PDA

Просмотр полной версии : Блок питания Kenwood PS-50



newradiofanat
06.03.2017, 17:02
Здравствуйте!

Объясните пожалуйста логику работы данного блока питания.
При включении без нагрузки напряжение на выходе 14.2 Вольта. При подключении нагрузки 20 А напряжение становится 13.8 Вольт. Так же есть интересная особенность. Если нагрузку подключить на отключенном блоке питания и включить с ней, то напряжение очень медленно возрастает от 13.1 Вольт до 13.8 Вольт. Минуты две - три занимает сей процесс. Должно ли быть так? Или стабилизатор не работает должным образом?
Второй вопрос как правильно потенциометром VR2 настроить защиту от короткого замыкания? Я на схеме в упор не вижу шунта (датчика тока) с которого брался бы сигнал для срабатывания защиты...

тут схема http://www.n6wk.com/kenwood/PS-50_Instruction_manua l.pdf

Евгений240
06.03.2017, 17:41
Здорово не вникал, но по моему VR2 настраивает минимум пульсаций на выходе. А защита от КЗ работает так; - при КЗ пропадает питание транзистора компаратора Q5 и открывающее напряжение на регулирующих транзисторах. Защиты по превышению потребляемого тока нет.

Oleg UR6EJ
06.03.2017, 21:47
newradiofanat, Странно, что при потреблении 20А !, Вас удивляет просадка всего лишь на 0,4В...
1. Падение на проводах идущих на нагрузку учитываете?
Для питания трансивера это роли не играет, но если уж принципиально, то просадку можно уменьшить, если опорное напряжение брать прямо с нагрузки, а не с выхода БП.
См. на схеме красным.
2. Особенности этой схемы стабилизации, падающая при превышении тока потребления, характеристика. Т.е. автоматическая защита без шунта и дополнительной схемы. Ток защиты определяется элементами обвязки Q5, особенно R4, D5. Меньше резистор - больше ток "срабатывания".
3. ИМХО, если представить связку Q1,Q2 +Q4 составным транзистором Шиклаи с вольтодобавкой (батарейка на рисунке), то стабилизатор по сути будет являться схемой "с общим эмиттером" , которая под нагрузкой может запускаться ТОЛЬКО внешней цепочкой. Обычно, просто шунтируют регулирующий транзистор резистором. В этой схеме роль внешнего запуска выполнют элементы D8, R22, VR2. Последний определяет ток запуска, D8 развязывает запуск от рабочего режима.
Итог - все работает правильно!

newradiofanat
07.03.2017, 07:42
Спасибо!!!

Евгений240
07.03.2017, 08:11
2. Особенности этой схемы стабилизации, падающая при превышении тока потребления, характеристика. Т.е. автоматическая защита без шунта и дополнительной схемы. Ток защиты определяется элементами обвязки Q5, особенно R4, D5. Меньше резистор - больше ток "срабатывания". Верно.
Если сказать проще, то на Q5 выполнен компаратор, сравнивающий опорное напряжение на эмиттере с с частью выходного напряжения на базе. Ну и усилитель сигнала разбаланса на Q4. Причём Q4, очень умненько запитан от отдельного выпрямителя.Что позволит заметно снизить пульсации (точнее просадки) на выходе.
Ограничивать ток нагрузки при определённой его величине он конечно будет. Просто не хватит у него токовых возможностей открыть до насыщения регулирующие транзисторы.

3. ИМХО, если представить связку Q1,Q2 +Q4 составным транзистором Шиклаи с вольтодобавкой (батарейка на рисунке), то стабилизатор по сути будет являться схемой "с общим Вот тут не понял. Или вы ошиблись с нумерацией транзисторов.
Q1,Q2,Q3=схема регулировки оборотов вентилятора. Какая связь с Q4?

которая под нагрузкой может запускаться ТОЛЬКО внешней цепочкой.
Запуск тут не нужен. Регулирующие транзисторы включены по схеме с общим коллектором. Посмотрите, входное напряжение приложено к коллекторам, а выходное снимается с эмиттера. Усилитель ошибки запитан от отдельного источника. Всё запустится.
А вот назначение VR2 мне непонятно. Вроде бы, по этой цепи выполнена защита от КЗ на выходе, закрывающая Q4 но зачем там регулировка? Подумать надо.

Oleg UR6EJ
07.03.2017, 10:26
на Q5 выполнен компаратор, сравнивающий опорное напряжение на эмиттере с с частью выходного напряжения на базе.
Евгений, что -то у Вас с компараторами не все в порядке... :) 2й раз сталкиваемся.
Компаратор - устройство с заданным и очень крутым порогом переключения, поэтому его схемотехника сродни включения ОУ без ОС. Здесь же схема ЛИНЕЙНОГО стабилизатора, ни один транзистор, включая Q5, ничего близко по идее компаратора не работает.
Вот в импульсных (ключевых) стабилизаторах, транзисторы действительно работают в режиме компаратора.


Вот тут не понял. Или вы ошиблись с нумерацией транзисторов.
Q1,Q2,Q3=схема регулировки оборотов вентилятора. Какая связь с Q4?
См. схему ниже, так должно быть понятней. Мы же схему обдува не обсуждаем.


Регулирующие транзисторы включены по схеме с общим коллектором.
Это неверный вывод.

Усилитель ошибки запитан от отдельного источника. Всё запустится.
Это неверный вывод.

Я же не зря привел упрощенную схему стаба , смотрите внимательно. Если убрать вольтодобавку (она сути не меняет) по какой схеме включен составник?

Для примера схемы стаб с ОЭ, ссылка на теорию: http://life-prog.ru/1_42382_kompensatsio nnie-tranzistornie-stabilizatori-napryazheniya.html
Вот такой радиокружОк. :-P

newradiofanat
07.03.2017, 17:29
А для чего в схему введен предохранитель F1 на 20 А если есть внутренняя защита от короткого замыкания?
Вообще инженер разрабатывающий данную схему не то пил или курил... Все с ног на голову. Не по традиционной схемотехнике...

ecdv
07.03.2017, 18:54
Вообще инженер разрабатывающий данную схему не то пил или курил...
Зря вы так об инженерах одной из крутых корпораций.Я думаю,там даже сопротивления-конденсаторы по быстродействию подобраны,чтоб трансивер защитить.
R2-это защита от пробоя регулирующих транзисторов. Мне так кажется. А Фюз20А-это защита от КЗ, которая не рассматривается как основная проблема при подключенном трансивере. Задача другая перед инженерами стояла-это блок питания для передатчика, а не как Лабораторный на стол радиолюбителя. Так что все по ТЗ!

newradiofanat
07.03.2017, 19:21
У меня как раз в этом пресловутом VR2 и проблема. Оба подстроечника сгнили. Остальная схема в норме. Подстроечники я запаял новые. С VR1 разобрался. им регулируется напряжение на выходе блока питания. А что делать с VR2 непонятно. Я как его не кручу - ноль реакции...

UN7CDN
07.03.2017, 19:25
А для чего в схему введен предохранитель F1 на 20 А если есть внутренняя защита от короткого замыкания?
Вообще инженер разрабатывающий данную схему не то пил или курил... Все с ног на голову. Не по традиционной схемотехнике...
Простейшее ограничение по току отдаваемого в нагрузку, что бы не вывести из строя Q1 и Q2(пробой от прохождения тока выше допустимого) и тем самым не убить трансивер напряжением выпрямителя порядка 18-20 в. Т.е. при нагрузке к примеру 25 А защита от кз не сработает, а предохранитель сгорит. Ну и при кз, если что может сработать второй ступенью защиты. Разве это плохо? Нагрузка этого БП может быть гораздо дороже его.

IG_58
07.03.2017, 19:26
Вообще, инженер разрабатывающий данную схему, не то пил или курил... Всё с ног на голову. Не по традиционной схемотехнике... Эх, ну почему они Вам не поручили разработать эту схему... Собрались, дилетанты, понимаешь, а ещё трансивера делают...

Tolya
07.03.2017, 19:27
А для чего в схему введен предохранитель F1 на 20 А если есть внутренняя защита от короткого замыкания?
Действительно...для чего он стоит,по идее должна сработать защита,а не предохранитель??? или для надёжности..а вдруг???

newradiofanat
07.03.2017, 19:42
Ситуация чуть прояснилась. В сети нашел service manual на трансивер Kenwood TS-440. В нем немного написано о настройке данного блока питания.

ADJUSTMENT


1 . OUTPUT VOLTAGE
1) Connect the load and set the current to 20A .
2) Adjust output voltage to 13.8 V±0.4 V with VR1 .


2. PROTECTION CIRCUIT
1) POWER SW : OFF
2) Connect a 0 .1 Ω 10 W resistor.
3) POWER SW : ON
4) Adjust VR2 so that 0 .1V DC is obtained .

См картинку во вложении

ecdv
07.03.2017, 19:44
(она сути не меняет
Как раз меняет.При работе передатчика основную нагрузку берут на себя диоды.И, если вылетит диод,то никакая защита не будет уже работать.
Я думаю регулируется это сопротивление так--Отсоединяется выпрямитель от платы и к выходу БП подсоединяется Вольтметр. При подаче с внешнего источника постоянного тока увеличивается напряжение, напр. до 18 Вольт. В момент прохода порога стабилитрона D8 (он ведь на 15 Вольт,правильно) резистором R2 регулируется чувствительность схемы ключа на пропадание напряжения контролируемого Вольтметром на выходе БП. Ну, я бы так и сделал )).

newradiofanat
07.03.2017, 19:45
И снова ничего не понял. Где мерить? Если на выходе блока питания то там 13.8 В. Так нарисовано на картинке. Если измерять падение напряжения на резисторе (на картинке где написано 0.1 V) то перегруз блока питания выйдет. По закону ома ток будет равен 13.8/0.1=138 А. Предохранитель тут же сгорит...

newradiofanat
07.03.2017, 19:49
To IG_58 Ну не на уроке русского языка же сидим... Запятую пропустил, каюсь. А буква "Е" и буква "Ё" в сети интернет равнозначны... На многих клавиатурах буквы "Ё" нет в принципе. Так же, как на планшетах под андроидом...

UN7CDN
07.03.2017, 20:27
И снова ничего не понял. Где мерить? Если на выходе блока питания то там 13.8 В. Так нарисовано на картинке. Если измерять падение напряжения на резисторе (на картинке где написано 0.1 V) то перегруз блока питания выйдет. По закону ома ток будет равен 13.8/0.1=138 А. Предохранитель тут же сгорит...
Если со стабилизатором всё в порядке, то предохранитель не сгорит. Написано подключить непосредственно к выводам бп нагрузку 0.1 Ома и мощностью 10 Вт, а потом только включить БП. Такая нагрузка это практически кз для блока питания. И на мультиметре выставляется резистором VR2 на этой нагрузке 0.1 в, т.е. ограничение тока кз равный 1 А. Выставляется предел срабатывания токовой защиты, но и в тот же момент что бы она не подрабатывала при максимальном токе нагрузки 20 А и тем самым не снижала выходное напряжение стабилизатора.

newradiofanat
07.03.2017, 20:56
То UN7CDN

Хорошо. Завтра попробую

Евгений240
07.03.2017, 21:03
По закону ома ток будет равен 13.8/0.1=138 А. По закону Ома так и будет. А здесь сработает защита и ограничит ток КЗ на уровне 1 А.

Oleg UR6EJ
07.03.2017, 21:31
О как разошлись...
newradiofanat,
Инженеры очень грамотные, и если их труды кто-то не может оценить по достоинству, это не их вина.
Вот нарисована схема кем-то через ж@пу, но не думаю, что разработчики это сами чертили.
Предохранитель не защита от перегрузки, а от полного выгорания схемы, силового транса и банального пожара при непредвиденных обстоятельствах, которые, к сожалению, иногда случаются.

Добавлено через 18 минут(ы):

ecdv,
Прочитайте еще раз внимательно мой пост #6.
Фраза "сути не меняет" , относится ТОЛЬКО к пониманию принципа работы, по какой схеме включены Q1, Q2, Q4 в стабилизаторе и ни к чему больше. Я в курсе, для чего нужна вольтодобавка (отдельный выпрямитель для питания Q4) и с чем ее едят.
Хотелось бы узнать Ваше обоснование.

Евгений240
07.03.2017, 22:38
Евгений, что -то у Вас с компараторами не все в порядке... 2й раз сталкиваемся.
Компаратор - устройство с заданным и очень крутым порогом переключения, поэтому его схемотехника сродни включения ОУ без ОС. Здесь же схема ЛИНЕЙНОГО стабилизатора, ни один транзистор, включая Q5, ничего близко по идее компаратора не работает. Очень даже работает . При чём здесь крутизна порога переключения? Данное устройство на Q5 выполняет функцию компаратора. Транзистор открывается или закрывается при изменении напряжения. Но если вам не нравится такое название, применительно к устройству на одном транзисторе, не имеющему крутых фронтов переключения, то давайте будем называть его " устройство сравнения". Кстати оно выполнено не по традиционной схеме. Стабилитрон и резистор в цепи эмиттера поменены местами, что меняет логику работы на нужную для усилителя сигнала ошибки , Q4, выполненного на P-N-P транзисторе.
итак, Q5 - устройство сравнения, Q4 - усилитель сигнала сравнения, Q1,Q2- регулирующие транзисторы. С такой терминологией вы согласны?


Это неверный вывод. Олег, при всём уважении к вам, вы что то заблудились.
Ну где вы здесь видите схему с общим эмиттером?. Посмотрите ещё раз. Выпрямленное напряжение подаётся на коллектор регулирующего транзистора, а стабилизированное выходное снимается с эмиттера. Я уже и данную вами ссылку посмотрел, чтобы узнать, кто это вам такие мысли внушает. Но там всё верно. Вот рисунок 13 из статьи по вашей ссылке. Разницу видите?

Что ты будешь делать! Опять исчезло!

Евгений240
07.03.2017, 23:15
несколько раз писал ответ, но куда то исчезает. Пробую ещё раз. итак:
Евгений, что -то у Вас с компараторами не все в порядке... 2й раз сталкиваемся.
Компаратор - устройство с заданным и очень крутым порогом переключения, поэтому его схемотехника сродни включения ОУ без ОС. Здесь же схема ЛИНЕЙНОГО стабилизатора, ни один транзистор, включая Q5, ничего близко по идее компаратора не работает. По моим представлениям, устройство меняющее своё состояние при изменении напряжения - это и есть компаратор. Вне зависимости от крутизны срабатывания. Но если вам не нравится такое название, в приложении к устройству на одном транзисторе, то давайте будем говорить: " Устройство сравнения"
Итак Q5 - устройство сравнения. Q4 - усилитель сигнала ошибки, Q1,Q2 -регулирующие транзисторы. С такой терминологией вы согласны?
Кстати, устройство сравнения здесь собрано не по традиционной схеме, когда на эмиттер подаётся опорное напряжение, а на базу сравниваемое. Здесь же резистор и стабилитрон в цепи эмиттера поменялись местами, что привело к изменению логики работы на необходимую для усилителя сигнала ошибки, выполненного на P-N-P транзисторе.

Это неверный вывод. Это верный вывод. регулирующие транзисторы включены по схеме с общим коллектором. Посмотрите ещё раз: Выпрямленное напряжение подаётся на коллетор,а стабилизированное снимаетс с эмиттера. В отличие от схем, которые вы приводите в качестве доказательства, в которых напряжение подаётся на эмиттер, а снимается с коллектора. Думал, вас ввела в заблуждение статейка, на которую вы ссылаетесь, Но там всё правильно. Смотрите рисунок № 13 оттуда.

Oleg UR6EJ
08.03.2017, 00:03
При чём здесь крутизна порога переключения? Данное устройство на Q5 выполняет функцию компаратора
Нет! Компаратор - официальный, общепринятый термин. Устройство сравнения и компаратор - принципиально разные устройства!
Главное отличие в работе компаратора - на выходе может быть ТОЛЬКО логическая 1 или 0. Он априори не может быть ПРИОТКРЫТ!
Ссылку дать на Википедию? :-P Цитата:
"электронная схема, принимающая на свои входы два аналоговых сигнала и выдающая логическую «1», если сигнал на прямом входе («+») больше, чем на инверсном входе («−»), и логический «0», если сигнал на прямом входе меньше, чем на инверсном входе."
В параметрических стабилизаторах управление линейное, к логике отношения не имеет. Q5 работает в ЛИНЕЙНОМ режиме, каким боком он может относится к компраратору?


Q5 - устройство сравнения, Q4 - усилитель сигнала сравнения, Q1,Q2- регулирующие транзисторы. С такой терминологией вы согласны?
Да.
Только дело в том, что Q4 и Q1,Q2 разной проводимости, а их совместное включение дает аналог составного Шиклаи.
Читай здесь: http://ldsound.ru/sostavnoj-tranzistor-sxema-darlingtona-i-shiklai/
В этой связке обозначение выводов и соответственно, ОБЩАЯ работа, определяется по ПЕРВОМУ (входному) транзистору. В нашем случае по Q4. Что я и пытался безуспешно объяснить на картинках http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257830&d=1488872937

Пример внизу npn + pnp = npn , соответственно pnp + npn (как в этой схеме)= (аналогичен) pnp
Так на какой вывод связки (составного Шиклаи) приходит напряжение выпрямителя? :-P

newradiofanat
08.03.2017, 08:01
Подключил нагрузку 0.1 Ом на 10 Вт, выставил потенциометром VR2 указанные 0.1 Вольт. Ничего не сгорело и не задымилось. Но и в работе блока питания ничего не изменилось. Нагрузку 20 А держит

Бродя по интернету нашел сервисный билютень на этот блок питания. См. вложение. Может кому будет полезен

Евгений240
08.03.2017, 08:18
Q5 работает в ЛИНЕЙНОМ режиме, каким боком он может относится к компраратору? Хорошо, Олег. Вы меня по терминологии уговорили. Будем на будущее говорить: "Устройство сравнения".
Ну а в том, что регулирующие транзисторы включены не по схеме с общим эмиттером, я вас убедил?


Но и в работе блока питания ничего не изменилось. А и не должно было изменится. Пока на выходе блока всё нормально, эта цепь влияния на работу блока не оказывает. Просто при неправильной регулировке, при максимальных токах нагрузки могла появляться просадка. Вот регулировкой этого резистора вы и добились, чтобы и на КЗ реагировала и работать не мешала.

Oleg UR6EJ
08.03.2017, 08:27
Ну а в том, что регулирующие транзисторы включены не по схеме с общим эмиттером, я вас убедил?
Евгений, не обижайтесь, но такое впечатление, что Вы читать не умеете, я не знаю, как еще разжевать?
Люди, помогайте, PSE !!!

Евгений240
08.03.2017, 08:30
Не надо помогать. Просто скажите где с ОК, а где с ОЭ.
Или разницы нет?

ecdv
08.03.2017, 08:34
newradiofanat,
Задачка конечно интересная, Но!..
Нет там никакого КЗ! Забудьте!
Все, кто пишут вам, словами, применяемыми в сообщениях, загоняют себя и вас в угол.
А ну-ка разделите 13 В на 20 А. То-то же. И это номинальное. А, если рассматривать еще пиковое дифференциальное сопротивление.
В инструкции написана более технологичная последовательность настройки перед отправкой покупателю, чем то, что я вам написал ранее.
Просто инженеры знают режимы работы транзисторов и какие где напряжения, чтобы посчитать как быстро настроить резисторы. А мы тут просто смотрим на схему.
(Будь я на их месте еще бы специально пожег пару БЛ с подключенными осцилограммами, чтобы расставить события по времени, что они наверняка и делали).
Хороший у вас блок питания. Берегите.

Oleg UR6EJ
08.03.2017, 09:07
Евгений240,
Слева, направо ОК - ОЭ. Я знаю это более 40 лет.
-------------------------
См. вложение.
Если после этого не дойдет...

Евгений240
08.03.2017, 09:54
Слева, направо ОК - ОЭ. Это о схемах в моём сообщении № 27?. Ну тогда пришли к консенсусу!:-P И до вас дошло!

Oleg UR6EJ
08.03.2017, 11:13
Евгений240,
Женя, это какой-то ужас!!!
Да ни хрена не пришли...
Этот стабилизатор по схеме с Общим Эмиттером, при использовании в качестве регулирующего транзистора аналога сборки Шиклаи, в которой основной (силовой) элемент коллектором подключен к выпрямителю, а эмиттером на выход.
На рис. 1 обычный усилительный каскад по схеме с ОЭ.
На рис. 2 точно такой же усилительный каскад с ОЭ, но на составном транзисторе Шиклаи.
Несмотря на то, что нагрузка подключена к эмиттеру основного (силового) элемента, каскад все равно остается с общим эмиттером, а не с коллектором.
Точно так же в обсуждаемом стабилизаторе!
Я же не зря давал ссылки по составному Шиклаи, неужели непонятно из этого рисунка http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257920&d=1488953189
что связка Шиклаи p-n-p + n-p-n аналогична одному транзистору p-n-p.
-------------
А чего все молчат, авторитеты, аууууу :))))

Добавлено через 41 минут(ы):

Евгений240
Еще один аргумент.
Вот тот же самый стабилизатор, только небольшой мощности или даже большой, если вместо родного Q4 поставить мощный p-n-p составник, например КТ825.
По какой схеме он собран?

-----------------
Почему (основная причина) автор PS-50 не поставил мощный Дарлигтон 1_2шт. как на этой урезанной схеме, а все же сделал на сборке Шиклаи?
(ответ есть по ссылкам, что я выкладывал)

-------
Кстати, именно в таком простом варианте схему с ОЭ применяет UT2FW http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257827&d=1488871544
В трансивере Урал http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257826&d=1488871537 #6
Другая полярность принципиальной роли не играет.

UN7CDN
08.03.2017, 15:14
Да не ругайтесь пожалуйста.
И всё таки считаю что предохранитель на 20 А во вторичной цепи "дублирует" электронную схему защиты от кз (вдруг что там не сработает:smile:). И второе: если бп долговременно рассчитан на отдаваемый ток в нагрузку 20 А, и если его пригрузить нагрузкой в 25 А или поболе, он может и с небольшой просадкой напряжения, но потянет. Но токовые режимы могут быть опасны для транзисторов и надёжность стабилизатора значительно снизится. И чтобы не "заходить" в запредельные токи стоитпростейшая защита- предохранитель. В авто в том же прикуривателе ток нагрузки ограничен предохранителем 10 А. Поставьте туда 20 А и можно взять больше с прикуривателя, только проводка рассчитанная до 10 А может греться вплоть до оплавления и т.д. Попробуйте взять ток 25 А с цепи в которой стоит предохранитель 20 А. КЗ нет, а он перегорит. А от выгорания схемы при пробое транзисторов он и не спасёт - было 14 в, а стало 20в, да и гореть там особо нечему. А транс спасает в основном предохранитель в первичке, если пробьет какой либо диод в выпрямителе или закоротит "электролит" в выпрямителе или что то типа того.
Вот схема с того же мануала, только с напряжениями в различных точках схемы:
257956
И вот похожий, практически один в один:
257957
Уже даже подписано что VR2 регулирует.

Евгений240
08.03.2017, 18:58
Oleg UR6EJ, Жаль конечно, но ваши доводы меня не убедили
Ни Дарлингтоны и не Шиклаи. И ссылки, в которых действительно даны схемы в которых регулирующие транзисторы работают с ОЭ. В которых входное напряжение подано в эмиттер, а нагрузка включена в коллектор.
В этой же схеме всё не так. Здесь нагрузка включена в эмиттерную цепь. Можно и в этом случае использовать включение с ОЭ. Но для этого, пришлось бы использовать гальванически развязанный от основной схемы источник питания слаботочной управляющей части, с тем, чтобы приложить управляющее напряжение между базой и эмиттером регулирующего транзистора.
Чего здесь нет.
У меня предложение;
Олег, поскольку наш спор перешёл в чисто теоретическую плоскость, и как я понимаю. никому не интересен, то давайте на этом остановимся.
Останемся пока каждый при своём мнении. Независимо от того верное оно или нет.
Лучше пойдём поздравлять женщин. Уже 6 штук собрались, самых дорогих и любимых. А мы тут с вами уперлись ОЭ или ОК. Всё, забыли. :-P

Oleg UR6EJ
08.03.2017, 20:46
Останемся пока каждый при своём мнении. Независимо от того верное оно или нет.
Я потратил на Вас столько времени, что на ничью категорически не согласен! За меня не волнуйтесь, женщин я уже поздравил и дочь с Днем Рождения.
Как там в поговорке: "Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя" .
Подойдем с другой стороны, посмотрите на рисунок.
1. Классическая схема с ОЭ, она подписана.
2. Добавляем еще один транзистор к регулирующему, такой же проводимости. Их связка называется составной транзистор Дарлингтона. Суть схемы не изменилась, на по прежнему с ОЭ. Верно?
3. Добавляем к основной схеме транзистор другой проводимости, получаем составной Шиклаи.
Но ведь суть схемы осталась прежняя с ОЭ , т.к. в сборке Шиклаи выводы К-Э по функциональности меняются местами.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257903&d=1488920438
-------
Стаб. по схеме с ОК http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257917&stc=1&d=1488950975
имеет совсем другую идею. В "элементе сравнения" (стабилитрон с резистором поменяны местами), К_Б рег. транзистора соединен резистором, поэтому такой стаб. не требует внешнего запуска под нагрузкой.
Такой стаб. не имеет внутренней защиты (падающей нагрузочной характеристики), поэтому при закорачивании U вых. как правило сгорает.
-------
Стабилизаторы по схемам 1, 2, 3 имеют все одни и те же свойства: под нагрузкой не запустятся без дополнительного внешнего узла, имеют падающую нагр. характеристику. Включение выходной связки по схеме Шиклаи, значительно повышает К усиления в петле ОС (в отличии от Дарлингтона), это заметно улучшает параметры стаба, повышает К стабилизации и уменьшает R выхода.
----------
Евгений, с какими пунктами Вы не согласны и почему.
С этим: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257921&d=1488958039
Вы так же не согласны? Почему, Давайте технические аргументы.

newradiofanat
09.03.2017, 17:21
Если немного обобщить схемотехнику по блокам питания для передающей аппаратуры данное схемотехническое решение Kenwood PS-50 лучшее? Или есть более лучшие схемы (разработки)?

Oleg UR6EJ
09.03.2017, 19:02
ИМХО, для того времени, когда этот БП был разработан, он был очень неплох, сейчас есть хорошая альтернатива на ПТ + TL431.

newradiofanat
10.03.2017, 09:16
Я это к чему. До того как у меня появился данный блок питания я хотел сделать самодельный по этой схеме http://www.cqham.ru/pow14_09.htm
Заказал на заводе изготовление ТОРа с магнитопроводом габаритной мощностью 685 Вт, с переключаемыми выводами первичной обмотки от 200 до 240 В. Хотел реализовать автоматическое отслеживание изменения напряжение сети с коммутацией нужных выводов первичной обмотки силового трансформатора для оптимизации КПД. Вторичная обмотка шинкой на 30 А. Так вот по какой схеме лучше это делать теперь? По приведенной мной ссылке или скопировать этот пресловутый Kenwood PS-50? Или может существует более оптимальное схемотехническое решение для блока питания трасивера с максимальным током 30 А?

Автор данного блока питания ссылается на эту статью http://www.cqham.ru/un7gm_stb.htm

Игорь 1967
10.03.2017, 12:23
Если в наличии есть трансформатор, корпус с хорошим радиатором и БП никуда не нужно будет таскать, повторяйте смело эту схему. Как альтернативу даю ещё одну https://cloud.mail.ru/public/82AJ/2NPWuYpRx , несколько упрощённую. Этот БП работает по сей день безупречно. А искать, что лучше или хуже, только время терять.

Oleg UR6EJ
10.03.2017, 12:32
На работе было немного времени, нарисовал схему стаба на основе этого БП в доступном для чтения виде.

UN7CDN
10.03.2017, 13:10
Хотел реализовать автоматическое отслеживание изменения напряжение сети с коммутацией нужных выводов первичной обмотки силового трансформатора для оптимизации КПД.
Лучше не надо(имхо), неоправданное усложнение схемы. Разве что "ручной" галетник, если есть проблема со стабильностью сети или заниженной сетью.
А стабилизаторов полно в мануалах других трансиверов, схемотехника и комплектующие тех времён, но вполне рабочие. "Фирма" как никак разрабатывала.:smile :
По большому счёту схем стабилизаторов полно и на более современной базе, и простых и со всякими защитами. Порыть эту тему по сайтам, да почитать отзывы. Я думаю с выбором схемы стабилизатора проблем не будет, и не надо придумывать, т.к. уже всё придумано и отработано.
Лучше найдите схему стаба где коллекторы на "массе" сидят. Заморочек меньше с изолированием, да и теплоотдача получше будет без прокладок.

Евгений240
10.03.2017, 14:14
Oleg UR6EJ,Экий вы кровожадный! :-PНу раз вы всё же хотите таки припереть меня к стенке, то продолжим. Но к сожалению, через полчаса убываю и появлюсь только в понедельник. Поэтому, пока отвечу только на основной ваш аргумент, с транзистором Шиклаи.
Для начала вспомним , что в схеме с ОЭ, входной сигнал подаётся между эмиттером и базой, а нагрузка включена в коллекторную цепь. Возможен вариант включения нагрузки в эмиттерную цепь, но при сохранения условия подачи входного сигнала между базой и эмиттером. В схеме с ОК, входной сигнал подаётся между базой и коллектором, а нагрузка включена в цепь эмиттера.
Прошу пардону, за общеизвестные истины, но теперь в свете изложенного переходим к тому, как я вижу схему Шиклаи.
Смотрим в вашу картинку: С рисунком 1, никаких вопросов нет. Классическая схема с ОЭ. Входной сигнал подан между базой и эмиттером, а нагрузка включена в цепь коллектора. Тут у меня с вами полный консенсус.
А вот со знаком "равно" и схемой 2 сложнее.
По моему, (как я уже писал, правильному)( шутка) мнению, первый транзистор схемы Шиклаи, включён по схеме с ОЭ. Все признаки налицо. И подача сигнала между эмиттером и коллектором и нагрузка в виде перехода база- эмиттер второго транзистора в коллекторной цепи. А вот с вторым транзистором всё не так! Нагрузка включена в цепь эмиттера, а сигнал подаётся между базой-коллектором. Типичная схема с ОК. Чтобы было нагляднее, мысленно заменим транзистор Q5 резистором, эмитирующим его сопротивление Э-К. Сразу всё становится понятным.
Таким образом, схема Шиклаи, это сочетание двух транзисторов, первый из которых включён по схеме с ОЭ, а второй по схеме с ОК. Отсюда и отличное усиление, как по напряжению, так и по току.
Я вас убедил?

Oleg UR6EJ
10.03.2017, 14:44
Так дети в школе "подводят ответы" у заданных учителкой задач.
Здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35223-%C1%EB%EE%EA-%EF%E8%F2%E0%ED%E8%F F-Kenwood-PS-50&p=1372763&viewfull=1#post13727 63
подробно описаны свойства стабов с ОЭ и ОК и если конечный результат по своим свойствам соответствует схеме с ОЭ, то при чем здесь название вывода?
(Почему ДЕ ФАКТО выводы у сборки Шиклаи определяются первым транзистором, так же приводил неоднократно)
Читайте литературу, которой сейчас куча в ИНЕТе или стойко оставайтесь при своем убеждении. Я кончил! :-P

UN7CDN
10.03.2017, 16:34
:offtop: https://www.youtube.com/watch?v=wPhssDG92uA.
ТСу не споры ваши нужны, а советы.:рупор:

newradiofanat
10.03.2017, 19:02
А плавный пуск для такого блока питания нужен? То есть запитка трансформатора через резистор допустим 50 ом с последующим закорачиванием его контактами реле.

Oleg UR6EJ
11.03.2017, 01:30
newradiofanat, Это будет зависеть от типа моста в основном выпрямителе (от его запаса по току), емкостей в выпрямителе и макс. тока во вторичке. Если транс будет с большим запасом по мощности, а вторичка шиной - то может понадобиться.
А вообще, все хорошо в меру, тогда и выкрутасов не понадобится.

Евгений240
12.03.2017, 18:28
Читайте литературу, которой сейчас куча в ИНЕТе или стойко оставайтесь при своем убеждении. Я кончил! Так я сразу предлагал вам на этом закончить и остаться при своих убеждениях. На этом закончим.