вопроса,2 db у меня падает по S-метру,а сама громкость сигнала не падает.(на нч аттенюатор тоже не вкл.).

Ham1976
29.01.2017, 21:52
У меня падает сигнал на 2 БАЛЛА по S-метру а не на 2 db . 2 балла это 12db .Падает и громкость
Допустим я настраиваюсь на CW сигнал уровнем 9 баллов , включаю фильтр и он уже 7 баллов по S-метру.
Если ориентироваться на шум эфира то при включении фильтра уровень шума падает на 3 балла.


Добрый вечер! У меня установлен 250гц. Ни каких проблем. Но как то лазил в аппарат и стронул пдстроечник кварца 8,375. И прием исчез. Загрешил на фильтр. Но во время спохватился. Попробуйте в режиме CW на приеме чуть подстроить. И поработать Shift

Прием исчез только при включении фильтра или исчез вообще ?

Ham1976
30.01.2017, 18:33
Никто больше не подскажет ? Время идет надо решать или возвращать фильтр или искать неисправность в своем трансивере.

K2PAL
30.01.2017, 19:21
Может здесь вы найдёте ответ, статья на английском.

http://www.radiomods.co.nz/kenwood/kenwoodts440.html


Кстати про еще такая модификация.


http://n3ox.net/files/N3OX_400Hz_sidetone_ mod.pdf

Ham1976
30.01.2017, 20:03
Спасибо , но прежде чем модифицировать надо найти причину.

rn1qa
30.01.2017, 21:10
Давайте по порядку,сейчас на 40 м.при max RF у меня шум 9 б.,включаю NAR,на S метре 7 б.При этом меняется окраска шума(становится глухим),сам сигнал не ослабевает.Если сигнал у вас падает(не по S-метру),то это не есть правильно.

K2PAL
30.01.2017, 22:07
удалил

Ham1976
31.01.2017, 00:19
Добавлено через 7 минут(ы):

У меня на TS440 шум эфира на 40 ке где то 5 баллов, я включаю CW фильтр и уровень шума падает до 2 баллов и становиться более высокочастотным. Если выбрана WIDE и в полосе пропускания появляется полезный CW сигнал допустим 9 баллов и я переключаю полосу на NARROW , то полезный сигнал уменьшается где то до 7 баллов. При этом чувствуются что лишние сигналы отсекаются фильтром и он работает ,только с затуханием.


Давайте по порядку,сейчас на 40 м.при max RF у меня шум 9 б.,включаю NAR,на S метре 7 б.При этом меняется окраска шума(становится глухим),сам сигнал не ослабевает.Если сигнал у вас падает(не по S-метру),то это не есть правильно.

сигнал у вас падает(не по S-метру) , это как ? обьясните

ra9sn
31.01.2017, 04:06
Просто не попадает на скат кварц 8,375. Снимите верхнюю крышку, с правого края платы увидите кварц и подстроечник рядом Попробуйте чуть в право влево. Да и как ни странно,но при при переходе с широкого фильтра на узкий приходится чуть сдвигать настройку по частоте. Тон сигнала малость другой становится.Все настройки по мануалу совпадают. Проверял Видимо разброс самих фильтров. Идеального ни чего нет, даже у японцев :-)

Ham1976
31.01.2017, 06:35
Нет частотомера что бы проверить частоту этого генератора. Крутить на обум бы не хотелось .

ra9sn
31.01.2017, 07:25
Тогда попробуйте чуть настройкой и Shift тон получается около 600гц

rw0ab
31.01.2017, 08:28
Не надо, ничего в трансивере крутить. При переходе с фильтра 2.4 кгц, на фильтр 500 гц, имеются в виду кварцевые фильтры, уровень сигнала падает на 2 балла. Такую картину наблюдаю на двух трансиверах, это TS0950S и трансивер FT-1000 MP. Оба трансивера исправны. На IC-760 PRO, при включении фильтра 250 гц, картина аналогичная. Фильтр вносит затухание, да и посмотрите на возраст трансивера и фильтра. Это тоже вносит свои коррективы.

UU7JD
31.01.2017, 09:46
Специально провел эксперимент. TS-440 с двумя фильтрами - 250 и 500 Гц. В качестве стабильного источника сигнала - DDS-синтезатор, частота 7020 кГц. Ручка Шифт в среднем положении. Уровень сигнала - 599+10 дБ.
При включении фильтра 500 Гц показания S-метра не меняются. При включении фильтра 250 Гц падают примерно на 1 балл, но если немного изменить положение ручки Шифт, то возвращается к исходному уровню.
Вероятно, у ТС дефект не в фильтре, а в расстроенном состоянии самого трансивера.
В сервис-мануале есть пункты проверки/настройки работы функции Шифт.

rn1qa
31.01.2017, 09:56
В мануале описываются параметры фильтров.У фильтров в полосе пропускания есть затухание.Если в ТХ не установлен фильтр,то стоит резистор у меня 600 ом(вносит затухание),аналогичн ое фильтру.Т.е при установке фильтра общий КУ УПЧ не меняется.При переходе с широкой полосы на узкую сигнал не должен ослабевать(не по S-метру),если он находится строго в полосе пропускания.А вот вне полосы должен подавляться.Иначе или фильтр не годный,или настройка.Сам шумовой спектр будет меняться,это да.По крайней мере,когда вытягиваешь сигнал почти из ниоткуда на нч(на даче),то режим WIDE уровень сигнала не поднимает.Читал в отзывах,что в поле сравнивали 440 и 570,по С/Ш и первый выигрывал заметно.P.S, мне 430 достался неисправный,починил, потом прогнал частотомером по все генераторам,потом оба упч.На НЧ он лучше ,чем FT-450D,840,890(факт),п ередавать можно на любой частоте.

UN7CI
31.01.2017, 09:58
Время идетФильтр исправен. Снижение уровня эфирного шума при переходе на узкий фильтр - естественный физический процесс. На этой основе работают все цифровые виды модуляции позволяющие слышать единицы ватт.
Если совсем невтерпёж, то установите для проверки этот фильтр у друзей, или наоборот попросите временно установить у себя от них.
У меня в трансивере TS-570DG - тоже самое. Если фильтр неисправен, то приёма не будет вообще.
Вопрос подстройки опорного гетеродина, частота которого сдвинулась со временем - тема другая.

UU7JD
31.01.2017, 10:07
Ради интереса провел описанный выше эксперимент с FT-850S - там тоже установлен CW-фильтр, только по ПЧ 455 кГц. Картина аналогичная - включение фильтра не влияет на показания S-метра.
Но тембровая окраска шума при включении более узкополосного фильтра конечно же меняется.

Ham1976
31.01.2017, 19:01
Не надо, ничего в трансивере крутить. При переходе с фильтра 2.4 кгц, на фильтр 500 гц, имеются в виду кварцевые фильтры, уровень сигнала падает на 2 балла. Такую картину наблюдаю на двух трансиверах, это TS0950S и трансивер FT-1000 MP. Оба трансивера исправны. На IC-760 PRO, при включении фильтра 250 гц, картина аналогичная. Фильтр вносит затухание, да и посмотрите на возраст трансивера и фильтра. Это тоже вносит свои коррективы.
Падает уровень сигнала или уровень шумов эфира на 2 балла?

Добавлено через 10 минут(ы):

Пробовал крутить shift уровень сигнала в режиме NARROW не увеличивается. У меня в другом трансивере yaesu ft897 картина обратная , при включении фильтра 300 гц сигнал по уровню увеличивается . Написал продавцу , в принципе у него есть другой фильтр , может поменять но не хотелось бы зря отправлять исправный фильтр . Найти трансивер для проверки в Питере пытаюсь , но на нашем питерском форуме QTH.SPB вообще никто мне не ответил на эту тему.

Ham1976
31.01.2017, 22:54
Мнения здесь разделились , одни пишут что должен сигнал остаться на том же уровне а другие что должен упасть . Давайте голосовать .

RA3BA
01.02.2017, 06:25
Посмотрите паспортные данные на этот фильтр (в частности, в интернете можно найти). Какое затухание он вносит в полосе пропускания? Соответствует ли реальное затухание паспортному значению? Полагаться при этом на S метр, если он не калиброван, не стоит. Лучше воспользоваться ВЧ генератором с отградуированным аттенюатором. Измерения и покажут исправен фильтр или нет. Чтобы проверить фрагмент приемной части трансивера вместо фильтра временно включите конденсатор достаточной емкости и убедитесь, что эта часть не вносит доп.затуханий. Мне, к примеру, попадался фильтр тех же времен издания с затуханием, превышающим норму. Не часто, но такие случаи имеют место быть.

rw0ab
01.02.2017, 06:33
Я думаю, что кварцевые фильтры стареют, характеристика фильтра расползается,
отсюда и все проблемы. Трансиверу около 30 лет, фильтру также. Вывод, покупать новые трансиверы, или мириться с тем, что имеешь.

UU7JD
01.02.2017, 09:15
При чем тут мнения?
Я Вам привел результаты конкретных экспериментов, с двумя совершенно разными трансиверами. Трансиверы, кстати, далеко не новые...
Оно так и должно быть, если все нормально работает. Если картина иная, то выводы делайте сами... Но при проверке надо использовать стабильный сигнал, уровень которого не меняется. Сигналы, которые принимаются из эфира, тут не подходят.
Что касается того, чтобы найти трансивер для проверки фильтра - ну я бы, например, не стал бы этого делать, разве что для очень хорошего друга. Слишком хлопотная процедура, тем более, что в TS-440 смена фильтра связана, помимо прочего, с выпаиванием/впаиванием.

UN7CI
01.02.2017, 10:29
разве что для очень хорошего другаА кто запрещает не выпаивая, у друга в его трансивере, переключить фильтры для контроля? Или попросить его дистанционно сделать это.
Это, что касается шумов эфира. На показание S-метра уровня сигнала при узком фильтре влияет точность настройки на частоту корреспондента, совпадение АЧХ SHIFT и положение опоры гетеродина обеспечивающей максимальный уровень тона относительно АЧХ фильтра.
Резко выраженый ВЧ тембр(!) шумов при переходе в CW, говорит о том, что опора сдвинута, отсюда и заниженное показание S-метра.

rn1qa
01.02.2017, 10:34
Тема плавно перетекает в ... .В сервис мануале на этот TRX(сайт радиосканер).Страниц а 115, описание этих фильтров,ну а выше как настраивать сам аппарат(поверьте это совсем несложно).

UU7JD
01.02.2017, 10:36
Никто не запрещает... Внимательнее читайте сообщения и посмотрите немного выше - именно так я и сделал, причем именно в TS-440, и даже с 2 разными CW-фильтрами. Результаты приведены там же. Все совершенно конкретно и непосредственно по теме.

Ham1976
01.02.2017, 18:10
Тема плавно перетекает в ... .В сервис мануале на этот TRX(сайт радиосканер).Страниц а 115, описание этих фильтров,ну а выше как настраивать сам аппарат(поверьте это совсем несложно). Несложно если есть все необходимые приборы , и сложно если в наличии только мультиметр.

Ham1976
01.02.2017, 20:02
Хорошая идея , поставить вместо фильтра конденсатор . Но мне кажется лучше резистор 680 Ом , именно такой стоит в качестве эквивалента в схеме трансивера.254939

UA9OC
01.02.2017, 20:26
Нет частотомера что бы проверить частоту этого генератора. Крутить на обум бы не хотелось .
Это очень правильно. У Вас есть компьютер. В компьютере есть наверняка звуковая карта. Подайте с телефонов сигнал на линейный вход звуковой карты ( через резистивный делитель, если уверены, что есть контакт другим путём между корпусами трансивера и компьютера. А лучше - через трансформатор малогабаритный от ПП приёмников или от модемов, что есть под руками, чтоб "земли" развязать). Включите любую программу типа SpectraLab или иной анализатор. Увидите на мониторе спектр шума. Переключая свои фильтры, всё увидите на экране и всё поймёте без измерительных приборов.

Ham1976
11.02.2017, 18:17
Вот спектр шума при включении фильтра 255754

при отключении фильтра 255755

при приеме сигнала CW частота тона 1127,96 (синий график фильтр отключен, красный -включен)255756

UA9OC
11.02.2017, 19:45
Вот спектр шума
Пока можно только утверждать, что гетеродины нужно оставить в покое. Они на месте.
Спектры странные. При узком фильтре это ж какой уровень шума на УНЧ подаётся, что так явно лезут и 3-я и 5-я гармоники (3 и 5 кГц) ?
А "широкого" фильтра как бы и нет. Что-то явно не то...
При подобных измерениях нужно ручки усиления AF и RF выставить один раз, чтоб спектр хорошо было видно, и больше их не трогать, только фильтры переключать. Вы так делали? И лучше с антенной на "шумящем " диапазоне, типа 80-160м, без сигналов в полосе приёма..
Я не знаю, как в 440, но в TS-850 при установке фильтров опционных ещё нужно было джамперы поставить в нужное положение.

rn1qa
11.02.2017, 20:11
Похоже,что как раз и надо настраивать,частота тона 800 гц. должна быть(см.мануал).

UN7CDN
11.02.2017, 20:22
Хорошая идея , поставить вместо фильтра конденсатор . Но мне кажется лучше резистор 680 Ом , именно такой стоит в качестве эквивалента в схеме трансивера.
Ничего ставить не надо, потому что при отсутствии опциональных фильтров перемычки стоят в положении WIDE (широкий), т.е. сигнал пч 8.83 МГц проходит через цепочку R1. При установке же cw или ssb фильтра нужно перевести соответствующую перемычку в зависимости от установленного фильтра в нижнее положение (по схеме). Тогда установленный фильтр при выбранной моде будет включаться автоматически.
В вашем случае при отсутсвии приборов в моде CW надо настроится на несущую (предварительно поискать на какой частоте её хорошо слышно) эталонной частоты к примеру 10.00000 Мгц по шкале трансивера и триммером TC2 на плате IF unit, которая находится под верхней крышкой трансивера на анализаторе SpectraLab выгнать горб вашего фильтра на 800 Гц примерно. И при настройке VFO A в моде CW и частоте настройки 10.00000 и VFO B в моде USB при частоте настройки 9.99920 Мгц и при переключении VFO A и VFO B туда-сюда тон должен быть одинаковым. Уровень по S-метру при переключении тоже должен быть почти одинаковым. Опциональные фильтры в данное радио желательно поставить, чтобы перевести основную селекцию сигнала с пьезофильтров 455 кГц на кварцевые фильтры 8.83 МГц! (чувствуете разницу ;-))
Насчёт чувствительности: Если каскады приёмного тракта работают в режимах согласно напруг по мануалу и не сбита настройка контуров по всем ПЧ, то чувствительности на полноразмерные антенны хватает "за глаза".

rn1qa
11.02.2017, 20:33
Да кстати,после проведенных настроек,можно подстроить контура ПЧ,шумовой спектр будет расти по амплитуде и становиться уже.А смесители наоборот по уменьшению амплитуды шума гетеродинов(ручка RF на минимум).

Ham1976
11.02.2017, 22:30
Поставить резистор вместо фильтра я хотел для проверки исправности коммутирующих диодов . Если сигнал при переходе на фильтр (вместо которого будет стоять резистор) не измениться по уровню то эти диоды не причем . Вот скин на эталонной частоте 4.996.0 на широкой полосе 255778

и узкой полосе 255779 гребенка на 2,3,4,5 и т.д особенность китайского usb эвукового адаптера . Эта гребенка и без подачи сигнала присутствует .

255780

UA9OC
12.02.2017, 08:02
Вот скин на эталонной частоте 4.996.0 на широкой полосе ...
и узкой полосе
Эти сканы значительно лучше (я бы ещё нижнюю границу до -80 дБ опустил). Теперь видно и широкий, и узкий фильтры. Видно, что АЧХ узкого в порядке по амплитуде. Но стоИт он для любителей высокого тона ( я, например, слушаю на 600-650 Гц, но это всё сильно индивидуально). Если Вы настроитесь на станцию на максимум сигнала сначала на узком фильтре и переключитесь на широкий - уровень сигнала почти изменится, что и должно быть.
Если для Вас это "высоко" по тону - не торопитесь крутить гетеродин, успеете. (и диоды не трогайте, с амплитудами у Вас всё в порядке, а на частоты они не влияют)
Как мне кажется,широкий фильтр нормально стоит по частоте,если просто скрУтите гетеродин на 1000 Гц ниже - уйдёт на столько же и широкая , для неё это перебор будет. Не включен ли у Вас сдвиг гетеродина ручкой (или менюшкой) типа Shift/Pitch или что подобное? В какой моде делаете измерения - CW или SSB? Схемы 440 нет, не знаю, не должен ли сдвигаться там опорник на 800 Гц автоматом при переходе от SSB к CW, кто в курсе?

rn1qa
12.02.2017, 09:25
Если нет схемы,зайдите на сайт Радиосканер и скачайте сервис-мануал.Там и про моды и частоты,и АЧХ,и т.п.И не надо будет предполагать.По уму(судя по АЧХ) нужен частотомер,генератор .

Ham1976
12.02.2017, 10:08
Не включен ли у Вас сдвиг гетеродина ручкой (или менюшкой) типа Shift/Pitch или что подобное? В какой моде делаете измерения - CW или SSB? Схемы 440 нет, не знаю, не должен ли сдвигаться там опорник на 800 Гц автоматом при переходе от SSB к CW, кто в курсе?
Измерения делаю в режиме CW ручка SHIFT в среднем положении. Опорник автоматом не сдвигается 255791 (красным выделен опорный генератор)

rn1qa
12.02.2017, 10:42
Все эти ваши рассуждения,мертвому припарки,тем более в вашем TX,переключения по 3 ПЧ. 1- Приборы,2 -Внимательно мануал,3-настройка,4-результат.При настройке есть нюансы(пишите в личку).

UN7CDN
12.02.2017, 10:57
Опорник автоматом не сдвигается
Сдвиг автоматом есть по третьей ПЧ. На плате IF unit указанный вами это "промежуточный" опорник для установленного вами узкополосного фильтра. И так как фильтра старенькие и АЧХ могут немного разьехаться, то его подстраивают в небольших пределах по АЧХ фильтра, чтобы сквозная ачх по всем пч в режиме CW совпадала.

Ham1976
12.02.2017, 11:40
во еще скины , подстроил немного опорник , предварительно записав частоту на которой он работал (8374,865 кГц по измерителю частоты на pic) вот что получилось 255794 видно что ослабление как раз таки около -10Дб

255795

255797

Добавлено через 17 минут(ы):


Все эти ваши рассуждения,мертвому припарки,тем более в вашем TX,переключения по 3 ПЧ. 1- Приборы,2 -Внимательно мануал,3-настройка,4-результат.При настройке есть нюансы(пишите в личку).
Вопрос стоит в исправности фильтра,настройку трансивера конечно надо делать но в данном случае дает ослабление именно фильтр.

UA9OC
12.02.2017, 14:10
видно что ослабление как раз таки около -10Дб
Не торопитесь. На прежних сканах можно оценить разницу амплитуд по шумам - так точнее, там было 5-6 дБ по разнице полок фильтров. Узкополосные фильтры имеют поменьше характеристическое сопротивление, так что несколько дБ- это практически норма.
Оценка уровней по сигналу на спектре может быть ошибочна - это зависит от установок анализатора спектра. Сделайте скорость анализа меньше - результат другой будет. По шуму точнее будет, и сигнал уменьшайте по уровню, чуть выше шумовой полки - и видно будет положение фильтра относительно сигнала, то ли он в полосе, то ли ещё на скате.
Если уменьшить полосу обзора до пары килогерц и уменьшить скорость обзора (увеличить количество точек) , то можно будет подробно посмотреть АЧХ узкополосного фильтра, не рассыпалась ли она. И тогда уже можно делать какие-то суждение о фильтре.

LZ2HR
12.02.2017, 15:07
Здравствуйте !

На плате CONTROL UNIT, находится интересный DIP switch.

Настройка на стр.95 в мануале.

Без приборы не получится .

Только идея ....

http://www.somis.org/440.html (http://www.somis.org/440.html)

73 Удачи!

Ham1976
13.02.2017, 18:44
Вот как работает фильтр Collins 300 Гц на FT-897 на эталонной частоте 4996 кГц.255929

UA9OC
13.02.2017, 19:31
Вот как работает фильтр Collins 300 Гц на FT-897 на эталонной частоте 4996 кГц.
Правильно работает. И измерение на этом скрине правильно сделано. Сделайте такую же картинку на 440. Чтоб АЧХ двух фильтров на шумовом сигнале была видна. Как в скрине с 897.

Ham1976
13.02.2017, 19:52
255937

Ham1976
18.02.2017, 19:06
Записал видео с работой фильтра 500 Гц на TS440 https://yadi.sk/i/JWAtgWem3EEjbd https://yadi.sk/i/dNyUIv9e3EEjcL https://yadi.sk/i/8Xi0oK1R3EEjdz

rn1qa
18.02.2017, 19:29
Только,что закончил эксперимент с аудио cw фильтром в своем ts 430s.Результат на букву ох...... .Шумы эфира давит лучше чем кварцевый 500 гц.Описание на этом же сайте.Радиолюбительс кие конструкции,трансиве ры и узлы к ним.Статья:Полосовой нч фильтр на одном сердечнике UR5ZQV А.Кабаев.(Я взял сердечник от тр-ра,компьютерного ИБП.)

UA9OC
18.02.2017, 19:35
Не видел раньше пост №52. Он не информативен. Нет шумовой дорожки узкого фильтра - быстро смотрите. Каждый раз новые уровни, новые шкалы...


Записал видео с работой фильтра 500 Гц на TS440
Это Вы записали "работу" -S-метра. Больше там ничего не увидел. Должно быть видно положение всех ручек, переключить пару раз "широкая-узкая". Ручка RF на 9 часов стоит? А ручка AF где стоит?

Ham1976
19.02.2017, 15:43
Пероеключал несколько раз широкая- узкая , это по S-метру видно и звук там какой никакой есть . Причем тут ручка RF/AF ? Если RF стоит то не на 9 часов(так как показания S-метра тогда там будут зашкаливать) а на 9-той отметки шкалы, а AF это вообще усиление по НЧ и на S-метр она ну никак влиять не может . Я "записал " работу S-метра что бы было видно ослабление вносимое фильтром при приеме сигналов.

Сегодня выпаял фильтр и поставил вместо него резистор 680 Ом (как эквивалент фильтра) , затухания никакого нет .
Схема коммутации исключается, так что только фильтр вносит эти затухания .

Вот АЧХ снимал перед снятием фильтра с трансивера , лучше не получается256406

Ham1976
20.02.2017, 22:44
256518

Serg
20.02.2017, 23:03
Схема коммутации исключается, так что только фильтр вносит эти затухания .

Вот АЧХ снимал перед снятием фильтра с трансивера

АЧХ лучше по равномерному довольно мощному шуму показывать, это так для инфо.
Если уже хотите докопаться, можно попробовать вскрыть фильтр, там должны быть контура, может что подстройка и даст?
Открывал как-то из любопытства другой кенвудовский фильтр... (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19599-YF-107C-%E8-YF-107CN&p=729412&viewfull=1#post72941 2)

Хотя, не думаю, что эта разница критична, усиления ПЧ по идее еще достаточно до фильтра и соотношение С/Ш еще не должно быть хуже при работе 500Гц фильтра.

UN7CDN
21.02.2017, 06:36
можно попробовать вскрыть фильтр
Айкомовский FL-30 и кенвудовский YK-88SN выглядят внутри вот так:
256533,
четыре корпуса со сдвоенными кристалами внутри, т.е. фильтр 8-мого порядка:
256528256529
Думаю что и YK-88C и CN устроены внутри так же.
Есть переделка расширения ПП фильтра FL-30 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18277-%C4%EE%F0%E0%E1%EE%F 2%EA%E0-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%EE%E3%EE-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E 0-FL-30-Icom), вот интересно есть ли такое по фильтру YK-88SN. ну уж больно узкий для ССБ, а для других мод широкий (АМ, ФМ не всчёт).

Ham1976
21.02.2017, 20:20
Ничего посмотреть уже не смогу ,фильтр отправил обратно продавцу . Обещал выслать другой. Как получу другой фильтр обязательно отчитаюсь и сниму АЧХ. В моем TS440 усиления не очень , поэтому больше шумов сделать не могу и так максимальное усиление.

UN7CDN
22.02.2017, 08:15
В моем TS440 усиления не очень
Уверяю вас "чутья" у этого трансивера должно быть "за глаза". Похоже у вас ещё проблемы с приёмной частью. По всей вероятности надо прогонять ачх по всем ПЧ, может контура порасползались или режимы каскадов не соответствуют мануалу. Если частоты резонансных каскадов( с контурами) в тракте ПЧ "порасползались", то при установке более узкополосного элемента в тракт ПЧ будет как раз и проявляться снижение чувствительности и соответственно уровня сигнала на выходе по сравнению с нерезонансным сопротивлением вместо этого фильтра с таким же затуханием.
Думаю что вам надо вначале настроить по сервис мануалу тракт приёма бех узкополосных опциональных фильтров, т.е. поставить перемычки в плате IF unit в положение wide и SSB, и CW.

Ham1976
22.02.2017, 17:37
Вопрос чем прогнать , не у всех же дома лаборатория . Перемычки и так там стоят в положении WIDE по умолчанию.

bourns
27.02.2017, 05:09
Фильтр тут не причём,надо трансивер сначала настраивать,зачем Вы его обратно отправили не понятно?

bourns
27.02.2017, 10:33
Уважаемый UN7CDN Вы всё грамотно излагаете во всех постах,человек Ham1976 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?30700-Ham1976) Ваши сообщения или вообще не читает, или ничего не понимает. (Особенно понравилось когда он запаял сопротивление 680 ом вместо фильтра).

ra9sn
27.02.2017, 10:47
Дам просо опору 8.375 надо было чуть подвинуть. Даже слухометра достаточно. Сам с этим столкнулся. У меня все работает

Ham1976
27.02.2017, 21:07
Уважаемый UN7CDN Вы всё грамотно излагаете во всех постах,человек Ham1976 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?30700-Ham1976) Ваши сообщения или вообще не читает, или ничего не понимает. (Особенно понравилось когда он запаял сопротивление 680 ом вместо фильтра).
Все я правильно запаял , посмотрите схему прежде чем критиковать.


Дам просо опору 8.375 надо было чуть подвинуть. Даже слухометра достаточно. Сам с этим столкнулся. У меня все работает

Вы почитайте эту ветку от начала и до конца . Я опору сдвигал и скинтоши приводил . Никакого эффекта.

UN7CDN
04.03.2017, 11:37
Вопрос чем прогнать , не у всех же дома лаборатория .
Для прогонки тракта трансивера по приёму в домашних условиях как компромис можно обойтись и без лаборатории. Нужен всего навсего генератор шума (http://vrtp.ru/index.php?showtopic= 13457) и ваш ПК с соответствующей программой спектралаб или типа того. Вот (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12078-%CA%C0%CA-%CF%CE%D1%CC%CE%D2%D 0%C5%D2%DC-%C0%D7%D5-%CA-%D4-%D1-%CF%CE%CC%CE%D9%DC%D E-%C0%CD%C0%CB%C8%C7%C 0%D2%CE%D0%C0-%D1%CF%C5%CA%D2%D0%C 0) похожая тема. Затрат практически никаких. Главное не перегружать вход большим уровнем генератора, S метр трансивера желательно что бы минимально необходимо для измерения реагировал. Чем точнее настройка резонансных контуров трактов ПЧ, тем выше шум и уровень S метра. Я уже не помню всю ветку, да и лень читать. Но если проблема до сих пор актуальна, то такими простыми методами реально её решить. Смысл всей этой возни это прогнать полностью тракт трансивера по всем ПЧ от антенны и до УНЧ. Думаю что вам это будет не сложно сделать. Желаю удачи.

Ham1976
04.03.2017, 19:00
Спасибо , обязательно почитаю .

bourns
05.03.2017, 12:54
Спасибо , обязательно почитаю .


Ну может теперь всё встанет на свои места,учиться ни когда не поздно.
Всё делается и настраивается, главное без паники.
Если фильтр не рабочий тогда он совсем ничего не принимает,полный ноль,или рабочий,но нужно настраивать вместе с трансивером.
В принципе всё Вам расписали уже ранее. И UN7CDN в том числе по полной программе.
____________________ ____________________ ____________________ _________________

RW0AB цитата:
При переходе с фильтра 2.4 кгц, на фильтр 500 гц, имеются в виду кварцевые фильтры, уровень сигнала падает на 2 балла. Такую картину наблюдаю на двух трансиверах, это TS0950S и трансивер FT-1000 MP. Оба трансивера исправны. На IC-760 PRO, при включении фильтра 250 гц, картина аналогичная. Фильтр вносит затухание, да и посмотрите на возраст трансивера и фильтра. Это тоже вносит свои коррективы.

Я думаю, что кварцевые фильтры стареют, характеристика фильтра расползается,
отсюда и все проблемы. Трансиверу около 30 лет, фильтру также. Вывод, покупать новые трансиверы, или мириться с тем, что имеешь.

____________________ ____________________ ____________________ __________
UN7CI цитата: Фильтр исправен. Снижение уровня эфирного шума при переходе на узкий фильтр - естественный физический процесс. На этой основе работают все цифровые виды модуляции позволяющие слышать единицы ватт.
Если совсем невтерпёж, то установите для проверки этот фильтр у друзей, или наоборот попросите временно установить у себя от них.
У меня в трансивере TS-570DG - тоже самое. Если фильтр неисправен, то приёма не будет вообще.
Вопрос подстройки опорного гетеродина, частота которого сдвинулась со временем - тема другая.


Добавлено через 18 минут(ы):

Начинать в первую очередь всё же надо с настроек трансивера по сервис мануалу с главы ADJUSTMENT,по всем пунктам.

Ham1976
11.03.2017, 14:28
Фильтр новый получил и сегодня установил . Ослаблении конечно тоже есть но оно меньше не более 1 балла. Выкладываю скинтоши программы спектролаб и ссылку на видео .258185258186258187
https://yadi.sk/i/aqv4h21I3FX597

rn1qa
11.03.2017, 16:47
Все таки сигнал у вас ослабляется,на те же 2 балла,когда про диполь корр. передает.Проверьте в статическом режиме,например по шумам на нч. диапазоне.

Ham1976
11.03.2017, 20:24
второй скин как раз и снят только на шумах диапазона .S метр мне кажется врет, так как при более высоких показаних (когда сила сигнала более 9 баллов) разница при переходе с narrow на wide не столь ощутимая.258213


Все таки сигнал у вас ослабляется,на те же 2 балла,когда про диполь корр. передает.Проверьте в статическом режиме,например по шумам на нч. диапазоне.
Вы можете видео снять на телефон и продемонстрировать как у вас работает фильтр?

Ham1976
11.03.2017, 21:06
Сравнение дух скинов при переходе с narrow на wide на одной частоте , ручка RF в положении 6 (на s метре 59+20 Дб АТТ-20Дб вкл). 258216258217 уровень шумов эфира

rn1qa
11.03.2017, 21:12
У меня в(TS-430S) сигнал ослабляется на 2 балла.Не вижу смысла,это показывать.S-метр может и не корректно работает(он же и в АМ при 6 кгц, и в CW при 250 гц),важно,что бы на слух сигнал не приседал.У меня еще установлен доработанный аудио фильтр(#54).И по 1 ПЧ,еще 2 кварца,по типу фильтров установлены.Так,что все у вас нормально.Фильтры эти не плохие(8-pole).

UA9OC
11.03.2017, 21:37
второй скин как раз и снят только на шумах диапазона .S метр мне кажется врет, так как при более высоких показаних (когда сила сигналла более 9 баллов) разница при переходе с narrow на wide не столь ощутимая.
Разница около 4-5 дБ по скрину. Показания звуковой карты со спектром -это точнее, чем показания S-метра или " на слух", но мы слушаем ушами и здесь спектр шума играет не последнюю роль...С фильтром всё нормально, по-моему.
Есть подозрение, что не всё в порядке с приёмным трактом- шумов мало...или место тихое и антенна хорошая. Не лишне бы сравнить с любым трансивером, стоящим рядом. Не вздумайте крутить какие-либо контура. Скорее, диод подпробит какой-либо, типа в переключении ДПФ...

Ham1976
11.03.2017, 21:47
Разница около 4-5 дБ по скрину. Показания звуковой карты со спектром -это точнее, чем показания S-метра или " на слух", но мы слушаем ушами и здесь спектр шума играет не последнюю роль...С фильтром всё нормально, по-моему.
Есть подозрение, что не всё в порядке с приёмным трактом- шумов мало...или место тихое и антенна хорошая. Не лишне бы сравнить с любым трансивером, стоящим рядом. Не вздумайте крутить какие-либо контура. Скорее, диод подпробит какой-либо, типа в переключении ДПФ...

При отключенном аттенюаторе меня уровень шумов на диапазоне 80 метров 59+10, диоды исправны и фильтр тоже я проверял , трансивер по мануалу конечно же надо подстроить (этому трансиверу уже ничего не страшно так как до меня у него было как минимум 2 хозяина).

UA9OC
11.03.2017, 22:15
При отключенном аттенюаторе меня уровень шумов на диапазоне 80 метров 59+10
Тогда, увы, у Вас всё нормально :-(... с трансивером :smile:.

rn1qa
11.03.2017, 22:36
Как вам повезло,у нас в городе 59+20 на 40м.,и эту неделю 59 на 15 м.У нас есть высш.военн.училище радиоэлектроники,вид имо учения идут.Диоды конечно исправны(чувствитель ность в норме),а контура потом подкрутите.И наверно,такие трансиверы имеют право на существование,как ламповые УНЧ.На днях в нашем городе появился второй TS-590S,а это уже статистика.Дак вот,для их владельцев 59+ уже не актуально.Как не старайся,ВАЗ в BMW не переделаешь.

Ham1976
11.03.2017, 23:12
Как вам повезло,у нас в городе 59+20 на 40м.,и эту неделю 59 на 15 м.У нас есть высш.военн.училище радиоэлектроники,вид имо учения идут.Диоды конечно исправны(чувствитель ность в норме),а контура потом подкрутите.И наверно,такие трансиверы имеют право на существование,как ламповые УНЧ.На днях в нашем городе появился второй TS-590S,а это уже статистика.Дак вот,для их владельцев 59+ уже не актуально.Как не старайся,ВАЗ в BMW не переделаешь.
Сейчас посмтрел на 40-ке уровень шума 7 баллов.