PDA

Просмотр полной версии : Измерение параметров mini-2016



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6

RU3AEP
11.03.2017, 10:56
Вам нужно меньше полосу обзора поставить и наблюдать что-то вроде такого
Проблема в том, что в FFT-спектранализаторе принципиально нельзя установить произвольную полосу обзора от X до Y Кгц.. Только от 0 и до некоторых фиксированных значений.

Владимир_К
11.03.2017, 11:11
Пожалуйста объясните "на пальцах" почему может получится индуктивность "по земле" 300 пикогенри в фильтре?
Ошибки монтажа. Длинные выводы конденсаторов, которые паяются на "землю". Отсутствие сплошной металлизации на плате. Или если эта металлизация соединена с дорожкой земли на другой стороне длинным проводником. Или плата ДПФ сделана как надо. А потом, земля этой платы, соединена с землей трансивера проводником. Вот Вам и индуктивность. Даже стойки на которых установлена плата ДПФ, это уже индуктивности. Да много чего можно сделать не так. Тут есть ветка "Особенности разводки платы ДПФ". Там это обсуждалось.

sgk
11.03.2017, 11:13
alex_m
Можно попробовать при следующих настройках:
Частота передатчика 1,8 -1,9 МГц, в осциллографе 5 млн. выборок в секунду, при 528 к точек полоса бина примерно 10 Гц.

Владимир_К
11.03.2017, 11:30
то искажения уменьшаются, на минимуме искажений получается такая картинка:
Должно быть так:

alex_m
11.03.2017, 12:09
В вашем случае на спектре должны быть два сигнала с частотами 28500 кГц и 28500,425 кГц и ИМД искажения -это частоты с шагом 425 Гц выше и ниже частот сигналов. Параметрами настройки добейтесь такой картинки на спектре.

Так? (FFT по 4194304 точкам, Hann, отображена область вокруг 28500 кГц)
258173

df9fxk
11.03.2017, 12:24
alex_m,
Вы не заметили или проигнорировали мои вопросы в посту 86?

sgk
11.03.2017, 12:26
Да, так. Теперь вы и сами видите на спектре две частоты и интермодуляционные искажения с уровнем -23 дБ. Пока не понятно происхождение "холма" на спектре, похоже на АЧХ фильтра, как будто бы "шумы" в полосе фильтра. Сигналы должны прописываться до линии шумов на спектре. Может это вы через микрофон сигналы подаёте. На частотах несущей 1,8 МГц было бы более "наглядно". В теме о звуковой карте постараюсь объяснить о появлении "ложных" (виртуальных) сигналов на спектре.

alex_m
11.03.2017, 12:39
alex_m,
Вы не заметили или проигнорировали мои вопросы в посту 86?

Насчет обстановки и кабелей вокруг, тут же производится измерение выходного сигнала в режиме передачи, а не электромагнитной обстановки в режиме приема.
Мне кажется для этого не нужны специальные комнаты с поглощающими стенами и отсутствие кабелей поблизости.
Правда недалеко WiFi роутер стоит (2-5 ГГц), не исключено что как-то влияет, попробую его выключать.


Пока не понятно происхождение "холма" на спектре, похоже на АЧХ фильтра, как будто бы "шумы" в полосе фильтра.

вообще это первое измерение, тут еще нужно поиграться с уровнем сигнала на входе, может получится лучше.
А про какой холм речь? Тот что справа (там еще рядом полоска от курсора попала)?

Serg
11.03.2017, 12:40
возник вопрос - как правильно выбрать уровень двухтональника на входе трансивера?

Как известно, РЕР двухтональника должна быть такой же, как и постоянная мощность 1-тонового сигнала. Т.е. если трансивер номинально дает 15Вт при 1 тоне, должен давать и 15 РЕР при двух, иначе говоря, отключив один тон, моща должна стать на 3дБ меньше, если этому не помешает какое-нибудь АРУ в микрофонном тракте или банальная перекачка по НЧ.

А разрешение спектра надо поставить такое, чтобы было видно обе палки раздельно и ближайшие продукты 3...7 порядков в обе стороны.

sgk
11.03.2017, 12:50
А про какой холм речь? Тот что справа (там еще рядом полоска от курсора попала)?
Пояснение на вашем рисунке.
258174
По форме похоже на АЧХ кварцевого фильтра полосой 2,5 кГц, в полосе которого кроме двух НЧ сигналов шумы. Если можно дать рекомендацию, то с набором данных от осциллографа с 8 разрядным АЦП и пост обработкой были и будут непонятные "краказябры на спектрах с гаданием "что это на самом деле". Для измерений ИМД вы за 1 час (возможно быстрее) можете спаять смеситель и кварцевый генератор, где в полосе 20 кГц у вас будет разрешение менее 1 Герца и ДД не менее 100 дБ с самой "худшей" звуковой картой.


А разрешение спектра надо поставить такое, чтобы было видно обе палки раздельно и ближайшие продукты 3...7 порядков в обе стороны.
Полоса будет ограничена кварцевым фильтром при формировании спектра частот на передачу.

df9fxk
11.03.2017, 12:50
Мне кажется для этого не нужны специальные комнаты с поглощающими стенами и отсутствие кабелей поблизости.
Это была только 1 причём малозначительная часть вопроса. Основная была.., надеть несколько ферритовых колец хотя бы на кабель питания и повторить измерение? Другими словами меня интересует будут ли после этого какие то изменения на графиках или нет?

alex_m
11.03.2017, 13:21
надеть несколько ферритовых колец хотя бы на кабель питания и повторить измерение?

ок, попробую. Но от аккумулятора и от БП картинка практически один в один.
Как наличие ферритов на питании может повлиять?

Добавлено через 15 минут(ы):

Вот предыдущий скрин с лучшим масштабом:
258180

sgk
11.03.2017, 13:23
df9fxk
Александ, необходимо пояснение. Это вы проводили измерение "побочных излучений".
По факту, автор темы измеряет не "побочные излучения", а спектр сигналов с выхода усилителя мощности трансивера на эквиваленте нагрузки.

df9fxk
11.03.2017, 13:24
Как наличие ферритов на питании может повлиять?
Об этом писалось неоднократно. Посмотрите к примеру тему БП для SW-2013 :http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26748-%C1%CF-%E4%EB%FF-SW/page3
Там в моём посту 22 есть фотографии и реальный график всей подноготной импульсного БП от монитора. Его использовал со своим "миником".

RU3AEP
11.03.2017, 13:28
от предыдущий скрин с лучшим масштабом:

Очень похоже, что тот самый "холм" - это шум тракта до ФОС (прежде всего, микрофонного усилителя), спектр которого повторяет АЧХ фильтра. С учетом того, что уровень этого шума почти на 40 дБ ниже уровня сигнала, это в общем-то приемлемо. Если присмотреться, то там два тона и на второй боковой можно рассмотреть с уровнем -60 дБ.. Если честно, то никогда бы не подумал, что БПФ восьмибитных данных позволит увидеть подобное..

df9fxk
11.03.2017, 13:33
Как наличие ферритов на питании может повлиять?
Об этом писалось неоднократно. Посмотрите к примеру тему БП для SW-2013 :http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26748-%C1%CF-%E4%EB%FF-SW/page3
Там в моём посту 22 есть фотографии и реальный график всей подноготной импульсного БП от монитора. Его использовал со своим "миником".

По факту, автор темы измеряет не "побочные излучения", а спектр сигналов с выхода усилителя мощности
Сергей, ни Вы ни я ни автор пока не можем объяснить природу появления в спектре сигнала "забора" помех с равными промежутками. Поэтому на данном этапе любая версия имеет место быть. :smile::пиво:

RU3AEP
11.03.2017, 13:36
По факту, автор темы измеряет не "побочные излучения", а спектр сигналов с выхода усилителя мощности трансивера на эквиваленте нагрузки.
Вот именно! А излучениями эти побочные сигналы станут, когда вместо нагрузки и приборов к аппарату будет подключена антенна.. И, поверьте, эти побочные излучения будут во много раз сильнее того, что излучает плохо заэкранированные платы в режиме приема.

alex_m
11.03.2017, 13:40
Вот именно! А излучениями эти побочные сигналы станут, когда вместо нагрузки и приборов к аппарату будет подключена антенна..

в чем путаница понял, но переименовать тему не могу - нет такой опции...

sgk
11.03.2017, 13:42
alex_m
Не торопитесь, подберите подходящее название и тогда переименуем тему.

Serg
11.03.2017, 13:47
Полоса будет ограничена кварцевым фильтром при формировании спектра частот на передачу.

Так усилитель мощности стоит после него, его же продукты интермодуляции измеряют )

То, что так сильно видно полосу КФ говорит наверно о каких-то лишних шумах в тракте, может быть по НЧ.
В принципе уже сейчас у alex_m видно ИМД3 в районе -25дБн.

Для сравнения картинка IC7410 от AB4OJ 100Вт рер.

RU3AEP
11.03.2017, 13:51
в чем путаница понял, но переименовать тему не могу - нет такой опции..
Да не надо ничего переименовывать. "Побочные излучения передатчика" - вполне устоявшийся термин, присутствующий во множестве нормативных актов. Только вот меряются они обычно не напрямую (именно как излучения, т.е с применением каких-то калиброванных приемных антенн и приемников), а по спектру сигнала на выходе передатчика. По правде сказать, тут есть некое лукавство, ибо неявно предполагается, что антенна одинаково эффективно излучает и основной сигнал, и его гармоники и весь остальной мусор (что явно не так), да вдобавок является абсолютно линейным устройством (т.е. сама не генерирует гармоники и интермоды), что тоже в общем случае не очевидно.

df9fxk
11.03.2017, 13:55
А излучениями эти побочные сигналы станут, когда вместо нагрузки и приборов к аппарату будет подключена антенна.
Излучения от девайса имеются и без подключенных антенн. Роль оных выполняют любые провода и даже длинные проводники печатных плат. Кабеля и нагрузки приборов тоже согласованы не на все 100%, а значит также способствуют появлению так называемого "Антенного эффекта". Кроме того излучения от девайса вы спокойно можете прослушать и без подключения всяких приборов. Возьмите простейший китайский приёмник с фм диапазоном, настройте его на любую местную станцию и поднеся приёмник к девайсу на расстояние до 1м .., покрутите настройку, услышите много любопытных звуков..:smile:

sgk
11.03.2017, 13:58
Так усилитель мощности стоит после него, его же продукты интермодуляции измеряют )
Нет. На спектре "прохождение" сигналов через весь тракт трансивера от микрофоннного входа, до антенного выхода.
Может выходной усилитель имеет много меньшие искажения (-40 дБ, -60 дБ). Если на вход усилителя подаётся сигнал не надлежащего качества, то автор измерений никогда не узнает о собственных искажениях УМ.
Что именно измеряет автор ветки, когда он (автор) определится с названием, тогда узнаем.

alex_m
11.03.2017, 14:01
В принципе уже сейчас у alex_m видно ИМД3 в районе -25дБн.


по курсорам там -21.19 дБ

RK4CI
11.03.2017, 14:14
Так? (FFT по 4194304 точкам, Hann, отображена область вокруг 28500 кГц)


Да, так. Теперь вы и сами видите на спектре две частоты и интермодуляционные искажения с уровнем -23 дБ.Нет не так. Прежде всего надо понять, что именно вы измеряете. Вы сейчас, показали нам линейность тракта, в полосе пропускания ФОС. Только это, никому не нужная информация. Зачастую, сигнал в полосе ФОС, намеренно заводят в режим компрессии. При этом, сигнал в полосе засоряется продуктами ИМД, гармошками, но на слух это воспринимается как увеличение плотности сигнала. Он становится более плотным, насыщенным, красивым. Так что ограничение в полосе, это не недостаток, а чаще, намеренное вводимые искажения. Ведь дальше по тракту идёт ФОС. Он подчистит всё, что выходит за те самые 3 кГц полосы излучения. Поэтому, для измерения ИМД передатчика сигнал подают либо непосредственно на частоте передачи, либо, если сигнал подаётся непосредственно на микрофонный вход, его частоты выбираются такими, что бы и гармоники входного НЧ сигнала, и продукты ИМД, были вырезаны ФОС. И после него, остались просто два тона. У вас на скрине, продутов ИМД за пределами ФОС, не видно вообще. Разнесите НЧ тона пошире. Например 600 Гц, и 2,2 кГц. В полосе ФОС ещё могут оказаться гармоники частоты 600 Гц. Но их происхождение будет вполне понятно, и на них не стоит обращать внимание. Зато продукты ИМД возникшие до ФОС, будут подчищены. И на спектре останутся те, что возникли после него. Ведь именно так и происходит при реальной работе трансивера на передачу. По выбору уровня тонов. Каждый из тонов должен быть по уровню на 6 дБ ниже, чем уровень однотонового сигнала при той же мощности. При этом, при наложении тонов, их суммарная пиковая мощность не превысит уровня однотонового сигнала. То есть, при измерении двухтоновым методом, мы измеряем не эффективную мощность, а РЕР. Которая только на самых пиках достигает уровня однотонального сигнала...

sgk
11.03.2017, 14:21
Нет не так. Прежде всего надо понять, что именно вы измеряете. Вы сейчас, показали нам линейность тракта, в полосе пропускания ФОС. Только это, никому не нужная информация.
Это не мои измерения. Автор темы измеряет (наблюдает) сигнал на антенном выходе при прохождении сигнала (сигналов) через весь тракт трансивера. Что именно ему (аврору) нужно он сформулировал в пост #1, "просто посмотреть", возможно автор даст пояснения, будет измерять искажения в отдельных узлах и так далее. В любом случае это не измерения "побочных излучений" как заявлено.

RU3AEP
11.03.2017, 14:23
Излучения от девайса имеются и без подключенных антенн.
Безусловно.. Только тема-то не об этом. А совсем о другом - о спектре того, что выдает на своем выходе (именно так) небезывестный трансивер в режиме передачи.

RK4CI
11.03.2017, 14:45
Это не мои измерения. Автор темы измеряет Это я понял. Ваше сообщение я привёл как подтверждающее правоту автора измерений. Но ведь это не так. Если показать спектр частот моего трансивера, в полосе сигнала, при ограничении под 30 дБ, наверное сходу можно идти и топиться, от стыда за подобную аппаратуру. А я знаете ли привык ею гордиться. Так что то, что показал нам alex, не имеет никакой практической ценности. Ведь многими, это может быть воспринято, именно как измерение линейности передающего тракта. И при определённой мощности он может быть даже хуже чем то, что изображено на скрине. Но что бы он имел какую то практическую ценность, надо вывести все продукты ИМД за пределы ФОС, и указать мощность РЕР, при которых были проведены измерения.

sgk
11.03.2017, 14:55
о спектре того, что выдает на своем выходе (именно так) небезывестный трансивер в режиме передачи.
У вас есть личный опыт как меняется спектр сигнала в зависимости от режима работы анализатора спектра
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F 2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1373733&viewfull=1#post13737 33
не стоит наверняка утверждать то, что на картинке именно спектр трансивера без "влияния" анализатора спектра.

alex_m
11.03.2017, 15:01
Ведь многими, это может быть воспринято, именно как измерение линейности передающего тракта. И при определённой мощности он может быть даже хуже чем то, что изображено на скрине. Но что бы он имел какую то практическую ценность, надо вывести все продукты ИМД за пределы ФОС, и указать мощность РЕР, при которых были проведены измерения.

Частоты 1.8 и 2.25 кГц я выбрал ориентируясь на статью в журнале Радио N8 за 1987 год "Двухтональный генератор".
В статье такой выбор частот обоснован тем, что гармоники для них будут обрезаны фильтром в канале формирования SSB.

RU3AEP
11.03.2017, 15:05
не стоит наверняка утверждать то, что на картинке именно спектр трансивера.
А я, собственно, такого и не утверждал. По поводу ссылки на мои эксперименты, ясно одно - что "фантомы" появляются тогда, когда в спектре есть частоты, превышающие половину частоты дискретизации используемого АЦП (вроде бы это называется прием во второй, третьей итд зонах Нейквиста). Учитывая, что у топикстартера частота дискретизации 1 ГГц (!), теоретически подобный механизм образования фантомов возможен для частот свыше 500 Мгц. Но тут лично у меня сомнения - во-первых, вряд ли на выходе трансивера подобные частоты присутствуют с такими большими уровнями. А во-вторых, аналоговый тракт осциллографа с номинальной полосой в 100 Мгц должен их весьма сильно ослаблять.
Остается один вариант - те частоты все-таки действительно есть на выходе, а из-за несовершенства аттенюатора они ослабляются им гораздо в меньшей степени, чем КВ-диапазон (что вполне реально). А далее они оцифровываются во второй зоне Нейквиста и "заворачиваются" в диапазон до 100 Мгц. Оценить так ли это, вполне можно, анализируя перемещение "палок" при перестройке синтезатора.

sgk
11.03.2017, 15:18
В статье такой выбор частот обоснован тем, что гармоники для них будут обрезаны фильтром в канале формирования SSB.
По методике лаборатории ARRL выбирают частоты 900 Гц и 1100 Гц именно для того что бы увидеть и гармоники если они (гармоники) возникают в тракте обработки сигнала. Вы же в формировании SSB сигнала начинаете с частоты 300 Гц (как правило) соответственно нужно контролировать гармоники.

Добавлено через 9 минут(ы):


А я, собственно, такого и не утверждал.
Как тогда понимать ваш пост #127?
Предлагаю вопросы по измерениям спектров обсуждать в другой ветке, например здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1373977&viewfull=1#post13739 77

RK4CI
11.03.2017, 15:28
Частоты 1.8 и 2.25 кГц я выбрал ориентируясь на статью в журнале Радио N8 за 1987 год "Двухтональный генератор".
В статье такой выбор частот обоснован тем, что гармоники для них будут обрезаны фильтром в канале формирования SSB.Именно только гармоники. А сами продукты ИМД так и остаются в полосе. Да вы и сами их прекрасно видите. И где они возникли, это вопрос. И наиболее вероятно, имено до ФОС. Как я и писал, тракт передачи до ФОС намеренно делается с возможностью небольшой, а иногда и очень большой, компрессии. У меня например, до 30 дБ, при средней громкости разговора перед микрофоном. Но у меня специально применена компрессия по ПЧ. В тех трансиверах где подобная фишка отсутствует, такая компрессия конечно не допускается. Но и там, дБ до 10, вполне реально. Иначе, сигнал будет выглядеть очень плоским и невыразительным. Раздвиньте тона пошире. Поближе к скатам ФОС, и подобных вопросов возникать не будет.
Ну а если хотите минимизировать и уровень гармоник, то двухтональный сигнал, можно сформировать и с помощью одного тонана. Просто вдвигаете сигнал опорного генератора в полосу пропускания ФОС. И немного разбалансируете формирователь. Затем подаётся тон под 2 кГц. Все гармошки этого тона, за полосой ФОС. В полосе пропускания только сигнал опорного генератора и НЧ тон. Все продукры их взаимодействия за полосой пропускания фильтра. Уровни тонов выставляются прямо по экрану спектроанализатора. Один регулятором балансировки, второй уровнем НЧ сигнала. Конечно, делается это только на время измерений. И в вашем случае, если вы не хотите лезть внутрь аппарата, этот совет будет практически бесполезен.

RA4UIR
11.03.2017, 15:45
alex_m (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34350-alex_m)
Спасибо за измерение, конечно странная "подошва" получилась, но так то палки боковые видно. А при каком напряжении на нагрузке эти измерения ?

alex_m
11.03.2017, 16:01
alex_m (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34350-alex_m)
Спасибо за измерение, конечно странная "подошва" получилась, но так то палки боковые видно. А при каком напряжении на нагрузке эти измерения ?

дело в том что это было пробное измерение. Я его проводил на минимальном уровне мощности (значение 1).
По осциллограмме там видно - RMS амплитуда 1.63 вольта (0,053 Вт).
Пиковая амплитуда 3,32 вольта (0,11 Вт).
Поэтому результаты могут заметно отличаться от полной мощности.
Для полной мощности пока не мерял, позже померяю.

UR5ZQV
11.03.2017, 16:01
RK4CI,
Именно только гармоники. А сами продукты ИМД так и остаются в полосе. Да вы и сами их прекрасно видите. И где они возникли, это вопрос.
Николай, по моему бесполезно пояснять разницу в ИМД, КНИ и уровне внеполосных излучений на кратных или побочных (при супергетеродинах) частотах. Они искренне "верят", что их ОБП, содержит только два тона, которые они могут измерить, своими "супер приборами".

alex_m
11.03.2017, 16:19
ну предложите частоты, померяю на них

user12
11.03.2017, 16:27
Николай, по моему бесполезно пояснять разницу в ИМД, КНИ и уровне внеполосных излучений на кратных или побочных (при супергетеродинах) частотах. Они искренне "верят", что их ОБП, содержит только два тона, которые они могут измерить, своими "супер приборами".
А какая польза от писать и самому не показывать? Покажите как надо. Что это для вас такая большая проблема? Есть же у вас не супер приборы которые всё правильно всем покажут?

Oleg 9
11.03.2017, 16:43
ну предложите частоты, померяю на нихНиколай, RK4CI, всё правильно Вам написал. Подайте на микрофонный вход 2 тона с частотами 400 и 2200 Гц, в итоге после микрофонного усилителя-ограничителя появятся продукты интермодуляции 3-го порядка с частотами 1400 Гц и 4000 Гц. Компонента с частотой 1400 Гц беспрепятственно пройдёт через ФОС, она нас не интересует, а вот компонента с частотой 4000 Гц отфильтруется ФОС более чем на 50 дБ, но при прохождении усилителя мощности она образуется снова и её уровень будет как раз зависеть от интермодуляционных искажений УМ. И по ней можно будет правильно оценить IMD трансивера.
Дело в том, что в простых трансиверах к которым относится и mini SW2016 для компрессии речевого сигнала, которая повышает эффективность передатчика, применяют простые диодные ограничители в микрофонном усилителе. Такой ограничитель сам может давать интермодуляционные продукты с уровнем до -15 дБ. Если взять частоты с малым разносом, то на выходе трансивера будете наблюдать IMD микрофонного усилителя, которые лежат в полосе полезного сигнала и не кому не мешают. Нас же интересуют продукты интермодуляции образованные в усилителе мощности, которые лежат вне полосы полезного сигнала и "гадят" станциям работающим рядом. Подав на микрофонный вход частоты 400 и 2200 Гц, на картинке спектра с выхода передатчика будет виден уровень как раз этих "вредных" IMD, который и представляет особый интерес.

RK4CI
11.03.2017, 16:50
По осциллограмме там видно - RMS амплитуда 1.63 вольта (0,053 Вт).
Пиковая амплитуда 3,32 вольта (0,11 Вт). Выходной каскад данного трансивера работает в режиме класса В. Уже писалось неоднократно, автору приходится выбирать между экономичностью аппарата, ведь многие могут использовать его и от аккумулятора, и достаточно хорошими параметрами. Поэтому, ток покоя выбран относительно небольшим. И на малой мощности, уровень ИМД может быть много хуже, чем на номинальной. Поэтому, РЕР следует выбирать на уровне 12-15 ватт. РЕР это половина от пиковой мощности. Собственно, как и в телеграфном режиме. Но при двухтоновом, это значение будет достигаться только на пике мощности, при наложении тонов друг на друга. При наличии пикового детектора, РЕР для телефона, и эффективная мощность для телеграфа вычисляются одинаково. Поэтому, ни в одном из трансиверов вы не увидите двух шкал. И РЕР для телефона, и эффективная для телеграфа, при наличии пикового детектора, это одна шкала.


ну предложите частоты, померяю на них Так предложил сразу же


Разнесите НЧ тона пошире. Например 600 Гц, и 2,2 кГц. Можно разнести ещё шире. Я не знаю точного значения полосы пропускания вашего ФОС. Главное,что бы оба тона были одного уровня и попадали в полосу ФОС. Измерения с разносом в 200 Гц, имеют практическую ценность в приёмном тракте. Там делается всё, что бы уменьшить искажения именно в полосе пропускания приёмника. Ведь достаточно часто, в полосе приёма могут оказаться сразу несколько станций. И обычно, вас интересует именно самая слабая из них. Собственно, это и есть один из основных параметров качественного приёмника. И добиться хороших цифр, там так же очень непросто. Особенно, в диапазоне входных напряжений под 100 дБ.

user12
11.03.2017, 16:55
Нас же интересуют продукты интермодуляции образованные в усилителе мощности,
Тогда сигнал с дувухтональника нужно подавать прямиком на усилитель мощности. Два кварцевых генератора например.
В случае с двухтональником на входе балансного модулятора нужно контролировать начиная с первого каскада после ФОС. В предварительных каскадах тоже ухудшается линейность при перегрузке.

Oleg 9
11.03.2017, 17:03
Интересует итоговый IMD всего тракта после ФОС. Но в правильно спроектированном трансивере основной вклад в интермодуляционные искажения вносят последние 2 каскада усилителя мощности. Про IMD образованные в УМ я упрощённо написал, чтобы понятнее было. Ибо в УМ они в основном и образуются :smile:.

user12
11.03.2017, 17:14
Oleg 9,
Интермодуляционные искажения образовываются во всех каскадах при перегрузке. По этому нужно контролировать их по всему тракту. Та куча "палок" что на скринах в первом сообщении темы не все в выходном каскаде образовались.
Собственно говоря показанный спектр двухтональника сделан при минимальной мощности. А такое RD16 "переваривают" нормально. При малом тока покоя и большом возбуждении у них портится линейность и надо их в класс АВ переводить. На малой моще там как раз всё нормально. На пиковой у этих полевиков проблемы есть при малом токе покоя и не оптимальных трансформаторах.

Oleg 9
11.03.2017, 17:23
user12, спасибо, что просветили :smile:. На вопросы желательно отвечать в контексте обсуждения, а не абстрактно умничать ;-). В данном случае имеется готовый трансивер в который никто не собирается лезть и мерить там что-то покаскадно. И интересует уровень внеполосных интермодуляционных искажений на антенном выходе, которые совершенно пофигу, где образуются. А та куча палок, что на картинках из первого сообщения, к интермодуляционным искажениям никакого отношения не имеют. Природа их возникновения совсем другая. В последних же постах мы обсуждаем именно иетермодуляционные искажения в режиме передачи и как их померить не вскрывая трансивера.

UR5ZQV
11.03.2017, 17:29
Oleg 9,
Но в правильно спроектированном трансивере основной вклад в интермодуляционные искажения вносят последние 2 каскада усилителя мощности. Про IMD образованные в УМ я упрощённо написал, чтобы понятнее было. Ибо в УМ они в основном и образуются
Увы, это так. Только ОБП сигнал это не 2-х тоновый (как в Цифре, где любой в проге декодера сразу определяет Ваш ИМД (или чуть чуть своего приемного тракта). И единственный критерий (у меня это соседи за 0.5...1 км, хоть и от меня и от их импортных ящиков за три версты несет еще и фазовыми шумами их ДДС (и даже ПАЛ), (и от некоторых моих импортных (Х1М) ящиков тоже.) Ну мы ж терпим :)

RK4CI
11.03.2017, 17:44
Интермодуляционные искажения образовываются во всех каскадах при перегрузке. По этому нужно контролировать их по всему тракту.Паршивенький из вас пока проектировщик, если где то в тракте передачи, у вас образуются продукты ИМД, сопоставимые с тем, что будут в выходном каскаде. При мощностях под 200 ватт, можно добавить ещё и ИМД пред оконечного каскада. Но и в нём, обычно транзисторы работают в сильно недонапряжённом режиме. Там не слишком важен КПД. В выходном каскаде, уже на первое место выходят именно мощность, при данном напряжении питания, и КПД каскада. Особенно, когда речь идёт о носимой аппаратуре. Нелинейные искажения при этом, иногда уходят на третий план. SW 2016 уже отнюдь не первый трансивер в серии. За линейность автора уже пинали. В более старших версиях, выходной каскад переведён на повышенное напряжение питания. Для "мини", нормализована мощность. До уровня, когда при данном напряжении питания, ещё и линейность остаётся достаточно хорошей. А перекачать можно что угодно. Но обычно, измерения ведутся именно на номинальной мощности, и при номинальном напряжении питания. По моему для "мини", это 13,8 вольта. Конечно, он неплохо заработает и при 12, и даже при 11 вольтах, но параметры именно выходного каскада станут заметно хуже.

user12
11.03.2017, 18:13
На вопросы желательно отвечать в контексте обсуждения, а не абстрактно умничать . В данном случае имеется готовый трансивер в который никто не собирается лезть и мерить там что-то покаскадно.Так вам разве не показали измерения?
Вы меня извините но вы только у меня умничать увидели? У тех кто тут про RD16 и и прочее в теме рассказывает вы не видите? Может Вам зрение проверить нужно? Развели дилему.:ржач:
Интересная особенность. Можно кучу трансиверов обсуждать и толпой "разорвать" по нескольку раз, но как только кто то чего у SW замерит и попытается в этом разобраться так съесть без соли готовы, приборы не те, не то обсуждают, умничают и т.д. Авторитеты что ли? Остальным молчать и дышать в трубочку? А если у Авторитета всё же спросили то что? Разрешения в письменном виде с печатью нужно было получить чтоб задать вопрос что ли? А может не много скромнее быть лучше?

Паршивенький из вас пока проектировщик,А вы себе лавры спеца надели? Не жмут?
А вообще о чём это в написали? Я в проектеровщики не записывался.
Почему вам тут можно писать что вы думаете и не только спрашивать у других но и указывать что делать а другим нет что ли? У Вашего Преосвещенства обязательно нужно разрешение получать можно ли спросить в теме а что нет и кого вообще обходить? Совесть давно покинула Вас?

Oleg 9
11.03.2017, 18:42
Так вам разве не показали измерения?Пока что правильных измерений IMD не было. То, что представил alex_m, это IMD микрофонного усилителя ограничителя, которые лежат внутри полосы полезного сигнала и ни кому не мешают.

Можно кучу трансиверов обсуждать и толпой "разорвать" по нескольку раз, но как только кто то чего у SW замерит и попытается в этом разобраться так съесть без соли готовы, приборы не те, не то обсуждают, умничают и т.д.Так Вам и карты в руки. Объмерьте SW вдоль и поперек и поделитесь результатами. Только правильно объмерьте, с пониманием всего, что делаете, чтобы никто докопаться не смог. А то ТС встал супротив "армии" SW-фанов, а у самого даже ГСС нет и спаять простейший генератор на кварце не может, чтобы доказать, что те палки на графике, не алиасы осциллографа а реальный мусор на выходе трансивера. С таким вооружением походы против SW лучше не начинать. Сначала надо безупречно подготовиться, а потом уж громить супостатов :smile::smile::smile :. Только вот зачем это надо? Чтобы прославиться как та Моська в басне Крылова? Есть некое сообщество владельцев SW. Им нравится их трансиверы, такие какие есть. Никому они не мешают. И реальные параметры их не интересуют, иначе давно бы померили. И меня не интересуют, потому как достаточно опыта и знаний, чтобы понять значения этих параметров с точностью до 2 дБ, исходя из схемы и pcb. Но всё же если у ТС есть желание научиться что то мерить правильно, то ему подсказывают, как это надо делать. Об этом собственно и тема.
PS: user12, всё же классно мы с Николаем вас зацепили, он какой гневный пост вы отчебучили :-P:-P:-P.

alex_m
11.03.2017, 19:15
спаять простейший генератор на кварце не может, чтобы доказать, что те палки на графики не алиасы осциллографа

генератор на кварце могу собрать, а что у кварцевого генертора очень чистый синус?
Подскажите схему кварцевого генератора с максимально чистым синусом.

И что это за зверь такой "алиасы осциллографа"?
Разве в осциллографах какие-то специальные АЦП с алиасами применяют?

Добавлено через 16 минут(ы):


Сначала надо безупречно подготовиться, а потом уж громить супостатов

задачи когото громить и не стоит.
Лично меня интересуют реальные характеристики, чтобы можно было чтото с чем-то сравнивать, а не рассуждать о "мягком шуме" и "неплохих параметрах за свою цену" :smile:
Аппаратуры измерительной - да, не хватает. Но и с тем что есть можно какие-то моменты промерять.
А если у вас есть возможность, так помогите - выложите результаты на профессиональной измерительной аппаратуре.


Но всё же если у ТС есть желание научиться что то мерить правильно, то ему подсказывают, как это надо делать. Об этом собственно и тема.

это да, желание есть, так что измерениями этими сразу и интерес удовлетворяется и с измерениями разбираюсь :smile:

Oleg 9
11.03.2017, 19:30
генератор на кварце могу собрать, а что у кварцевого генертора очень чистый синус?Особо чистый синус не нужен. Нужно, чтобы отсутствовали побочные частоты кроме гармоник. Кварцевый и даже генератор на LC контуре удовлетворяет этим требованиям.

И что это за зверь такой "алиасы осциллографа"?Это шутка такая :smile:. Кому это адресовано, поняли о чём речь ;-). Имеется ввиду появление на графике спектральных компонент, которые отсутствуют на самом деле в исходном сигнале.
Аппаратуры измерительной - да, не хватает. Но и с тем что есть можно какие-то моменты промерять.Вот Вам и подсказывают здесь, как это правильно делать.

А если у вас есть возможность, так помогите - выложите результаты на профессиональной измерительной аппаратуре.Здесь две проблемы. Первая - у меня отсутствуют аппараты серии SW. Вторая - меня не интересуют их параметры в такой степени, чтобы тратить время на их измерение. Вам интересно - измеряйте. Была подсказка про IMD, что нужно подать частоты 400 и 2200 Гц на вход МУ. Вы пока что этого не сделали...

df9fxk
11.03.2017, 19:48
PS: user12, всё же классно мы с Николаем вас зацепили, он какой гневный пост вы отчебучили
Да вести групповой троллинг против одного из участников Вы умеете.

Добавлено через 7 минут(ы):


А если у вас есть возможность, так помогите - выложите результаты на профессиональной измерительной аппаратуре.
Вас в общем то трудно понять, результаты снятые на профессиональной аппаратуре Вы игнорируете.. Вас развели на этот несчастный 2х тоновый генератор, Вы и заглотили наживку по самые пятки.. Переключите трансивер в режим CW и повторите те же самые замеры. 2х тонового генератора Вам тогда не нужно, но этого будет вполне достаточно чтобы оценить линейно ли работает РА. :) Спрашиваете на каких частотах делать замеры, посмотрите хотябы 2ю гармонику опорника 39мгц те же гармоники синтезатора. Есть ли продукты преобразования этих 2х генераторов на выходе..?

Oleg 9
11.03.2017, 19:50
Александр, df9fxk, не завидуйте, это тяжкая доля :-P. Но вот что странно, под моими сообщениями, которые вы назвали троллингом есть чьи то спасибки... Народ так любит троллей? А может быть вы что-то попутали и мы наоборот, сами того не ведая, подвигаем непонятно откуда взявшихся троллей ближе к руслу темы. Ведь может же и такое быть? :smile:

df9fxk
11.03.2017, 20:01
есть чьи то спасибки... Народ так любит троллей?
Скорее тролли любят собирать "спасибки" народа, чтобы чувствовать себя важным и нужным. :smile: Тем более как Вы абсолютно верно заметили, большинство народа фанаты и любят этот "набор"- трансивер в таком виде как он есть. Любые изменения воспринимаются ими в штыки.

alex_m
11.03.2017, 20:05
Переключите трансивер в режим CW и повторите те же самые замеры. 2х тонового генератора Вам тогда не нужно, но этого будет вполне достаточно чтобы оценить линейно ли работает РА

чтото не понял, каким образом?

df9fxk
11.03.2017, 20:10
чтото не понял
Ну вы ведь делали Ваши замеры в телефонном режиме т.е. используя весь тракт начиная от микрофона, сделайте то же самое переключившись в телеграфный режим. :smile:


чтото не понял
Ну вы ведь делали Ваши замеры в телефонном режиме т.е. используя весь тракт начиная от микрофона, сделайте то же самое переключившись в телеграфный режим. :smile:

Таки завидуете, видимо чувствуете сенбя
Да нет Олег просто бросил "троллю" морковку, чтобы не плакал..

UR5ZQV
11.03.2017, 20:24
df9fxk,
Сообщение от Oleg 9 http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=137 4074#post1374074) PS: user12, всё же классно мы с Николаем вас зацепили, он какой гневный пост вы отчебучили
Да вести групповой троллинг против одного из участников
Судя по названию Темы, лучьше бы дождаться ответа от Автора.

RK4CI
11.03.2017, 20:53
А вы себе лавры спеца надели? Не жмут?Знаете нет. Прежде всего потому, что пока нигде не видел подобного списка. Хотя, списки "профанов","буйных неучей", можно было бы и вывешивать. А вот куда вас запишет каждый из читателей Форума, очень здорово зависит от содержания ваших сообщений. Прочитайте свои, как думаете, куда запишут вас? А высказывать своё мнение очень даже можно. Более того, даже нужно. Но желательно с аргументами, и объяснением собственной позиции. Только вот пока, я вижу только слюни, летящие во все стороны, и ни единого аргумента в защиту собственной позиции, или указаний на конкретные ошибки в моей.



Я в проектеровщики не записывался. Ну а что же пускаетесь в столь глубокие рассуждения? Не владеете вопросом, так читайте что пишут другие. У кого десятки собранных конструкций. И чужих, и собственных разработок. Со временем, может появятся и конкретные мысли по схемотехнике трансиверов, или чего то другого. Пока, чувствуется, "мелковато плаваете", что бы пытаться кого то зацепить. На летящие во все стороны брызги, здесь мало обращают внимания. В основном смотрят на реальное содержание написанного. А с этим, у вас пока проблема.


Лично меня интересуют реальные характеристики, чтобы можно было чтото с чем-то сравнивать, а не рассуждать о "мягком шуме" и "неплохих параметрах за свою цену" Так разве же кто против? Реальных измерений параметров большинства конструкций, ну очень мало. Просто делать это надо достаточно грамотно. С пониманием того, что измеряете. Если показываете спектр всего что есть на выходе, то вполне можно обойтись и полосой до 50 мгГц. В этом трансивере всё же присутствует ФНЧ с частотой среза около 35 мгГц. Всё что выше, он достаточно эффективно срежет. Ну и при мощности близкой к номинальной, а затем, можно и вообще при отсутствии сигнала на выходе, но когда трансивер включен на передачу. Мусор там будет обязательно, но вот с каким уровнем. На каких частотах. Оправдан ли отказ и от ФНЧ, и от ДПФ. Кстати, если вас интересуют пути повышения параметров, то можно было бы и показать что изменится, если недостающие фильтра добавить. Ведь как я понял, вас параметры купленного трансивера не слишком устроили. Так что будет вполне понятно, если вы захотите их улучшить.
Для измерения ИМД передатчика, обзор в десятки мегагерц становится явно избыточным. Ведь теперь, мы измеряем то, что находится вблизи частоты основного сигнала. В полосе, которую не подрежешь ни ДПФ, ни ФНЧ. И здесь обзора в сотню кГц, более чем достаточно, что бы понять, какую полосу он займёт на диапазоне.
Можно попробовать сделать и какие то измерения, опровергающие рассуждения о "мягком шуме", и "неплохих параметрах" вообще, именно при приёме. Например подать двухтоновый сигнал, достаточно большого уровня, на вход приёмника. Здесь уже потребуется достаточно малый разнос между тонами. Ведь мы хотим увидеть именно мусор, который появится в полосе пропускания приёмного тракта. Гармоники, ИМД, недостатки работы АРУ, соотношение сигнал/шум при этом. Для "2016 Мини", этого пока так же по моему никто не делал.
И кстати, почему вы решили, что ваша тема так уж вредна для производителей SW. Пока, вы не показали ничего особо страшного, чем можно отпугнуть потенциальных покупателей этой линейки трансиверов. Ведь вы обмеряете "мини", самую младшую из моделей. Многие параметры в которой, просто принесены в жертву низкой цене, и габаритам. Разве что те, кто думает работать в основном со стационара, возьмут всё же модель подороже. В которых присутствуют фильтра, а передающий тракт переведён на питание более высоким напряжением... Ну а активное обсуждение, даже не самых приятных моментов в параметрах трансивера, всё равно подогревают интерес ко всей линейке. И как следствие, будут способствовать расширению продаж. Так что я например, склонен видеть в вас не конкурента, ведь вы не предлагаете ничего взамен, а одного из сотрудников производителя. Создать несколько тем, и поддерживать в них постоянную активность, за это можно и зарплату запросить...

alex_m
11.03.2017, 20:55
Ну вы ведь делали Ваши замеры в телефонном режиме т.е. используя весь тракт начиная от микрофона, сделайте то же самое переключившись в телеграфный режим. :smile:


это шутка?

sgk
11.03.2017, 22:05
Обсуждаем технические вопросы!

df9fxk
11.03.2017, 23:26
шутка
Где Вы усмотрели шутку? НЧ 2х тоновый генератор всю жизнь подключался на микрофонный вход трансивера. Посмотрите схему и методику Я.Лаповка в ж.Радио за 1980г. Подобный применял и В.Дроздов в своём трансивере. Я вам посоветовал просто посмотреть что будет на выходе в телеграфном режиме работы трансивера. Т.е. в таком режиме нч тракт от микрофона не задействован и Вы сможете однозначно оценить исчезнут ли лишние "палки" на выходе или нет? Бьюсь об заклад что они "родимые" останутся на своих местах?:smile::пиво:

serk
11.03.2017, 23:56
Всё прочитал. SW у меня нет, но тоже думаю, почему бы не выложить спектр для чистого тона. Или вопросы отпадут, или появятся новые :) и это не шутка. Дело в том, что разработкой аппаратуры занимаются немаленькие коллективы, как и в СССР там не все специалисты что надо, но как и тогда даже среди тех "что надо" часто бывают и непонимания друг друга, и непонимания сути вопроса или процесса. Если нужно что-то сертифицировать, или что-то "сдать", то нужно и напрягаться, и находить общий язык, никуда не денешься. Радиолюбителям конечно проще, именно потому, что измерительной аппаратуры меньше, да и надобности в ней тоже. И честно говоря, даже и очень хорошие специалисты, и те бывает тупят где-то и в чём-то. И даже там истина часто приходит с опозданием, а сколько раз вообще в самых серьёзных вопросах приходилось на что-то закрывать глаза? и как-то "спихивать", спихивать там где от аппаратуры зависит жизнь людей и безопасность страны. Так что ребята, радиолюбителям ошибки тем более простительны, особенно если аппарат делает один человек.
Талант конструктора в компромиссе, что в Р-250 что в SW. Почему раньше всё экранировали? потому что в этом вся фишка, экранировка сразу снимает много проблем. А почему сейчас не экранируют? потому что извините микросхема весит 0,3 грамма, а экран 3кг :) и кому это нужно? И приходится наугад, пользуясь опытом и интуицией решать, что ставить и что не ставить, и где именно. Один раз повезёт, другой раз нет. И ничего страшного в этом тоже нет. Просто нужно посмотреть что получается, и попробовать ещё раз, всего лишь навсего :) И общими усилиями все проблемы всегда решаются, так или иначе. И вот ещё что: видел как коллеги разводят плату под Si5351A, иногда делают это из рук вон плохо. А есть такие мелочи, которых ну никак нельзя упускать из вида. Тут чувствовать нужно, что повлияет совсем плохо, а что нет. Что можно допустить, а чего нельзя.
И ещё: когда пишут, что передатчик в любом случае не должен внеполосно делать там 20 или 50мВт, то имеется ввиду, что это мегаваттный передатчик, и когда там уже минус 60, то этих миливатт всё-равно не должно быть. Это кажется с 1986, но не помню, а гуглить не буду. Тогда разрешили и минус 50 как исключение, а любителям вообще и сегодня кажется можно минус 40. И сегодня разумеется за минус 35 никто ничего нам не скажет, потому как никто и не измеряет ничего без жалобы. Но для ориентира конечно цифры нам даны, будем стремиться по мере сил.

Serg
12.03.2017, 00:52
генератор на кварце могу собрать,

Давайте сначала нормальный обмер с аудио двухтональником, при полной номинальной мощности транивера = РЕР для двух тонов. Потом убираете один тон не изменяя амплитуду отставшегося и должно на 3дБ меньше мощу показать сигнала, это будет говорить о том что он не сидит на ограничении.


Там кстати в МУ вроде диоды встречно-параллельно есть - может их выпаять на время эксперимента, может они какой-то мусор в полосе делают.

RK4CI
12.03.2017, 01:53
РЕР для двух тонов. Потом убираете один тон не изменяя амплитуду отставшегося и должно на 3дБ меньше мощу показать сигнала,Это смотря чем мерить. Средняя мощность упадёт именно на 3 дБ, а вот показания пикового вольтметра, а он чаще всего и стоит во всех трансиверах, снизятся на 6 дБ. Например, мощность каждого из тонов по отдельности, 4 ватта. Суммарная РЕР - 16 ватт.


Там кстати в МУ вроде диоды встречно-параллельно есть - может их выпаять на время эксперимента, Так эти диоды ограничивают напряжения на всех каскадах после ФОС. Уберёте ограничение здесь, оно запросто вылезет в каскадах после ФОС. Проще при измерении линейности просто не обращать на мусор в полосе ФОС. И обеспечить, что бы продукты ИМД основных тонов, оказались за полосами этого фильтра. Когда важна линейность именно в полосе, а это возможно например при работе в цифровых видах связи, лучше ограничиться пониженной мощностью, и не доводить сигнал на микрофонном входе до уровня отпирания диодов. Но в общем то, это уже проблемы эксплуатации трансивера.

alex_m
12.03.2017, 09:54
В этом трансивере всё же присутствует ФНЧ с частотой среза около 35 мгГц. Всё что выше, он достаточно эффективно срежет.

Эффективно - это сколько?
Вот например 4 мегаточечный спектр в полосе до 500 мгц для режима TUNE 28500 кГц:
258242

Хорошо видны гармоники на частотах 57 МГц и 114 МГц с уровнем порядка -45 дБ относительно несущей.

Интересно для сравнения посмотреть на спектр для режима TUNE 1905 кГц:
258245

Любопытно, что тут видны пики вокруг 250 МГц, они расположены ровненько на 1905 кГц ниже и выше 250 МГц.

Собственные шумы измериловки (режим приема):
258243

250 МГц - это наводка от синтезатора частоты в осциллографе (ловится сканером в окрестностях ослика)

RU3AEP
12.03.2017, 10:24
Любопытно, что тут видны пики вокруг 250 МГц, они расположены ровненько на 1905 кГц ниже и выше 250 МГц.
Я бы сказал - не любопытно, а подозрительно (кстати, на спектрограмме для 28 Мгц аналогичные пики тоже есть). И это говорит о том, что где-то в измерительной установке происходит модуляция одного сигнала другим. А раз так, то нельзя гарантировать, что подобные процессы не происходят и с другими составляющими спектра и то, что мы в итоге видим не есть адекватное отображение реальности. Что можно посоветовать сделать:

1) Перво-наперво, уменьшить уровень сигнала на входе прибора. Если все линейно, то все пики должны просесть на одну и ту же величину. Если какие-то пики проседают быстрее остальных - то это хороший повод задуматься о линейности аналогового тракта вашего прибора.
2) Если на осциллограф подается полное напряжение передатчика, то сделать хороший внешний аттенюатор децибелл этак на 30-40, перевести осциллограф в режим 50-омного входа и соотвествующей чувствительности и посмотреть, что выйдет.. Зачем это делать - да только затем, чтобы минимизировать возможные побочные явления, возникающие из-за близкого соседства ВНУТРИ прибора мощных ВЧ-сигналов и чувствительных измерительных цепей/опорных генераторов и прочего. Лично у меня есть подозрения, что в таком режиме картинки станут менее богатыми.

df9fxk
12.03.2017, 10:31
Эффективно - это сколько?
Всё сходится у меня 4 года назад получились тоже примерно так, только замер делал в более широкой полосе до 1Ггц и в режиме приёма. ФНЧ не срезал ровным счётом ничего, его как будтобы и нет вовсе. :smile:

Владимир_К
12.03.2017, 10:35
Эффективно - это сколько?
Нарисуйте модель фильтра в RFSimm. По модели можно определить подавление фильтра (теоретическое). На практике оно будет, конечно, меньше, но порядок величины можно оценить. Если программы этой нет, могу нарисовать..

Любопытно, что тут видны пики вокруг 250 МГц, они расположены ровненько на 1905 кГц ниже и выше 250 МГц.
Компоненты от двухтонового сигнала 250 и 1,905 мгц. Как обычно, при измерении таким сигналом. Видимо уровень наводки от осциллографа приличные.
Вообще, для серьезного обследования пациента и правильной диагностики,надо бы двухтоновый генератор. На НЧ его легко получить от программы Спектролаб, например. Синтезатор заменить временно на кварцевый гетеродин на нужную частоту. При этом Вы оцените сам передатчик, исключив весь мусор какой дает синтезатор. Найдете где слабое звено. Потом можно заняться синтезатором. То есть, надо искать виновника поэтапно, исключая подозрительные блоки.

df9fxk
12.03.2017, 10:37
RU3AEP, Владимир_К,
Валентин, Владимир, стесняюсь спросить. Вы SW-шку то хоть в глаза видели и крутили или только по картинкам даёте советы?:smile:

Владимир_К
12.03.2017, 10:42
Эффективно - это сколько?
Нарисуйте модель фильтра в RFSimm. По модели можно определить подавление фильтра (теоретическое). На практике оно будет, конечно, меньше, но порядок величины можно оценить. Если программы этой нет, могу нарисовать..

Любопытно, что тут видны пики вокруг 250 МГц, они расположены ровненько на 1905 кГц ниже и выше 250 МГц.
Компоненты от двухтонового сигнала 250 и 1,905 мгц. Как обычно, при измерении таким сигналом. Видимо уровень наводки от осциллографа приличные.
Вообще, для серьезного обследования пациента и правильной диагностики,надо бы двухтоновый генератор. На НЧ его легко получить от программы Спектролаб, например. Синтезатор заменить временно на кварцевый гетеродин на нужную частоту. При этом Вы оцените сам передатчик, исключив весь мусор какой дает синтезатор. Найдете где слабое звено. Потом можно заняться синтезатором. То есть, надо искать виновника поэтапно, исключая подозрительные блоки.

ФНЧ не срезал ровным счётом ничего
Если частота передачи 1,8 мгц, он ничего и не может убрать, разве что 16 гармонику и выше. Ждете от него не понятно чего.

Вы SW-шку то хоть в глаза видели и крутили или только по картинкам даёте советы?
Вы уже отметились с "ненужностью" двухтонового генератора. Не знаете, не советуйте. За себя не скажу, а до Валентина Вам далеко:-|.
Об уровне Вашей подготовки говорит то, что Вы оцениваете подавление ФНЧ со срезом 30 мгц гармоник от сигнала 1,8 мгц. Впрочем и Ваш вопрос также говорит об этом. Для SW видать законы радиотехники не действуют? Ну ну..:-|

RU3AEP
12.03.2017, 10:59
Всё сходится у меня 4 года назад получились тоже примерно так, только замер делал в более широкой полосе до 1Ггц и в режиме приёма.
Прошу прощения, но что и с чем тут сходится? И какое отношение имеет излучение синтезатора, ОГ и прочего, измеренное через эфир в режиме приема к спектру передатчика? И как может ФНЧ на выходе аппарата "срезать" что-то, что излучается наружу (наверняка еще и без подключения чего-либо к антенному гнезду)?

Serg
12.03.2017, 11:04
Это смотря чем мерить. Средняя мощность упадёт именно на 3 дБ, а вот показания пикового вольтметра

Подразумеваю, что любой анализатор спектра меряет-показывает по оси Y в честных децибелах, а откалиброванный и в dBm уже.
Поэтому если нет серьезного ограничения где-то, то отключив одну палку из двух ее высота должна на 3дБ опуститься.


И обеспечить, что бы продукты ИМД основных тонов, оказались за полосами этого фильтра.

Тут в принципе согласен, можно и так, чтобы пока не ковырять аппарат.

alex_m
12.03.2017, 11:06
Нарисуйте модель фильтра в RFSimm.

по расчету для 57 МГц у меня получилось -100 дБ (если правильно посчитал - считал для 50 ом на входе и выходе)
А по спектру получается что амплитуда гармоники 57 МГц на 45 дБ ниже несущей

LY3BD
12.03.2017, 11:06
Ly3bd хотел у вас спросить ,а вы пробывали поставить этот буферный каскад в св2016 и микросхема 74lvc1g 125....?
Не понял ваш вопрос.

RU3AEP
12.03.2017, 11:06
Валентин


Вы SW-шку то хоть в глаза видели и крутили или только по картинкам даёте советы?

Честно-не видел и не крутил.. У меня тут свои SW-шки -:) Но проблема измерения спектров передатчиков, равно как и иные вопросы повышения качества самодельной аппаратуры мне очень интересны. Не думаю, что тот трансивер настолько уникален, что на него не распространяются общие закономерности и принципы радиотехники.

Владимир_К
12.03.2017, 11:13
Вот модель фильтра SW. Понятно, учесть все не возможно, но все-же. Срез на частоте 28 мгц, это в модели, реально из-за паразитных емкостей монтажа с этим думаю все будет нормально. За зеркальный канал и говорить нечего.
На частоте 60 мгц подавление больше 40 дб. Понятно, что никакие частоты (гармоники) до 30 мгц фильтр не уменьшает.

df9fxk
12.03.2017, 11:17
Если частота передачи 1,8 мгц, он ничего и не может убрать, разве что 16 гармонику и выше. Ждете от него не понятно чего.Я имел ввиду что ФНЧ не срезал частоты выше 30мгц. Собственно это его основное назначение. Посмотрите сами на графике там присутствуют и частоты опорника 39мгц и его 2я гармоника 78мгц и частота синтезатора, далее пошли ссумированные частоты в первую очередь этих 2х генераторов. Это основная проблемма миника, полистайте в интернете было видио, где заснято как SW-.., работая на КВ диапазоне, одновременно транслирует передачу и на 144мгц.. . Сами научитесь не только читать, но ещё и понимать о чём идёт речь. Разговаривать об НЧ 2х тональнике, в таких условиях мягко говоря преждевременно и глупо.:smile:

Владимир_К
12.03.2017, 11:27
Добавлено через 5 минут(ы):


по расчету для 57 МГц у меня получилось -100 дБ
Скорее всего Вы правильно посчитали. Там наверное Вы попадаете на частоту "бесконечного" затухания, как для любого эллиптического фильтра. Впрочем АЧХ модели я выложил.

Я имел ввиду что ФНЧ не срезал частоты выше 30мгц. Собственно это его основное назначение.
Я с Вами, насчет задачи ФНЧ согласен. Но грешить на фильтр тоже не правильно. Все это может обходить фильтр другим путем. Почему я и говорю, для правильной диагностики надо идти поэтапно. Фильтр можно проверить любым АЧХ-метром. Если не имеем то, что положено для него, выясняем почему, а тут причин может быть много, от несоответствия номиналов, до неправильного монтажа. А правильный монтаж для фильтров, ох и непростое дело..:smile:.


Вас развели на этот несчастный 2х тоновый генератор, Вы и заглотили наживку по самые пятки..
Не было бы этой ненужной фразы, я бы и промолчал, но Вы вынуждаете. До этого все шло в нормальном русле.

df9fxk
12.03.2017, 11:31
Честно-не видел и не крутил.. У меня тут свои SW-шки
Ну хорошо что хоть честно пишете , не надувая щёки. Так вот предствьте себе такую ситуацию, сейчас Вы берёте и вытряхиваете все внутренности из одного из Ваших "своих SW", оставляя голые платы и змеиный клубок проводов, потом начинаете настраивать всё это, попутно давая советы начинающим.. Со стороны, выглядело бы смешно, но на практике довольно грустно.:-( SW-шка в пластиковом корпусе т.е. это практически то же самое что его 2 платы лежат на столе. :пиво:

alex_m
12.03.2017, 11:35
Скорее всего Вы правильно посчитали. Там наверное Вы попадаете на частоту "бесконечного" затухания, как для любого эллиптического фильтра. Впрочем АЧХ модели я выложил.

похоже я ошибся, а про какой фильтр речь идет, который после УМ?
Там у меня получается -34 дБ для 57 МГц.
А такого как вы привели я на схеме не нашел...

df9fxk
12.03.2017, 11:42
Честно-не видел и не крутил.. У меня тут свои SW-шки
Ну хорошо что хоть честно пишете , не надувая щёки. Так вот предствьте себе такую ситуацию, сейчас Вы берёте и вытряхиваете все внутренности из одного из Ваших "своих SW", оставляя голые платы и змеиный клубок проводов, потом начинаете настраивать всё это, попутно давая советы начинающим.. Со стороны, выглядело бы смешно, но на практике довольно грустно.:-( SW-шка в пластиковом корпусе т.е. это практически то же самое что его 2 платы лежат на столе. :пиво:


Не было бы этой ненужной фразы, я бы и промолчал,
Фраза, позволяющая съэкономить коллеге бесполезную работу всегда является полезной и нужной. То что лично Вам она не понравилась, меня как то не напрягает. :пиво:

Владимир_К
12.03.2017, 11:45
А такого как вы привели я на схеме не нашел...
Да я просто зашел на первую страницу, скачал схему. Вот она. Может и не тот аппарат, я их особо и не рассматривал. Фильтр я обвел красным. Он перед предварительным каскадом УМ. Это как пример полезности RFSimm. Он же не только показывает АЧХ, может и КСВ показать (диаграмму Смита).

sgk
12.03.2017, 11:45
В теме обсуждаются спектры в полосе 500 МГц и ДД 100 дБ на рисунках спектрограмм. На основании этих данных участники обсуждения делают выводы об "побочных излучениях" Mini SW2016.
Представим случай когда в руках любителя профессиональный анализатор спектра Agilent N9030A (типовая цена 56 тысяч долларов). Ознакомимся с его характеристиками которые как правило не читают.
258255
Красным подчёркнуто свойство анализатора спектра о ложных (побочных, виртуальных) сигналах. Эти данные информируют владельца о том, что в полосе 140 МГц будут (возможны) побочные (виртуальные) сигналы которых нет на "самом деле" в спектре исследуемого сигнала.
Это к тому, что не стоит "ломать копья" и делать выводы о свойствах исследуемого сигнала на основании показаний бытового осциллографа.

Владимир_К
12.03.2017, 11:56
Фраза, позволяющая съэкономить коллеге бесполезную работу всегда является полезной и нужной.
Абсолютно бесполезная, даже вредная. Ибо двухтональный генератор - один из крайне необходимых приборов в лаборатории. Конечно надо знать, что это, и уметь пользоваться.

alex_m
12.03.2017, 11:57
Он перед предварительным каскадом УМ.

теперь понятно, у меня на схеме этот фильтр отличается номиналами, видимо в разных версиях разный.
Но для него неизвестен входной и выходнй импеданс, поэтому затрудняюсь расчитать...

RK4CI
12.03.2017, 12:11
Эффективно - это сколько?Эффективно, это не менее -30-40 дБ от первоначального уровня гармоник. Но уровня именно на самом антенном гнезде. У вас же, похоже не сделано ничего, что бы исключить из измерения прямые излучения всех блоков трансивера. В теме присутствует человек, который измерял эти излучения в специальной камере. Надеюсь прочли его сообщение. Трудно их оспорить. У трансивера пластиковый корпус, и полностью отсутствуют внутренние экранировки. И если ниже 30 мгГц длинна излучающих линий не слишком велика, то с ростом частоты эффективность излучения даже коротеньких линий возрастает. Только вот в своём большинстве, эти излучения так и останутся у вас в комнате.


Любопытно, что тут видны пики вокруг 250 МГц, они расположены ровненько на 1905 кГц ниже и выше 250 МГц.


250 МГц - это наводка от синтезатора частоты в осциллографеВидите, вы сами обозначаете вроде бы проблему, и тут же пишете о причине её возникновения. Поэтому и писал об ограничении частоты циферкой 50 мгГц. Чтобы достаточно достоверно измерять выше, нужны какие то камеры защищающие вашу измериловку от наводок трансивера. Сама измериловканичего не излучающая наружу. Специальные кабеля и аттенюаторы. А то ведь можно прийти и к совершенно парадоксальным выводам, как один из участников темы


ФНЧ не срезал ровным счётом ничего, его как будтобы и нет вовсе.
Здорово, правда? И зачем только их ставят во всей приёмной и передающей аппаратуре. Что это может быть проблемой не фильтра, а используемой измерительной аппаратуры, ну и отсутствием экранировок в самом трансивере, он почему то забывает.


Поэтому если нет серьезного ограничения где-то, то отключив одну палку из двух ее высота должна на 3дБ опуститься.Нет, при наличии двух тонов, спектроанализатор покажет наличие двух палок определённого уровня. При отключении одного из тонов, одна из палок пропадёт, но уровень второй останется полностью неизменным. Изменение уровня покажет прибор,который измеряет суммарную мощность тонов. А спектроанализатор тем и хорош, что показывает уровень частотных составляющих отдельно. Иначе, как бы мы определили уровень появившихся нелинейностей?


Разговаривать об НЧ 2х тональнике, в таких условиях мягко говоря преждевременно и глупо.Глупо предполагать, что уровень излучений не экранированного трансивера, измеренный в моей комнате, сохранится неизменным и у моего соседа, живущего хотя бы в соседнем доме. А вы, похоже, именно так и думаете...

alex_m
12.03.2017, 12:28
Красным подчёркнуто свойство анализатора спектра о ложных (побочных, виртуальных) сигналах. Эти данные информируют владельца о том, что в полосе 140 МГц будут (возможны) побочные (виртуальные) сигналы которых нет на "самом деле" в спектре исследуемого сигнала.

Насчет побочных частот
Эти сигналы есть и у меня, их видно на спектрограмме для режима приема.
В усб спектроанализаторах за $3000 такое тоже есть.
Но если известно где именно находятся собственные шумы прибора, их можно просто игнорировать на результах измерений.

Насчет полосы
Никто и не спорит, полоса осциллографа 100 МГц - это значит что завал АЧХ на 100 МГц не хуже -3 дБ, по факту он будет не хуже -3 дБ где-то на уровне 170 МГц.
На 250 МГц будет завал где-то -6 дБ. Выше АЧХ будет падать с нелинейностями.
К этому добавляется АЧХ делителя. Выше 100 МГц у него скорей всего есть участок с нелинейностью АЧХ.
Но все это можно учитывать при рассмотрении спектра.
Нас же по сути интересует спектр до 100 МГц, а все что выше - приблизительного уровня вполне достаточно.

Для любительского уровня абсолютно плоская АЧХ и не нужна, а гарантированных поизводителем -3 дБ до 100 МГц вполне достаточно.

df9fxk
12.03.2017, 12:36
Но если известно где именно находятся собственные шумы прибора, их можно просто игнорировать на результах измерений. Это было бы слишком просто. Шумы и помехи от самого прибора взаимодействуют с частотами измеряемого устройства в результате на графиках появляются дополнительные частоты. Основное назначение безэховой камеры как раз "физически" отделить сам анализатор спектра или тестовый ресивер от измеряемого им девайса. В самой камере находится только измеряемый девайс и калиброванные антенны.

Serg
12.03.2017, 12:38
При отключении одного из тонов, одна из палок пропадёт, но уровень второй останется полностью неизменным. Изменение уровня покажет прибор,который измеряет суммарную мощность тонов. А спектроанализатор тем и хорош, что показывает уровень частотных составляющих отдельно. Иначе, как бы мы определили уровень появившихся нелинейностей?

Спасибо за уточнение, видимо на меня повлияло"негативное" влияние сдр-привычек, где в полосе показывает мощность. :) Но оно и удобно в этом случае!

Т.е. если нет измерения мощности по заданной полосе, то двухтональные сигналы нужно отрегулировать 3дБ меньше по высоте на спектре, чем номинальный уровень однотоновой мощности для исследуемого прд? Т.о. РЕР будет аналогична мощности 1 тона.

alex_m
12.03.2017, 12:39
В теме присутствует человек, который измерял эти излучения в специальной камере. Надеюсь прочли его сообщение. Трудно их оспорить. У трансивера пластиковый корпус, и полностью отсутствуют внутренние экранировки.

С этим соглашусь, уровень ниже -70 дБ на моих спектрограммах - приблизительно соответствует амплитуде около 5 мВ после делителя. При таких уровнях уже очень легко наловить мусора из окружающей среды. Хотя все вплоть до антенного разъема заэкранировано. Но сам трансивер без экрана и уже после разъема провод соединяющий разъем с платой будет ловить ВЧ мусор от рядом стоящих компа, дисплея, осциллографа и т.п.
Хотя в режиме приема шума не видно :)

df9fxk
12.03.2017, 12:55
ну и отсутствием экранировок в самом трансивере, он почему то забывает.
"Он почему то забывает" это Вы явно о себе? Я об этом никогда не забывал, и 4 года назад проведя лабораторную работу "Экранировка SW-шек". В каком виде он у меня был тогда и каким стал к концу экспериментов можно посмотреть в вышеназваной ветке. Или Вы по принципу: "Статьи не читал, но мнение выскажу".:ржач:


А вы, похоже, именно так и думаете...
Вам бы к экстрасенсом , а не на техническом форуме участвовать. Уж и знаете что я думаю и считаю. :smile:

Владимир_К
12.03.2017, 13:01
Но для него неизвестен входной и выходнй импеданс, поэтому затрудняюсь рассчитать...
Входной и выходной импеданс, если есть схема, опять же можно определить с помощью RFSimm. АЧХ я рисовал из условия 50 ом, на входе и выходе. К сожалению, это далеко не так. Перед предварительным УМ стоит резистор 100 ом, плюс входное сопротивление усилителя. Оно там тоже в районе 50 -100 ом (хотя это растяжимые цифры). При 50 ом фильтр здорово рассогласован. Не лучше и с 200. В общем далеко, надо играться с номиналами.

df9fxk
12.03.2017, 13:18
С этим соглашусь, уровень ниже -70 дБ на моих спектрограммах - приблизительно соответствует амплитуде около 5 мВ после делителя.
Не совсем так уровню -70dBm на Ваших спектраграммах соответсвует около 0,2мВ. Если у вас больше значит одно из двух.., 1. где то замеряете лишнюю наводку. 2. Что на мой взгляд более вероятнее..,Ваша измериловка "врёт" на величину около -30dBm. Этим кстати и можно объяснить, что у Вас в режиме приёма шума не видно.
:smile::пиво:

RK4CI
12.03.2017, 13:30
Т.е. если нет измерения мощности по заданной полосе, то двухтональные сигналы нужно отрегулировать 3дБ меньше по высоте на спектре, чем номинальный уровень однотоновой мощности для исследуемого прд?Нет. Я же привёл вполне конкретные цифры в одном из предыдущих сообщений. Что уровень РЕР для двух тонового сигнала, был равен мощности однотонового, каждый из тонов должен быть на 6 дБ ниже однотонового. В конкретных цифрах, РЕР двух тонов, мощностью 4 ватта каждый, равна 16 ваттам


плоская АЧХ и не нужна, а гарантированных поизводителем -3 дБ до 100 МГц вполне достаточно. Вэтом отношении конечно, точности в 3 дБ было бы более чем достаточно. Только вот чем выше частота, том больше вероятность того, что на измерения влияет и прямая наводка от трансивера, минуя все установленные фильтра.


Но если известно где именно находятся собственные шумы прибора, их можно просто игнорировать на результах измерений. Конечно можно. Но вот на ваших же скринах видно, что исходные палки на частотах 250 мгГц, начинают "обрастать" реальными сигналами пришедшими со входа. И думаю, что на частотах выше частоты среза ФНЧ, реальный уровень каких то побочных излучений не должен быть выше -50, а то и -60 дБ. Как понимаете, для аппаратика данного типа, да при мощности около 15 ватт, этого уже более чем достаточно. Ведь большинство любительских УМ, даже импортных, с трудом дотягивают до -40, а то и хуже. И это, при мощностях под киловатт и более. Внутри полосы пропускания этого ФНЧ, желательны циферки получше. Но для этого, потребуется установка фильтров практически на каждый диапазон. И всё опять упрётся в габариты и стоимость. Ведь сейчас, низкая цена не только следствие низкой цены на комплектующие. Это ещё и технологичность сборки. Минимум ручного труда при этом. Практически полное отсутствие настройки. Стоит чуть усложнить всё конструктивно, и цена готового трансивера может возрасти не на проценты, а в разы. И для большинства покупателей, она может показаться неприемлемой.
Кстати, как там с реальными замерами двухтональником? Ведь пусть это и кажется смешным некоторым участникам темы, но это один из самых основных параметров трансивера. Он показывает, насколько широк будет спектр излучения непосредственно в соседних каналах приёма. Эти побочные спектра не надо искать где то там, на соседних диапазонах или дальше. Они "гадят" соседям которые работают прямо под боком. И главное, их не вырежешь никакими фильтрами.

alex_m
12.03.2017, 13:34
Не совсем так уровню -70dBm на Ваших спектраграммах соответсвует около 0,2мВ.

там еще делитель 1:10. Сколько там я просто прикинул примерно по уровню аттенюации, может ошибся.
Но явно очень мало :)

На спектрограмме 3604 кГц:
Амплитуда пик ту пик: 77.6 В
Амплитуда: 37.2 В
RMS амплитуда: 27.33 В
Пик 3604 кГц равен -8.366 dB на спектрограмме.

Точное соответствие расчитать непросто, т.к. пик - это только одна составляющая, а амплитуда уже усредненная по всем составляющим.

Прикидывал так, полный экран по амплитуде - это 160 вольт, учитывая делитель получается 16 вольт.
Это приблизительно соответствует полному диапазону АЦП.
Сигнал занимает половину диапазона (8 вольт) и -10 дБ на спектрограмме.
Соотвветственно -70 дБ будет соответствовать 8 вольтам ослабленным на -60 дБ. Минус мелочь на гармоники.
-60 дБ - это 0.1%, что от 8 вольт составляет 8 мВ.
PEP амплитуда для -70 дБ получается 4 мВ.

Владимир_К
12.03.2017, 13:35
теперь понятно, у меня на схеме этот фильтр отличается номиналами, видимо в разных версиях разный.
Но для него неизвестен входной и выходнй импеданс, поэтому затрудняюсь расчитать...
АЧХ я строил исходя из 50 ом. Но там оно понятно не так. На входе усилителя стоит 100 ом, плюс входное усилителя, оно там примерно такого порядка, ну и параллельно 150 ом. Короче, если поиграться номиналами, но получается картина следующая. Входное и выходное сопротивление указано в Port1, Port2. Но, для таких сопротивлений, для согласования фильтра, надо менять номиналы конденсаторов на входе-выходе. Это привело к искажению АЧХ, зато несколько добавило затухание за полосой. Теперь на частоте 60 мгц это составляет 49 дб. Но частоте 14 Мгц появился некоторый провал - 6 дб. Картинки выложил. Но это не призыв менять фильтр:smile:, а обратить внимание на RFSimm, на его возможности.
А если по-честному, то надо входное -выходное измерить, потом посчитать и попытаться реализовать.
И конечно, это не единственный вариант, если еще "поиграться" в программе, можно еще лучше получить.

alex_m
12.03.2017, 14:31
Чтобы был понятен масштаб, вот спектр с вариантом для 3604 кГц с линейной шкалой.
Значение 50 по вертикали соответствует амплитуде 40 вольт / 16 Вт:
258278

вот те маленькие пики внизу и есть побочные излучения.
Но несмотря на то что их тут почти не видно, на SDR свисток они ловятся очень даже неплохо

Владимир_К
12.03.2017, 14:40
Я бы проверил с кварцевым генератором в качестве гетеродина.. Кстати, а опора здесь от Si5351A? Или отдельный генератор? Если от Si5351A получаем и ГПД и опору на втором выходе, там уровень пролаза очень приличный. В одной из веток я выкладывал спектр. Там всего разница - 45 дб. То есть, сигнал опоры пролазит в канал ГПД и наоборот.

df9fxk
12.03.2017, 14:50
может ошибся.
Но явно очень мало
Возможно, я тоже часто ошибаюсь когда делаю замеры в ручном режиме. Однако для более широкополосных замеров всегда используется автоматический режим с параметрами жёстко прописанными в программе управления. Ошибки практически исключены , хотя во время одного цикла измерения происходит поочерёдное переключение 3 антенн, там где нужно отрабатывают аттеннюаторы или увч в преселекторе. Дело вовсе не в этом, Вы пишете "явно очень мало", однако не забывайте что к этому малому сигналу скажем опорника 39мгц, в любое время может подмешаться частота 90- 120кгц от того же импульсного источника питания. Получится каких то несчастных 39,12мгц но это будет уже "явно очень много". Николай RK4CI кстати никак не может успокоиться со своим аналоговым 2х тональником +/- 1,0-1,35кгц дадим ему ещё +/-50кгц для просмотра его любимых ИМД . Вам не следует зацикиваться на этом по 2м причинам.., во первых если Вам действительно станут интересны эти промеры почитаете сами и сделаете. Вам не зачем давать повод кому то считать что он умнее Вас, меня или других участников. Во вторых, Уважаемый Александр Николаевич автор этого аппарата уже сделал всё возможное в этом аппарате, в части его аналоговой части. Если Вы начинаете с чужой подачи копаться в этоим тупиковом направлении, значит Вы обижаете хорошего человека и коллегу по хобби. Насчёт аппарата как такового, решать Вам, у меня даже 2миника.. и избавляться от них не собираюсь:smile: Всё что Вы наизмеряли сейчас или я 4года назад, устраняется в течении нескольких дней. Конечно придётся поработать.

alex_m
12.03.2017, 14:51
Владимир_К: Для частоты 1904 кГц с Si5351 снимается две частоты 46904 кГц и 5999 кГц.
5999 фиксированная, а 46904 меняется при перестройке. Опорник 39 МГц

Serg
12.03.2017, 15:00
В конкретных цифрах, РЕР двух тонов, мощностью 4 ватта каждый, равна 16 ваттам

Понял, опять у меня возникла путаница общей мощности двух тонов и по отдельности.
Т.е. два по -6 в итоге дают -3 общей-средней (average) = 100 РЕР - теперь верно?
Т.о. для быстрой проверки, перекачан ли DUT двухтональником, нужно отключить 1 один тон из двух и его моща должна быть в 4 раза меньше.