PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по OCXO Vectron OCO700-13B 26.000 MHz



alexis
24.02.2017, 09:41
Хочу приобрести вот такой ОСХО.
Вопросы:
1. Легко ли разбирается ли этот генератор?
2. Возможно ли его переделать под частоту 24.576 MHz путем банальной замены кварца и какой кварц используется в самом оригинале ОСХО?
3. Насколько изменятся характеристики ОСХО насчет нестабильности частоты?

sgk
24.02.2017, 10:49
2. Возможно ли его переделать под частоту 24.576 MHz путем банальной замены кварца и какой кварц используется в самом оригинале ОСХО?

Применяется кварц который работает (обеспечивает заданные характеристики) при температуре в термостате, обычно 70-80 градусов. Именно при такой температуре у кварца наивысшая температурная стабильность которая для конкретного образца подбирается индивидуально. Почти не вероятно, что вы подберёте кварц который будет обладать наивысшей температурной стабильностью при температуре данного конкретного термостата.

vadim_d
24.02.2017, 11:03
путем банальной замены кварца
Сергей Вам правильно написал, кварц там среза SC (stress compensated), рассчитанный на вполне определенную температуру, при замене его на AT параметры упадут до обычного генератора в термостате. Из разговоров со схемотехниками Мориона могу сказать, что и параметры теплоемкости/теплопроводности корпуса резонатора тоже важны, поскольку входят в петлю регулирования температуры

LEONID2
24.02.2017, 13:11
Не поможет смена кварца. вектрон это очень дорогие игрушки. проще найти кварцевый монолитный генератор на требуемую частоту.

alexis
24.02.2017, 15:05
Сергей Вам правильно написал, кварц там среза SC (stress compensated)
Именно в этой модели стоит обычный кварц АТ-среза. В даташите всё указано. Достигается нестабильность лучше чем 0,1 ppm в диапазоне -20...+70 град. что меня вполне устроит. Рабочий диапазон температур у меня будет от 0 до +20 град.

Не поможет смена кварца. вектрон это очень дорогие игрушки. проще найти кварцевый монолитный генератор на требуемую частоту.
Как раз не проще, а очень сложно! Нет таких нормальных ОСХО с хорошими параметрами и требуемыми габаритами, адекватной ценой и на нужную частоту.
Вобщем возьму и попробую. За такую цену (200 руб.) грех не взять. :smile:

И ещё вопрос, корпуса кварцев там стандартные или какие то специфичные? Возможно ли будет воткнуть туда типа лодочки или НС-49, есть ещё малогабаритный в стекле с корпусе К1 или КА?

romanetz
24.02.2017, 15:31
За такую цену проще взять и попробовать. Можно подкинуть его, не разбирая, в ту схему и посмотреть стабильность частоты с генератором 26 МГц.

alexis
24.02.2017, 15:50
Напрямую не пойдет. В DDS вся синхронизация АЦП и проца завязана на точное значение опоры.
Не представляю, как в таком мизерном объеме (20х20х15 мм) всё влазит и кварц и активные элементы и нагреватель... это ж какие габариты должны быть у этих элементов?

vadim_d
24.02.2017, 16:27
Именно в этой модели стоит обычный кварц АТ-среза. В даташите всё указано. Достигается нестабильность лучше чем 0,1 ppm в диапазоне -20...+70 град. что меня вполне устроит

За такую цену (200 руб.) грех не взять
При такой цене надо брать пару, если один при разборке повредите, то второй блин комом не будет. Но такая стабильность на простом кварце впечатляет

alexis
24.02.2017, 17:00
А что скажете вот про такой генератор, если его вторым взять?
Он как-то покрупней и места в нём поболее, но даташит на него не нашел, "ноунейм" какой-то... Да и ОСХО ли это?
Как думаете?

vadim_d
24.02.2017, 19:33
но даташит на него не нашел, "ноунейм" какой-то... Да и ОСХО ли это?
Если так и не найдется, то кот в мешке - не лучшее решение. По мне так 0.1 ppm за 200 рублей нравится намного больше :)

romanetz
25.02.2017, 07:34
Если это плата от GSM базы, то по стабильности частоты там лучше 0,5 ppm, иначе и быть не может (требование стандарта)

alexis
25.02.2017, 07:48
Сомневаюсь... На последнем фото плата от какого-то древнего девайса, типа комповой материнки с процом INTEL начала 90-х годов, тогда GSM и в помине не было.
От БС-ок ОПСОСов платы современнее и технологичнее, хотя частота 26 МГц как раз там в блоках GSM и применяется.

alexis
25.02.2017, 09:47
Кому интересно что внутри подобных ОСХО, то вот пара статеек :-P
http://syncchannel.blogspot .ru/2016/03/schematic-of-cts-1960017-10mhz-ocxo.html
http://syncchannel.blogspot .ru/2016/04/10mhz-ocxo-teardown-ndk-ene3311a.html

VFO
25.02.2017, 13:05
Типично GSM-ная частота и надпись Nokia явно свидетельствуют о принадлежности платы к сотовой телефонии. Как правило генераторы в таких случаях имеют номинал 26 либо 13МГц, 26000/96 = 13000/48 = 270.83(3) - битовая скорость в GSM. Требования к стабильности согласно стандарту 10Е-9.

alexis
25.02.2017, 14:45
Требования к стабильности согласно стандарту 10Е-9.
Ого, так это же 0,001 ppm! И кстати где вы увидали надпись Nokia на втором фото платы?

VFO
25.02.2017, 15:24
На самом первом фото.
Кстати, на сегодняшний день уже есть и TCXO со стабильностью соизмеримой с OCXO, сейчас в приложениях со средней критичностью к стабильности применяю такие http://www.digikey.com/products/en/crystals-oscillators-resonators/oscillators/172?k=oscillator&k=&pkeyword=oscillator&s=48263&FV=fff4000d%2Cfff801 6e%2Cffe000ac%2Cfffc 0217&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25 с впечатляющими 50ppb и потреблением 7мА.

alexis
25.02.2017, 15:42
А я говорил о втором фото...
Цену кстати озвучьте на эти суперстабильные TCXO

VFO
25.02.2017, 16:47
Так там же написано напротив каждой позиции, но всё это конечно десятки $, но OCXO ещё дороже, если их не с б/у плат выдирать. Недавно озадачился вопросом, какие из серийно выпускаемых OCXO самые маленькие и экономичные. Это оказалась серия AOCJYR у Абракона, размеры 9.7 x 7.5 x 4.3 мм.

vadim_d
25.02.2017, 17:17
но даташит на него не нашел, "ноунейм" какой-то... Да и ОСХО ли это?
У некоторых продавцов этот DOC 1059 заявлен как TEMEX, но www.temex.com сейчас показывает Racon, то есть кто-то кого-то укупил, и старых документов не видно. По размеру и виду похож на OCXO тех лет

alexis
25.02.2017, 18:19
Ясно что ничего не ясно... пока в руки не получу Vectron. Нужно знать какого габарита там установлен резонатор.

alexis
18.03.2017, 07:35
Наконец получил все генераторы...
Vectron разбирается проще всего негереметчный, с него и начал - просто отпаял крышку от текстолитовой печатной платы снизу. Запустил его в оригинальной частоте 26 МГц от 5 вольт.
Всё работает. Но вот смутила его неутеплённость (как к примеру Гиацинт) и сильный разогрев кварцевого резонатора. Палец не терпит, жжёт. Это нормально?

vadim_d
18.03.2017, 08:36
Но вот смутила его неутеплённость (как к примеру Гиацинт) и сильный разогрев кварцевого резонатора
Греть нужно только резонатор, а все остальное если не греется, то и нет нужды теплоизолировать. Ощущение "палец не терпит" - грубо 70 градусов, похоже на термостабильную точку

alexis
18.03.2017, 09:32
Ясно. Хочу заменить родной 26 МГц резонатор в Вектроне на свой 24.576 МГц, но он зараза припаян плоской частью корпуса к плате да ещё внутрь платы а не снаружи, да ещё всё так мелко. Резонатор в обычном корпусе НС-49. Может не отпаивать его корпус а выкусить из схемы, а сверху на него через термопасту свой резонатор укрепить, как думаете?
Есть ли разница какой резонатор использовать, обычный или усеченный (лодочка)?

alexis
18.03.2017, 12:06
Проковырялся, проматерился, толку ноль. Существующие ОСХО вообще не пригодны для переделки, сделано всё как будто "на раз", заменил кварц с трудом, но стабильность не порадовала, какая-то генерация нестабильная и плавает даже от прикосновения к выводам резонатора пальцем. С родным кварцем в ОСХО на 26 МГц такого почти не наблюдалось. Наверное нужно было изначально купить ОСХО на кратную частоту и путем выделения гармоник получить свой номинал. Денег на эти "экскременты" уже истрачено прилично.Разобрал ещё один покрупнее размерами 36х27х18 ОСХО на 26 МГц DOC1059 (здесь он есть в теме), так там вообще умножение 13 МГц на 2 и ещё стоит фильтр двухкристальный на 26 МГц. Ужас что мудрят эти производители!

vadim_d
18.03.2017, 12:10
а сверху на него через термопасту свой резонатор укрепить
Сделать так конечно можно, но вот предсказать результирующую стабильность вряд ли кто возьмется: на Морионе рассказывали, что однажды долго не могли понять, почему половина генераторов не проходит конечные испытания. Оказалось, что в одной партии печатных плат оказались платы двух разновидностей, и у одной половины пара внутренних слоев разводки была поменена местами. Электрически все сходилась, а вот разница в теплопроводности дала себя знать


так там вообще умножение 13 МГц на 2 и ещё стоит фильтр двухкристальный на 26 МГц. Ужас что мудрят эти производители!
Хорошая относительная стабильность легче получается на более низких частотах

sgk
18.03.2017, 12:45
Проковырялся, проматерился, толку ноль.
......
Ужас что мудрят эти производители!
Они (производители) понимают, что делают для получения высокой и гарантированной стабильности.
Писал вам ранее

Почти не вероятно, что вы подберёте кварц который будет обладать наивысшей температурной стабильностью при температуре данного конкретного термостата.

alexis
18.03.2017, 13:37
Они (производители) понимают, что делают для получения высокой и гарантированной стабильности.
А мы не понимаем... :-P Но всё равно будем пытаться.
Здесь ведь важна не точка перегиба ТЧХ температурной стабильности самого кварца, а стабильность поддержания температуры выше окружающей среды, при которой кварц будет работать и держать неизменную частоту при неизменной температуре, верно?

Вот ещё что, скажите почему кварцы-лодочки на 24576 кГц, выпаянные из материнских плат компов по разному реагируют на нагрев паяльником. Одни резко увеличивают частоту примерно на 2-3 кГц, вторые наоборот резко снижают также на 2-3 кГц.

vadim_d
18.03.2017, 13:45
почему кварцы лодочки по разному реагируют на нагрев
Да потому что допуск на зависимость частоты от температуры для среза АТ очень большой, вот тут есть семейство кривых http://www.4timing.com/techcrystal.htm для разных углов

alexis
18.03.2017, 13:56
Да потому что допуск на зависимость частоты от температуры для среза АТ очень большой, вот тут есть семейство кривых http://www.4timing.com/techcrystal.htm для разных углов
А мы говорим о кварцах как о незыблемой стабильности. Ах!
Какой правильно применить, тот у которого частота при нагреве растет?
И ещё почему то после замены кварца регулировка подстройки стала намного шире, если с родным кварцем на 26 МГц перестройка ОСХО была порядка дестяков герц, то с кварцем на 24.576 МГц стала под 1 кГц. Вроде частоты одного порядка, странно всё это...

sgk
18.03.2017, 14:05
Вот ещё что, скажите почему кварцы-лодочки на 24576 кГц, выпаянные из материнских плат компов по разному реагируют на нагрев паяльником. Одни резко увеличивают частоту примерно на 2-3 кГц, вторые наоборот резко снижают также на 2-3 кГц.
Для достижения максимальной температурной стабильности применяют кварцы с соответствующим срезом. Где кварц работает в "температурной яме" при изменении температуры +/- уход частоты в этой точке (при данной температуре) минимальный. Подбирается для кварца индивидуально. На рисунке из статьи пояснение. Вы индивидуально подбираете значение температуры в термостате где уход минимален. Для специально спроектированных кварцев температура указывается в паспорте.
В частности, для имеющихся у меня кварцев с паспортами, температура 74 градуса для одного, 72 градуса для другого экземпляра. Если у вас есть такие кварцы, то далее после установки в термостат, вы меняете в небольших пределах (доли градуса) температуру и находите току экстремума по температуре где изменения частоты минимальны.
258838


перестройка ОСХО была порядка дестяков герц, то с кварцем на 24.576 МГц стала под 1 кГц. Вроде частоты одного порядка, странно всё это...
Скорее всего кварц был с высокой добротностью, вы применили с "низкой" добротностью.

alexis
18.03.2017, 14:20
корее всего кварц был с высокой добротностью, вы применили с "низкой" добротностью.
А разве добротность кварцев на частотах одного порядка не может быть того же порядка, откуда добротность низкая?
Блин думал "воткнул и попер", как какой оказывается геморрой!

Genadi Zawidowski
18.03.2017, 14:23
Влияют потери (которые как активная составляющая выглядят). Потери - это материал резонатора, толщина металлизации, нет ли каких-то поглощающих элементов (прислонили палец - добротность ниже).

vadim_d
18.03.2017, 14:28
Вроде частоты одного порядка, странно всё это...
Помимо добротности влияет и резонансный интервал, то есть отношение статической емкости к динамической

Блин думал "воткнул и попер"
Не, "халявы не будет" :)

sgk
18.03.2017, 14:29
А разве добротность кварцев на частотах одного порядка не может быть того же порядка, откуда добротность низкая?
Кварц частотой 5 МГц в корпусе Б1, измеренная добротность 20 тысяч. Кварц частотой 5 МГц в "стекле", измеренная добротность 1,6 миллиона. К кварцу выпаянному из "материнки" не предусматривали требований по высокой стабильности.


Блин думал "воткнул и попер", как какой оказывается геморрой!
Для высокой стабильности "так не бывает". Предупреждал вас ранее.

alexis
18.03.2017, 15:08
Не, "халявы не будет"
Ну и фиг с ним. Так то есть Гиацинт-М-И (до сих пор убеждаюсь что "Весчь" с большой буквы!) с помощью которого я получаю стабильную частоту 24576 кГц, но БОЛЬШОЙ, хотелось габариты уменьшить чтобы всё в один корпус запихнуть высотой 1U...

Поставил хороший вакуумный стеклянный кварц в корпусе К1 с высокой добротностью (третья механическая гармоника). Частота стала стабильнее. сужу по диапазону регулировки, который стал всего 200 гц. Но вот абсолютное значение частоты генератора получилась чуть выше на 100 герц, чем нужно и подогнать подстройкой не получается. при его разогреве частота почти встает в нули но потом снова повышается.

alexis
19.03.2017, 14:33
Не, "халявы не будет"
Халява проявляется понемногу. Наблюдаю показания частоты ОСХО в течение дня. Значение изменяется в пределах не более + 2-3 Гц на частоте 24576 кГц (выходит примерно ~ 0,1 ppm?).

vadim_d
19.03.2017, 17:33
выходит примерно ~ 0,1 ppm?
Где-то так, значит усилия потрачены не напрасно. Поглядите реакцию на открывание форточки в комнате, если при работе такое возможно :)

alexis
10.04.2017, 13:05
Проверил на спектр ОСХО С-МАС 26 МГц, там тоже применено умножение 13 МГц на 2. Что это, низкопробная продукция или что-то иное?

alexis
19.05.2017, 16:33
Приобрёл ОСХО TEMEX DOC1459 на частоту 8.192 МГц (3-я гармоника 24.576 МГц).
Вроде бы на основном обертоне работает. Но даташит на него в сети не нашел.
Какое у него питание, 5 вольт или 12 вольт?

alexis
19.05.2017, 20:14
Неужели никто не знает?

6Y5.
19.05.2017, 20:35
Скорее всего 12В. Можете сами проверить - включите на 5В и посмотрите, будет ли работать. Если заработает при 5В - тогда дополнительно проверить в морозилке (-18С и меньше, желательно).

ledum
20.05.2017, 09:01
Какое у него питание, 5 вольт или 12 вольт?
В качестве крайней меры.
Внутри каждого нормального генератора-термостата обязательно есть встроенный малошумящий стабилизатор. У которого есть четко заметный порог включения. Подаете напряжение от регулируемого источника питания и увеличиваете напряжение - как только произойдет излом по нарастанию тока - это минимальное напряжение. Если оно будет в районе 4-4.5В - значит 5В генератор. Если в районе 7-8В - 12В. Но это надо делать без фанатизма и на свой страх и риск. Тем более надо успеть до выхода термостата из прогрева на удержание.

alexis
20.05.2017, 10:31
Проверил "методом научного тыка", работает и от 5 и от 12 вольт. :-P
На выходе опорного напряжения подстройки при питании 5 в - 2 вольта, при питании 12 в - 3 вольта.
Диапазон перестройки при 12 вольтах чуть шире и частота по умолчанию (при отключенном напряжении на упр. выводе) выше, также мне показалось что при питании 12 вольт, стабилизация частоты лучше (мигание последнего разряда частотомера реже). Нагрев корпуса при разном питании почти одинаков. Ощутимо теплый - градусов 50-55.
Что скажете? Если не накрылся от 12 вольт, значит так оно и есть?

vadim_d
20.05.2017, 13:17
На выходе опорного напряжения подстройки при питании 5 в - 2 вольта, при питании 12 в - 3 вольта
Это с большой вероятностью означает, что генератор 12-вольтовый, попробуйте поглядеть выход опоры подстройки при плавном снижении питания с 12 до 5 вольт - скорее всего где-нибудь с 8-9 оно начнет снижаться вместе с питанием, а выше будет стабильным. О том же говорит и стабильность частоты - при 5В генератор запитан напрямую через открытый внутренний регулятор

alexis
20.05.2017, 16:23
Заметил ещё, что частота при включении питания устанавливается не за один цикл (вниз-вверх), а происходит несколько циклов (порядка 3-4) изменения частоты на выходе генератора (вниз-вверх) каждый раз с уменьшением диапазона изменения частоты и только потом встаёт "в нули".
Это нормальное явление, почему так происходит? В других ОСХО такого явления не наблюдал, там сразу частота снижается по мере прогрева термостата и уходит чуть ниже номинала, а потом встаёт "в нули".

VFO
20.05.2017, 19:16
Вот как раз такое поведение с выбегом и постепенным "устаканиванием" вокруг номинального значения с постепенным уменьшением девиации является более "стандартным" поведением. Типичное перерегулирование в системе с обратной связью.

alexis
20.05.2017, 20:00
Вот как раз такое поведение с выбегом и постепенным "устаканиванием" вокруг номинального значения с постепенным уменьшением девиации является более "стандартным" поведением. Типичное перерегулирование в системе с обратной связью.
Однако Гиацинты и прочие ОСХО, имеющиеся у меня в наличии такого эффекта устаканивания не дают...

alexis
21.05.2017, 19:41
Подскажите ещё какое сопротивление нагрузки должно быть на выходе одного элемента 74АСТ14 триггера Шмидта, а то при измерении частоты генератора частотомер "с ума сходит". Поставил пока 24 ома через разделительную емкость 0,22 мкф, вроде стал показывать правильно.
Микра питается 5 вольтами от стаба 78L05, но этот стаб греется так, что палец не терпит! Неужели такое высокое потребление тока триггером Шмидта? Это ж КМОП серия...

vadim_d
26.05.2017, 00:16
какое сопротивление нагрузки должно быть на выходе одного элемента 74АСТ14 триггера Шмидта
Предельные значения выходного тока могут быть под 24мА, то есть при 5В питания что-то около 200 Ом

Поставил пока 24 ома через разделительную емкость 0,22 мкф
Чип не пожаловался в общество защиты полупроводников? :)

Неужели такое высокое потребление тока триггером Шмидта? Это ж КМОП серия...
КМОП ничего не потребляет в статике, а так есть энергия одного переключения (перезаряд внутренних и внешних емкостей), после умножения ее на частоту получается потребляемая мощность

alexis
28.05.2017, 19:37
Выкинул я этот триггер Шмидта, как оказалось "лишняя сущность" - вполне хватило для синхронизации DDS по уровню напруги выхода с коллектора ГТ311И при питании его 12 вольтами, с нагрузкой в коллекторе 510 ом. Работает в линейном режиме со смещением на базе 0,25 в. На базу подан сигнал с 2-х кристального кварцевого фильтра на резонаторах лодочках 24,576 МГц.
Как оказалось стабильность опорного сигнала для DDS даже по 3-й гармонике ОСХО "TEMEX" (8192 кГц) отличная - до фазы!
Не ожидал от данного ОСХО за 100 руб., такой стабильности и повторяемости выхода на рабочий номинал частоты, хотя тип этого генератора именуется как VCOCXO.
В сравнении c Гиацинтом по 5-й гармонике (4915,2 кГц), нулевые биения на частоте 24,576 МГц на слух через ДЕГЕН (раз в секунду) - частота стоит как вкопанная.
Всё хорошо и с Гиацинтом, но уж больно габариты для меня велики, а с ОСХО "TEMEX" всё вошло в стандартный конструктив высотой 1U.