PDA

Просмотр полной версии : Измерение параметров mini-2016



Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

UR5ZQV
12.03.2017, 15:03
Мама дорогая. Сколько полезной информации почерпнул за последние 10 стр. А шо, -45дБ внеполоски это "катастрофа". Это входит в "норму" и для 20Вт, и даже для "разрешенных" 1 кВт (даже без учета доп. фильтрации в РА), при этом не имея более 50мВт внеполоски.

alex_m
12.03.2017, 15:10
А шо, -45дБ внеполоски это "катастрофа".

Речь шла о том, нужно ли смотреть частоты выше 35 МГц. А не о том что это плохо или хорошо.
В данном случае на частоте 57 МГц имеется гармоника и логично предположить что эту частоту тоже нужно смотреть, не так-ли?

Владимир_К
12.03.2017, 15:34
Для частоты 1904 кГц с Si5351 снимается две частоты 46904 кГц и 5999 кГц.
Вот спектр сигналов, когда задействованы два выхода микросхемы синтеза.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=249240&d=1480777801
Слева палка, это сигнал с выхода 1, справа малиновая "палка" это выход 2 и с ней же сливается (отмечена горизонтальной чертой) палка "пролаза" сигнала с выхода 1 на выход 2. Правда, в данном случае выходы нагружены резистором 50 ом. Если сопротивление побольше, уровень пролаза меньше. Когда выход "в воздухе", то разница между основным сигналом и "пролазом" 60 дб. Снимал с помощью звуковой карты. Выходы запрограммировал на частоты, кажется с разницей на 1 кгц. Уже не помню, макет разобрал.
Как оно влияет на характеристики трансивера, пока не ясно.
Меня больше это интересует в качестве двухтонального генератора, вместо кварцевых, которые, понятно не перестраиваются. А здесь можно получить все диапазоны, добавив ФНЧ на каждый диапазон, чтобы получить синус на выходе. Ну и, исходя из полученного результата, придется ставить две Si5351A. В качестве "Динамики" Скрыпника генераторы, конечно не пойдут, а для проверки ИМД, думаю, то, что надо.

alex_m
12.03.2017, 16:06
Чтото с двухтональником 400+2200 получается какая-то ерунда:

1905.00 кГц, мощность на максимуме (значение 4).
Мощность PEP: 2,69 W (16,4 Vamp)
Мощность RMS: 1,64 W (9,05 Vrms)
Пробовал увеличивать амплитуду на входе, то сигнал на выходе сильно искажается.
Это уровень, на котором искажения минимальны.
258288

258287

А вот с двухтональником 1800 + 2250:

1905.00 кГц, мощность на максимуме (значение 4).
Мощность PEP: 4.49 W (21.2 Vamp)
Мощность RMS: 2,29 W (10.7 Vrms)
IMD: 19.61 dB

258290
258291

Serg
12.03.2017, 16:44
Чтото с двухтональником 400+2200 получается какая-то ерунда

Там похоже перекос АЧХ частот 400 и 2000 Гц почти 20дБ. Не согласование по входу НЧ или так там настроена его ачх.
Можете подать еще белый шум на вход передатчика, глянем АЧХ фильтра по шуму...

alex_m
12.03.2017, 17:07
Вот еще попробовал подавать двухтональник через микрофон.
Вывожу сигнал на колонки и подношу тангенту, выбран уровень с минимальными искажениями.
Если громче, то на 1.8+2.25 начинают расползаться сужения сигнала на осциллограмме.

1.8+2.25
258300
258301

400+2200:
258302
258303

Добавлено через 17 минут(ы):

Вот еще статистика по измерениям, если говорить в упор в тангенту:
1905 кГц
258307

Максимальная пиковая мощность PEP: 10,24 Вт
Максимальная средняя мощность RMS: 3,05 Вт

В режиме телеграфа:
Макс. PEP: 12,39 Вт
Макс. RMS: 11,78 Вт

sgk
12.03.2017, 17:11
В данном случае на частоте 57 МГц имеется гармоника и логично предположить что эту частоту тоже нужно смотреть, не так-ли?
Ситуация в "реальной жизни". Два счастливых обладателя Mini SW2016 одновременно работают на любительском диапазоне "40 метров", в походе, где нет помех кроме как друг от друга. Расстояние 20-50 метров. Частоты 7,0 - 7,2 МГц. Какие либо излучения в полосах 500 МГц или на частотах 57 МГц не актуальны. Помешать могут "побочные" сигналы на отсройках 1-2-5-10-20 кГц. Для диапазона 7000 кГц - 7200 кГц такие отстройки актуальны и могут мешать проведению связи.

alex_m
12.03.2017, 17:18
Так какой IMD получается по картинкам с 400+2200 Гц?
Откуда до куда мерять, когда уровни так перекошены?

Serg
12.03.2017, 17:37
Так какой IMD получается по картинкам с 400+2200 Гц?

Никакой, так измерять нельзя, надо найти причину завала второго тона. Может НЧ цепи, может согласование КФ в режиме ТХ...
Проверка нужна генератором шума, сначала посмотреть АЧХ МУ, потом уже после смесителя на рабочей частоте.

А на более узком разносе тонов в последнем варианте даже с микрофоном более-менее видно 3й порядок и остальные.

alex_m
12.03.2017, 17:41
Белый шум на входе, 1905 кГц, максимальная мощность (значение 4):
258312
258313

Serg
12.03.2017, 17:45
Белый шум на входе,

Уже видим недостаточное разрешение анализатора FFT для адекватности оценки шумовой АЧХ, нужен ddc сдр приемник или конвертер с кварцем на звуковую карту по "технологии sgk". (ветка на форуме "что может звуковая карта")

alex_m
12.03.2017, 18:03
Снизил частоту дискретизации до 50 МГц, так разрешения нормальное?
258314

Со сглаживанием:
258315

Serg
12.03.2017, 18:10
alex_m, уже лучше, можно наверно еще уменьшить SR и поиграть с average, если есть, чтобы зубцы сгладить.
Не перекачивайте по НЧ ТХ, пусть при полной установке мощности в меню, выдает процентов 40 на шуме, т.е. регулировать мощу аудио сигналом.

df9fxk
12.03.2017, 18:27
. А шо, -45дБ внеполоски это "катастрофа". Это входит в "норму" и для 20Вт, и даже для "разрешенных" 1 кВ.. при этом не имея более 50мВт внеполоски. т
Вообще то тема называетса "Побочные излучения трансивера", требования к таким излучениям значительно выше чем к "Внеполосным излучениям" или как Вы выразились к "внеполоске". Если мне не изменяет "склероз" для переносных радиостанций мощностью до 20-25вт мощность побочных излучений не должна превышать 2,5мкВт
Впрочем, Вас можно понять, если мельком прочитали сообщения могли и дезорентироваться, для большинства "ораторов" что внеполосные, что побочные излучения всё едино.:smile::пиво:

alex_m
12.03.2017, 18:29
я в предыдущем посте добавил со сглаживанием.

Вот 400+1800 Гц на 1500 кГц с лучшим разрешением по амплитуде.
Как оказалось, амплитуда с SSB двухтональником в два раза ниже чем в режиме TUNE, так что увеличил разрешение по амплитуде

258318

судя по АЧХ фильтра, частота 400 Гц зарезается.

Так что вариант двухтональника 400+2200 не работает
А вариант 1800+2250 работает без проблем :)

Евгений240
12.03.2017, 18:45
Прочитал - по методике проверки, амплитуда двухтональника должна выбирается из максимально возможной для микрофона. Смотрел ваши посты выше. Толково.
И вдруг такой вопрос.
Давайте отделим мух от котлет. Итак, амплитуда двухтонального сигнала, поданного на вход трансивера (усилителя), должна быть не более, чем та, при которой искажения сигнала укладываются в заданный уровень.
По микрофонному входу, надо бы договорится о каком сигнале мы ведём речь. То ли об одно или двухтональном, то ли о реальном речевом. Требование к однотональному думаю понятны. Как и к двухтональному. К реальному речевому, - тут посложнее. Остаётся то же требование, чтобы амплитуда ни одной составляющей речевого сигнала не превысила описанного выше уровня, плюс к тому, что бы суммарная мощность всех составляющих сигнала, не перегрузила усилитель.
Признак перегрузки тот же, выход ИМД и внеполосных значений за установленную норму.

sgk
12.03.2017, 19:04
Так что вариант двухтональника 400+2200 не работает
А вариант 1800+2250 работает без проблем :)
По методике лаборатории ARRL, частоты 900 Гц и 1700 Гц, страница 16 методики измерений.

alex_m
12.03.2017, 19:06
Вот двухтональник 1800+2250, трансивер на частоте 1905,00.
Максимальная мощность (значение 4).
Частота дискретизации 500 МГц. 4 мегаточки:

PEP: 6,15 W
RMS: 3,25 W
IMD: -15,73 dB

258324
258323

Serg
12.03.2017, 19:14
я в предыдущем посте добавил со сглаживанием.

Да, позже увидел, редактировать просто не стал пост еще раз.
Предлагаю при таких настройка теперь тоны как по аррл 900 и 1700 Гц.

И может покрутить смещение вых. транзисторов на предмет улучшения 3го порядка?

alex_m
12.03.2017, 19:59
Перемерял двухтональник 900+1700 Hz.
Трансивер 1905,00 kHz
Частота дискретизации 500 МГц. 4 мегаточки:

Мощность 4 (максимум)
PEP: 6,86 W
RMS: 3,44 W
IMD: -16,97 dB

258335

258334

Мощность 3:
PEP: 4,0 W
RMS: 2,06 W
IMD: -16,6 dB

258340
258341

RK4CI
12.03.2017, 20:30
Так что вариант двухтональника 400+2200 не работаетПосмотрел ваши посты. Ощущение, что либо вы совсем не понимаете того что делаете, либо намеренно троллите тему. Ведь несколько раз рисалось, что при измерении линейности двухтоновым методом, мощность тонов должна быть одинакова. И ни на одном из скринов, нет даже намёка на нелинейности за полосой пропускания ФОС. У вас что, НЧ генератор не позволяет регулировать отдельно уровень каждого из тонов? Если какой то из тонов попал в полосу провала полосы пропускания, так следует поднять уровень этого тона, или чуть сместить по частоте. Ведь 400 Гц это не икона, можно взять частоту чуть ниже, или чуть выше. Ну и ваш спектроанализатор имеет очень низкое разрешение. Очень желательно, иметь полосу разрешения в несколько герц. Какое разрешение получается у вас? Для примера скрин измерения ИМД в реальном трансивере. При мощности чуть более 100 ватт. Обратите внимание на соотношение сигнал/шум в полосе. Работает обычный аналоговый тракт. Выход с гнезда передатчика, напрямую в приёмник. В вашем же случае, создаётся впечатление, что либо ваш спектроанализатор не пригоден для подобных измерений, либо вы просто не умеете им пользоваться.


Так что вариант двухтональника 400+2200 не работаетЭто у вас он не работает.


судя по АЧХ фильтра, частота 400 Гц зарезается. Так сместите немного опору. Срез частоты 400 Гц, это явно перебор даже для любителей высокочастотных сигналов. Уже 300 Гц должны проходить без завала. Не знаю как вы вообще слушаете приёмник при подобной настройке полосы пропускания.

alex_m
12.03.2017, 20:40
двухтональник 900+1700 Hz.
Трансивер 3604,00 kHz
Частота дискретизации 500 МГц. 4 мегаточки:

Мощность 4 (максимум)
PEP: 8,29 W
RMS: 3,95 W
IMD: -17,73 dB

258343
258345

Добавлено через 9 минут(ы):


У вас что, НЧ генератор не позволяет регулировать отдельно уровень каждого из тонов?
Какое разрешение получается у вас?

не позволяет :(
Генератора у меня пока нет, использую звуковую плату.
Сигнал генерирую в Audacity - добавляю два тона с уровнем 0.4 и микширую их.

По спектру разрешение получается 29 Гц.
Насчет шумовой полки в -130 дБ - у вас видимо АЦП 16 битный.
У меня максимум -90..100 дБ.

Получается для измерения IMD нужно подобрать уровни, чтобы на спектре они одинаковыми были?

RK4CI
12.03.2017, 21:05
Генератора у меня пока нет, использую звуковую плату.Так воспользуйтесь методом который я описывал. Сместите опорный генератор в полосу ФОС. Это должно быть доступно в настройках. Разбалансируйте балансный модулятор, что бы уровень тона на выходе достигал примерно 3 ватт. Подайте на микрофонный вход сигнал с частотой около 2 кГц. Наблюдая сигнал на панораме выставьте его уровень равным сигналу опоры. Теперь, у вас в полосе пропускания 2 тона. Расстояние между тонами, величина фиксированная. Двигая частоту опоры, можно двигать сразу два тона в полосе ФОС. Гармошки НЧ генератора за пределами ФОС. Можно сильно занизить усиление микрофонного усилителя, и поднять сигнал с НЧ генератора. Этим, вы почти избавитесь от шума в полосе. По моему, на том скрине что я выложил, двухтоновый сигнал получен именно таким способом. Поэтому, в полосе пропускания фильтра ни гармошек, ни шумов, только полезные сигналы. Ну а по сторонам, именно нелинейность выходного каскада. Есть скрин уровня ИМД на минимальной мощности. Там видно, что продукты ИМД за полосой подавлены более чем на 60 дБ. Где возникали эти нелинейности, я не разбирался. Наиболее вероятно, возникали уже после ДПФ в каскаде на паре КП 327, именно ими регулировалась мощность на выходе.

sgk
12.03.2017, 21:05
Генератора у меня пока нет, использую звуковую плату.
Сигнал генерирую в Audacity - добавляю два тона с уровнем 0.4 и микширую их.
По спектру разрешение получается 29 Гц.

Если у вас есть звуковая карта, то вы можете сделав смеситель измерять спектры сигналов с разрешением доли Герца, измерять ИМД искажения с выхода Mini SW2016 или других источников сигналов с ДД не хуже 110 дБ.

UR5ZQV
12.03.2017, 21:25
Меня всегда удивляла "тянучка" за нижней полосой среза (в данном случае при НБП сверху) 100...500Гц, не зависимо от качества излучающего "супер" аппарата. Догадайтесь с трех нот, почему?
258359

Serg
12.03.2017, 22:07
Получается для измерения IMD нужно подобрать уровни, чтобы на спектре они одинаковыми были?

По нормальному тоны исходно должны быть одинаковые и АЧХ тракта тоже с нормальной равномерностью в полосе хотя бы 300-2600Гц. А если АЧХ кривая - уже придется регулировкой тонов ровнять.

По прежнему еще видим довольно высокий уровень шума в полосе относительно уровня тонов, вы шнуром подаете или так еще микрофон подносите к колонке?
Если шнуром, есть смысл загрубить чутье мик.входа (там на схеме есть подтроечник возле операционника) и при этом добавить аудио сигнал с звук. карты. Еще можно трансформатор развязывающий поставить, от старого приемника или тлф модема, можно и зеленый серий ТОТ-ххх.

alex_m
12.03.2017, 22:44
Если шнуром, есть смысл загрубить чутье мик.входа. Еще можно трансформатор развязывающий поставить

шнуром, через микрофон вроде меньше мелких искажений на осциллограмме.
Возможно вход плохо согласован с выходом звуковухи.
Но на спектре перекос одинаковый, что с микрофоном что через кабель.

Алексей с UR4NWW
12.03.2017, 22:49
alex_m
вы сделали измерения для локализации проблемного каскада у которого плавает мощность?
Вы создаете сообщения скорее чем их успеваю читать.
Какую цель вы преследуете этими измерениями и к чему хотите прийти в конечном итоге, или вы делаете измерения ради измерений?

amator
12.03.2017, 23:05
Какую цел вы преследуете этими измерениями к чему прийти в конечном итогеЕсли верить этим всем измерениям по интермодуляции, по вне полосным, и побочным излучениям, обнаруженными в экранированной комнате, то проект Мини надо свернуть напрочь, и не возвращаться к нему никогда.

df9fxk
12.03.2017, 23:15
Если верить этим всем измерениям по интермодуляции, по вне полосным, и побочным излучениям,
Александр, из всех вами перечисленных в экранированной комнате были измерены только побочные излучения. Им можно верить или нет это дело сугубо индивидуальное, но они есть и подтверждены протоколами испытаний на поверенной и аттестованой аппаратуре и тем не менее с ними можно поработать и в большей степени устранить. Что касается измерений внеполосных и по интермодуляции, это имхо только работа на публику и не более того. Не обращайте на это никакого внимания, все знают, что аналоговая часть аппарата у Вас отработана и работает отлично.:пиво:

amator
12.03.2017, 23:27
Александр, из всех вами перечисленных в экранированной комнате были измерены только побочные излученияДа, и это у вас была старая версия на двух микросхемах DDS. С тех пор поменялся синтезатор (Si-5351} и разводка основной платы поменялась. Поэтому версию Мини 2016 надо перемерять заново. Ведь тема именно об этой версии. Не знаю правда насколько существенны эти излучения внутри комнаты. У меня что раньше КВ и УКВ аппарат 144 мгц стоял на одном стилаже друг над другом, что сейчас. Друг другу не мешают совсем.

df9fxk
12.03.2017, 23:37
Да, и это у вас была старая версия
Вы правы я забыл уточнить что Все озвученные измерения были проведены на самой первой версии SW-2013 mini.
Нопомню, также что версия SW-2013 v5 мини была также обмерена мной в тех же самых условиях. Результаты были лучше, согласно данному мной тогда слову они находятся только у Вас и у меня.. Без Вашего разрешения с моей стороны их никто не увидит. Что касается новой версии синтезатора SW-2016 не скрою мне бы очень хотелось проверить насколько что изменилось, но пока заминка с переводом на рублёвый счёт Романа. Потом и в самом трансивере Вы применили сейчас отдельный осциллятор 39мгц, наверняка вся картина будет выглядеть совершенно по другому..:пиво:

Stabor
12.03.2017, 23:53
По прежнему еще видим довольно высокий уровень шума в полосе относительно уровня тоновНичего страшного в этом нет. Внеполосные излучения измеряют при загрузке модулятора шумовым сигналом, а измерения двухтоновым сигналом - самые щадящие для передатчика и только упрощают проведение измерений IMD.


Давайте отделим мух от котлет. Действительно: тема о побочных излучениях, а копья ломаются о внеполосные.

Признак перегрузки тот же, выход ИМД и внеполосных значений за установленную норму.
Нет норм на внеполосные излучения любительской (в т.ч. самодельно-кустарной) аппаратуры, а значит и IMD выходить некуда:)


Какую цел вы преследуете этими измерениями к чему прийти в конечном итоге, или вы делаете измерения ради измерений?
Похоже, что измерения ради измерений. Тогда можно не заморачиваться получением двухтонового сигнала, а просто наговорить что-нибудь в микрофон, поставив анализатор спектра в режим накопления.
Сравнить полученный спектр с АЧХ фильтра, формирующего однополосный сигнал. Если интересно, то сопоставить результат с нормами, регламентирующими внеполосные излучения для сертифицированной аппаратуры.
Сделать вывод. Какой-нибудь. Если он нужен.

df9fxk
13.03.2017, 00:06
Действительно: тема о побочных излучениях, а копья ломаются о внеполосные.
Ну слава тебе господи "яйца"! Хоть один из коллег внятно произнёс что для измерения побочных излучений, применять 2х тоновый генератор полнейший абсурд..:smile::пиво :

Stabor
13.03.2017, 00:08
Если верить этим всем измерениям по интермодуляции, по вне полосным, и побочным излучениям, обнаруженными в экранированной комнате, то проект Мини надо свернуть напрочь, и не возвращаться к нему никогда.
Ну почему же? Как раз измерения показали, что аппарат очень неплохой. Это же не серийное производство, где аппаратура должна удовлетворять строгим Нормам. Называть его "Набор для сборки любительского трансивера". Где покупателю предлагается самомтоятельно распаять провод питания:)

df9fxk
13.03.2017, 00:21
С тех пор поменялся синтезатор (Si-5351} и разводка основной платы поменялась.
Кстати Александр хотел спросить.., Si-5351 может генерировать 3 независимые частоты, а в вашем новом синтезе задействованы только 2? Или 3 тоже задействована для смены полос опорника?

amator
13.03.2017, 00:31
Кстати Александр хотел спросить.., Si-5351 может генерировать 3 независимые частоты, а в вашем новом синтезе задействованы только 2? Или 3 тоже задействована для смены полос опорника?Синтезирует ся 2 частоты. Для первого гетеродина 46-74 мгц, и для 3-го 6 мгц. Еще одна частота на выходе Si-5351 может быть получена путем деления одной из этих двух частот, и это не используется. Смена полос LSB,USB происходит программно сдвигом частоты 3-го гетеродина 6 мгц, на 3 кгц, и синхронно 1-го для получения правильной рабочей частоты.

df9fxk
13.03.2017, 00:53
Еще одна частота на выходе Si-5351 может быть получена путем деления одной из этих двух частот, и это не используется
Спасибо Александр. Получается частоту 1 гетеродина делить не имеет смысла поскольку она изменяется при перестройке. Если вместо опорника 6мгц перепрограммировать на 39мгц и затем раделить на 6,5 может получиться или "неровные" коэффиценты деления недопустимы? Не помню писал или нет.., но на графиках по замерам SW-2013 mini и так видно, что частота опорника 6мгц практически нигде не просматривается. Вот и подумал что неплохо бы и опорник 39мгц как то перенести с основной платы на плату синтезатора..

amator
13.03.2017, 01:52
Вот и подумал что неплохо бы и опорник 39мгц как то перенести с основной платы на плату синтезатора..Это 2-й гетеродин для смесителя приемника с ПЧ 45 в ПЧ 6 мгц. Все равно шину тянуть придется. Правда для 2-го смесителя надо мало, порядка 100 мв и меньше. Можно пустить через делитель. А так с генератора к синтезу идет около 1.5 вольт ВЧ 39 мгц. Хотя соединение короткое от генератора на синтезатор. Чуть более 3 см суммарное. Что там эти 3 см могут излучать такого страшного на частоте 39 мгц?

Хотя перенесу в следующей версии. Нагрев платы синтезатора меньше чем основной, на какой-то мизер будет меньше уход частоты при прогреве аппарата. Хотя может и наоборот станет хуже. Будет более чувствителен к изменению температуры окружающей среды. А так это почти не влияет сейчас. Настроил на прогретом, и все.

Добавлено через 33 минут(ы):


Результаты были лучше, согласно данному мной тогда слову они находятся только у Вас и у меня.. Без Вашего разрешения с моей стороны их никто не увидитРазве я запрещал? Не было такого. Что есть то и выкладывайте.

Что касается новой версии синтезатора SW-2016 не скрою мне бы очень хотелось проверить насколько что изменилось, но пока заминка с переводом на рублёвый счёт РоманаБудет свободный с понедельника вышлю просто так.

Наверное и мне стоит подключится к измерениям, но нет достойной аппаратуры, и анализаторов всяких. Все что мог снял вот картинки на мощности 15 ватт по вольтметру ВУ-15 27 вольт на нагрузке 50 ом. Питание 13.8 вольт. Диапазон 3.6 мгц, и двухтоновый генератор Скрыпника на микрофонный вход. Пока все. Есть еще неплохой ноутбук с установленной Винд-10, и свисток RTL2832. Программы SDR установлены. Попробую воспользоваться еще этим для измерения IMD и прочего внеполосного. Или не мне заморачиаться с этим? Раз уже взялись мерять более серьезной аппаратурой.

UR5ZQV
13.03.2017, 02:48
df9fxk,
"Побочные излучения трансивера", требования к таким излучениям значительно выше чем к "Внеполосным излучениям" или как Вы выразились к "внеполоске". Если мне не изменяет "склероз" для переносных радиостанций мощностью до 20-25вт мощность побочных излучений не должна превышать 2,5мкВт
Впрочем, Вас можно понять, если мельком прочитали сообщения могли и дезорентироваться, для большинства "ораторов" что внеполосные, что побочные излучения всё едино.
Тезка, я понимаю разницу между "внеполоской" 57 МГц и выше и "внеполоской" возле основного сигнала из за ИМД при многотоновом ОБП. А вот нормы у Вас в Германни жесткие (правда Вы не указали параметры для их контроля, частота модуляция, термины и определения).

RK4CI
13.03.2017, 03:07
Все что мог снял вот картинки на мощности 15 ватт по вольтметру ВУ-15 27 вольт на нагрузке 50 ом. Диапазон 3.6 мгц, и двухтоновый генератор Срыпника на микрофонный вход.Подобные измерения не несут практически никакой информации о линейности передающего тракта. Я делал фото одновременно экрана спектроанализатора, и экрана осциллографа. Это когда один товарищ утверждал, что он видит на экране осциллографа искажения менее -30 дБс. По факту, какие то намёки можно заметить при уровне ИМД хуже -20 дБс. И то, когда смотришь одновременно и на спектроанализатор, и на осциллограф. Потому и считал, что линейность моего трансивера, ну никак не хуже того, что обещал автор. Лучше -36 дБс. Оказалось, -26, да ещё относительно пика сигнала.


Внеполосные излучения измеряют при загрузке модулятора шумовым сигналом И как же это отображается в параметрах?


а измерения двухтоновым сигналом - самые щадящие для передатчика и только упрощают проведение измерений IMD. Именно, и дают вполне конкретные цифры, которые и приводятся в параметрах практически любого фирменного трансивера. А вот данные об измерении излучений в экранированной комнате, пока не один производитель никогда не указал. А ведь некоторые, спят и видят, что бы подобная графа, стала обязательной в любом описании.


Похоже, что измерения ради измерений. Тогда можно не заморачиваться получением двухтонового сигнала, а просто наговорить что-нибудь в микрофон, поставив анализатор спектра в режим накопления. Ерунду пишете. Ткните пальчиком, где приведена методика подобного измерения. Хотя для себя, подобный эксперимент сделать можно. Я помнится просто дул в микрофон, что бы выложить на Форуме спектр сформированного сигнала на частоте около 9 мгГц. Были горячие головы, что утверждали, что нормального подавления обратной боковой и несущей, сразу на частоте 9 мгГц получить практически невозможно. И два преобразования просто необходимы. Оказалось, что ничего сложного в этом и нет.


что для измерения побочных излучений, применять 2х тоновый генератор полнейший абсурд. Полнейший абсурд, это ваши измерения любительского трансивера, на внешние излучения, в полностью экранированной комнате. А ведь вы их проводите. Хотя, никто, никогда, вас об это и не просил. Но ведь наверное интересно. Да и какая то реклама фирме. Надо же как то оправдывать допуск к дорогостоящей аппаратуре.


А так с генератора к синтезу идет около 1.5 вольт ВЧ 39 мгц. Хотя соединение короткое от генератора на синтезатор. Чуть более 3 см суммарное. Что там эти 3 см могут излучать такого страшного на частоте 39 мгц? Просто внешние излучения ничего особо страшного не сделают. А вот картинку, что творится на антенном гнезде в режиме передачи, внутри полосы пропускания ФНЧ, сделать стоило бы. И сравнить со старыми моделями, где частоты формировались отдельными синтезаторами. Реально ли происходит ухудшение чистоты спектра сигнала синтезатора. Или это всё не особо страшно. И посмотреть всё это пусть не каким то фирменным спектроанализатором, а хотя бы СДР с 14-16 битным АЦП. Что было здесь в теме, особого доверия не внушает. Особенно, когда на экране частокол с шагом 1,5 мгГц. Но всё же заставляет задуматься, что же там на самом деле. Может выложенное, не так далеко от реальности.

rz3qs
13.03.2017, 03:48
Просто как пример. Тест по внеполосным излучениям FT817. На одной картинке сигнал с кварцевого генератора (эталон, тест анализера), на второй 5W через АТТ на вход анализатора. Картина отличная.
После этого теста можно переходить к внеполосным по соседнему каналу, два тона, ИМД3.
И третий тест по боковому шуму от несущей. И не нужно все валить в одну кучу.

Евгений240
13.03.2017, 07:57
Или не мне заморачиаться с этим? Не знаю, кому -как, а мне этих двух картинок ( пос т239 ), вполне достаточно.

Добавлено через 6 минут(ы):


одобные измерения не несут практически никакой информации о линейности передающего тракта. Николай, ну что вы такое говорите? Собственно мы и подфём два тона, для того , чтобы можно было увидеть интермодуляцию между ними.
Что оосциллограф,не вполне подходящий индикатор для этих целей, - это да. Но отделить, откровенно грязный сигнал от нормального можно. конечно не с точностью до единиц дБ, но деяток дБ, уже при желании заметить можно.

alex_m
13.03.2017, 08:17
Попробую воспользоваться еще этим для измерения IMD и прочего внеполосного. Или не мне заморачиаться с этим? Раз уже взялись мерять более серьезной аппаратурой.

Если речь обо мне, то у меня серьезной аппаратуры нет. Есть только осциллограф с 1 GS/s дискретизацией.
Для получения спектра провожу оцифровку используя его аналоговый тракт с АЦП, а обработку провожу уже на компе.
Если бы ктото выложил результаты на профессиональной аппаратуре (или пусть не профессиональной, но правильно измеренные) - это было бы замечательно. Было бы с чем сравнивать свои результаты.

Задача всех моих исследований заключается в желании научиться проводить сами измерения имеющейся аппаратурой.
Понять какой имеющейся аппаратуры для этого достаточно, а чем еще нужно обзавестись.
Ну и в процессе разобраться с характеристиками и возможностями мини 2016, чтобы лучше понимать что на что он способен.

Добавлено через 18 минут(ы):


Что оосциллограф,не вполне подходящий индикатор для этих целей, - это да. Но отделить, откровенно грязный сигнал от нормального можно. конечно не с точностью до единиц дБ, но деяток дБ, уже при желании заметить можно.

Если можно, прокомментируйте пожалуйста эту осциллограмму (900+1700 Гц).
Интересует - насколько плохо, когда есть искажения на вершинах, с чем это может быть связано?
Из того что пока понял, по искажениям на осциллограмме очень не просто предсказать как это отражается на спектре.
Также заметил, что с разными частотами двухтональника результаты заметно отличаются.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=258343&d=1489339803

alex_m
13.03.2017, 09:27
Насчет моих измерений с двухтональником, хотел бы подчекркнуть, что тут не исключена моя ошибка, т.к. в качестве генератора используется звуковая карта и похоже есть какая-то несогласованность со входом. Сейчас собираю новый кабель с делителем, возможно поможет исправить качество сигнала.

romanetz
13.03.2017, 09:52
Растяните один-два периода огибающей. А еще лучше - запись "сырых" данных выложить за время, большее периода огибающей - неск. мсек.

RU3AEP
13.03.2017, 10:15
Насчет моих измерений с двухтональником, хотел бы подчекркнуть, что тут не исключена моя ошибка, т.к. в качестве генератора используется звуковая карта и похоже есть какая-то несогласованность со входом. Сейчас собираю новый кабель с делителем, возможно поможет исправить качество сигнала.
На таких низких частотах вряд ли имеет смысл говорить о какой-то несогласованности. Приведенная осциллограмма однозначно говорит о том, что у вас разная амплитуда тонов (иначе бы амплитуда огибающей через каждый период разностной частоты падала бы до нуля). Скорее всего, дело тут не в звуковой карте, а в АЧХ вашего микрофонного усилителя, наложенной на АЧХ ФОС вашего аппарата. Чтобы исправить ситуацию, надо просто подобрать соотношение амплитуд на входе таким, чтобы получающиеся ВЧ-компоненты на выходе были одинаковыми. В простейшем случае сделать это можно и по осциллографу, добиваясь того, что "перетяжки" на осциллограмме были как можно глубже и в идеале доходили бы до нулевой линии.

Для наглядности - рассчитанные в экселе графики двухтональников в случае равенства амплитуд (сверху) и в случае, когда один тон по уровню в 4 раза меньше другого(снизу).
258419

То, что у вас, ближе к второму варианту.

Евгений240
13.03.2017, 10:17
Если можно, прокомментируйте пожалуйста эту осциллограмму (900+1700 Гц). Александр ( Алексей?), надо начинать с начала и системно.
Первым делом подаём один тон, заведомо меньшего уровня, чем перегрузка для усилителя (трансивера). Само собой и вход осцилл. не должен быть перегружен.
На осцил. должны увидеть горизонтальный прямоугольник. Верхняя и нижняя линии его образующей должны не иметь волнистости.
Если они волнисты, то плохо подавлена несущая и (или) нерабочая боковая полоса. Степень подавления можно определить по соотношению волнистости к амплитуде сигнала. Затем включаем второй тон ( также смотрим, что бы сигнал был заведомо ниже начала искажений) и балансируем уровни сигналов, ( что у вас на картинке не сделано)
Критерий балансировки, точечный контакт овалов на осцилл.
Только после этого начинаем поднимать уровень сигнала, следя за формой осциллограммы. При недостаточном токе покоя, - появятся разрывы между овалами. При ограничении снизу или сверху - уплощение соответствующих вершин Ну а как перевести уровень двухтонального генератора, соответствующий максимальной мощности при заданных искажениях, Николай RK4CI уже писал выше...

sgk
13.03.2017, 10:44
Если речь обо мне, то у меня серьезной аппаратуры нет. Есть только осциллограф с 1 GS/s дискретизацией.
Для получения спектра провожу оцифровку используя его аналоговый тракт с АЦП, а обработку провожу уже на компе.
Писал вам ранее, что бытовой осциллограф с 8 бит АЦП является источником "побочных показаний".
На рисунке спектр сигнала кварцевого генератора частотой 7,017 МГц с экрана осциллографа без какой либо дополнительной обработки
258422
где на спектре видны виртуальные частоты которых нет в исходном сигнале.


Задача всех моих исследований заключается в желании научиться проводить сами измерения имеющейся аппаратурой.
Понять какой имеющейся аппаратуры для этого достаточно, а чем еще нужно обзавестись.

Для этого необходимо как минимум источники "эталонных" сигналов. В практике радиолюбителя это как правило кварцевые генераторы на необходимые частоты. Сигнал "правильно" построенного кварцевого генератора наиболее близок по спектру к "идеальной" синусоиде из доступных любителю.
Для того что бы вы могли определиться с параметрами, посмотрите измерения синтезатора Si5351
http://nt7s.com/2014/11/si5351a-investigations-part-7/
Как видите, собственные фазовые шумы синтезатора -140 дБн/Гц на частотах 3 Мгц и отсройках в килогерцы от несущей. Иными словами вам нужен анализатор с ДД 140 дБ. Наиболее просто такой динамический диапазон реализовать в измерителях на базе звуковой карты.
Вы подаёте НЧ сигнал на модулятор трансивера со звуковой карты, посмотрите спектр НЧ сигнала той же звуковой картой и добейтесь что бы сигналы были одинаковы по уровню и превышали "линию шумов не менее чем на 90 дБ или более.

alex_m
13.03.2017, 10:57
собрал новый кабель с делителем. В качестве делителя - переменный резистор 47 кОм, сигнал со звуковой карты на крайние контакты, а кабель на вход трансивера к контакту ползунка, подключаю на вход MIC, оба сигнальных провода соеденены вместе.
На звуковой карте выставил амплитуду 50%, резистором подобрал уровень чтобы не было сильных искажений на выходе трансивера. С новым кабелем появились какая-то волнистость на вершинах. При прямом подключении кабелем такого не замечал.

Это двухтональник 1800+2250 на выходе звуковой платы (вход делителя):


258429

Это после делителя, то что идет на вход трансивера. В динамике видно что сигнал немножко покачивается на несколько пикселов, похоже на наводку 50 Гц.
258430

А это на выходе трансивера - 3604 кГц LSB, мощность минимальная - на единичке:
258424

Владимир_К
13.03.2017, 11:02
Приведенная осциллограмма однозначно говорит о том, что у вас разная амплитуда тонов (иначе бы амплитуда огибающей через каждый период разностной частоты падала бы до нуля).
Валентин! Вы ошибаетесь. Если тоны по частоте не кратны, всегда будут моменты, когда сумма будет равна 0. Возможно в Exel Вы взяли большой (дискретность) интервал для построения графика. Надо бы проверить, но интуитивно чувствую, это именно так.

sgk
13.03.2017, 11:13
alex_m
Подайте только один НЧ сигнал частотой 600 Гц. По всем вашим измерениям спектров выходного сигнала Mini SW2016, такое впечатление что или входной НЧ сигнал с шумами или в тракте трансивера образуются шумы (возможно искажения). Выходной сигнал должен на спектре прописываться почти до линии шума измерителя. У вас он намного выше.

slavector
13.03.2017, 11:27
Задача всех моих исследований заключается в желании научиться проводить сами измерения имеющейся аппаратурой.
Понять какой имеющейся аппаратуры для этого достаточно, а чем еще нужно обзавестись.
Ну и в процессе разобраться с характеристиками и возможностями мини 2016, чтобы лучше понимать что на что он способен.
Я ещё начинающий хирург, но очень хочу научиться оперировать!
Если на операционном столе при операции вдруг выяснится наличие лишних органов у больного, и я их отрежу, то вы пожалуйста не спрашивайте с меня по настоящему, я ведь ещё только учусь! И вообще это какой то неправильный больной, раз у него есть лишние органы! :facepalm:

Алексей с UR4NWW
13.03.2017, 11:35
Задача всех моих исследований заключается в желании научиться проводить сами измерения имеющейся аппаратурой.

Ну так это вам в раздел для новичков. А то меряете не всегда правильно, и только вводите людей в заблуждение.
Повторюсь, ВЫ нашли каскад в котором идет завал мощности, делали ли вы измерения, убирали ли диод который рекомендовал Александр Николаевич, если нет то все эти измерения можно выбросить.

Добавлено через 7 минут(ы):


разобраться с характеристиками и возможностями мини 2016, чтобы лучше понимать что на что он способен.
А способен он как это правильнее сказать ... работать в эфире :-P

Stabor
13.03.2017, 11:42
И как же это отображается в параметрах? Так и обозначаются: в протоколе измерений указывается измеренная ширина спектра по уровню -30 (и ниже) дБ и делается вывод о соответствии Нормам. Вывод указывается в параметрах.


Именно, и дают вполне конкретные цифры, которые и приводятся в параметрах практически любого фирменного трансивера. Ключевое здесь: фирменного. Промышленные любительские трансиверы нередко используются для организации профессиональной связи, а значит их параметры должны отвечать требованиям к аппаратуре, предназначенной для этой связи. Цель: расширение сферы применения продукции. Рациональная предусмотрительность производителя.


Ткните пальчиком, где приведена методика подобного измерения. Вы считаете, что пальцы только у вас, а у всех остальных пальчики? Хорошо: ткну пальчиком в носик (или у вас это нос? :))
Основные технические характеристики РЭС любительской службы связи приведены в Приложение № 1 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01. Там ни слова о внеполосных излучениях.
Ну и, собственно, пальчиком: не требуется методика для измерений, которые не проводятся.
Потому я и писал:
Сделать вывод. Какой-нибудь. Если он нужен. Но вам этого не достаточно. Тогда повторю: Основные технические характеристики РЭС любительской .....и т.д.
Там же примечание:
"* В любительской службе также могут использоваться РЭС, предназначенные для других служб и самодельные РЭС при условии соответствия их технических характеристик настоящему приложению."
И это всё. Было бы странно требовать от самопальной аппаратуры соответствие требованиям, предъявляемым к аппаратуре, предназначенной для профессиональной связи.


Ерунду пишете Вот именно. Бумерангом.


Полнейший абсурд, это ваши измерения любительского трансивера, на внешние излучения, в полностью экранированной комнате.
В первом скрине этой темы приведен спектр при выключенном испытуемом передатчике. И это очень грамотно. Это нужно всегда для измерений: чтобы быть уверенным, что проводятся измерения испытуемого устройства, а не чего-то другого.
Если есть внешние сигналы, уровень которых способен исказить результаты измерений, то применяется экранирование. Экранированное помещение - это не прихоть, а необходимость. Оборудование такого помещения задача непростая и влетает в серьёзные деньги.

sgk
13.03.2017, 11:56
В первом скрине этой темы приведен спектр при выключенном испытуемом передатчике. И это очень грамотно. Это нужно всегда для измерений: чтобы быть уверенным, что проводятся измерения испытуемого устройства, а не чего-то другого.

Спектр в отсутствии сигнала - этого не достаточно. Если подать сигнал на какой либо анализатор спектра, то на экране прибора кроме "спектра сигнала" могут присутствовать виртуальные сигналы отображаемые в следствии не идеальности работы анализатора спектра, примеры и объяснения приводил ранее
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35242-%CF%EE%E1%EE%F7%ED%F B%E5-%E8%E7%EB%F3%F7%E5%E D%E8%FF-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0-mini-SW2016&p=1374893&viewfull=1#post13748 93
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1373977&viewfull=1#post13739 77
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1374120&viewfull=1#post13741 20
При подаче двух и более сигналов, картинка много сложнее, так как появляются собственные ИМД искажения анализатора спектра.

Serg
13.03.2017, 12:05
Ничего страшного в этом нет.

Как сказать... Если с таким шумом в полосе канала работать в пск31, йт65 или другими узкими видами - наверно соседи, принимающие в том же канале цифровые сигналы других станций будут не рады, а если еще и РА подключить - то уже и остальные корреспонденты на одном скачке.

alex_m еще может для интереса показать нам остаточные спектры шума в канале, при отключенном микрофоне, так же еще и при закороченном перемычкой мик. входе. Т.о. можно будет понять, это шумы внутренние или же это какие-то наводки по аудио кабелю от компа.

Не помню, была ли картинка в режиме нажатия CW в близкой зоне от несущей? Тоже интересно глянуть.

RU3AEP
13.03.2017, 12:25
Валентин! Вы ошибаетесь. Если тоны по частоте не кратны, всегда будут моменты, когда сумма будет равна 0. Возможно в Exel Вы взяли большой (дискретность) интервал для построения графика. Надо бы проверить, но интуитивно чувствую, это именно так.
Владимир, к сожалению сейчас нет возможности проверить ваше утверждение, но чую, что в данном вопросе неправы именно вы. Но - в любом случае на выходе передатчика мы имеем тоны, отличающиеся по частоте в самом крайнем случае на десятую-другую долю процента (в случае диапазона 160 метров). Так что ни о какой кратности и речи тут быть не может.

Vlad9
13.03.2017, 12:26
Спектр в отсутствии сигнала - этого не достаточно. Если подать сигнал на какой либо анализатор спектра, то на экране прибора кроме "спектра сигнала" могут присутствовать виртуальные сигналы отображаемые в следствии не идеальности работы анализатора спектра, примеры и объяснения приводил ранее Можете ссылку на Шмелева дать, где можно о виртуальных сигналах почитать.

alex_m
13.03.2017, 12:27
Спектр в отсутствии сигнала - этого не достаточно. Если подать сигнал на какой либо анализатор спектра, то на экране прибора кроме "спектра сигнала" могут присутствовать виртуальные сигналы

Ради интереса взял спектрограмму 28500 из первого поста, на ней меньше всего пиков.
И прошелся по пикам выше -70 дБ с приемником icom r10 в режиме АМ
Трансивер при этом в режиме TUNE, мощность 1.
На выходе 50 ом нагрузка, на выход которой подключена маленька антеннка длиной 12 см.

На пиках в режиме АМ, в момент включения TUNE, из приемника раздается писк.
Тон писка как из динамика самого трансивера.
Если немного отстроиться от пика, то писка нет.
Причем, чем больше пик, тем громче помеха.
Поэтому мне кажется считать пики виртуальными оснований нет.
Хотя нельзя и исключать, что там есть и какие-то виртуальные пики.

RU3AEP
13.03.2017, 12:35
Для этого необходимо как минимум источники "эталонных" сигналов.
Абсолютно верно.. Чтобы для самого себя убедиться в том, что измеритель показывает правду. Но в случае иследования сигнала передатчика тут возникает дополнительная сложность - надо, чтобы эталонный сигнал был того же порядка мощности. Ибо результат работы того же осциллографа с уровнем в 0.5 V и с уровнем в 50 V может существенно отличаться из-за неидеальности аттенюатора или из-за наводок мощного сигнала на внутренние цепи (именно поэтому я и советовал сделать хороший внешний 50-омный аттенюатор (!).

Кстати, в качестве подобного эталонного сигнала вполне можно отфильтрованный от гармоник сигнал с КГ, пропущенный через штатный усилитель трансивера. Если и на нем измеритель покажет лес палок - то виноват однозначно измеритель или это результат самовозбуда усилителя. Ну а если в таком режиме будет все чисто - то тут уж ничего не попишешь - значит измеритель не при чем и показывает что-то близкое к правде.

Genadi Zawidowski
13.03.2017, 12:37
На пиках в режиме АМ, в момент включения TUNE, из приемника раздается писк.
Тон писка как из динамика самого трансивера.При приеме в АМ, если на трансивере регулировать усиление НЧ - на контрольном приемнике меняется звук? Предполагаю наводку с УНЧ на синтезатор по питанию.

RU3AEP
13.03.2017, 12:48
Трансивер при этом в режиме TUNE, мощность 1.
На выходе 50 ом нагрузка, на выход которой подключена маленька антеннка длиной 12 см.

На пиках в режиме АМ, в момент включения TUNE, из приемника раздается писк.
Тон писка как из динамика самого трансивера.
О чем это говорит? Только о том, что, во-первых, сигналы на этих частотах действительно есть. А во-вторых, что они не моночастотны (иначе бы в режиме АМ мы бы слышали тишину), а состоят как минимум из двух компонент, разность между которыми соответствует разности частот между опорником трансивера и его телеграфным генератором. Впрочем, последнее с точки зрения побочных излучений уже не столь важно.

Алексей с UR4NWW
13.03.2017, 12:49
Повторюсь, вы уверены в исправности вашего трансивера особенно УМ, потому что по другой теме понятно что он у вас не совсем исправен.
Сначала приведите трансивер в порядок а потом уже делайте измерения.

sgk
13.03.2017, 12:50
Vlad9
Ссылка в сообщении, проверял вчера "скачивается"
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1374178&viewfull=1#post13741 78
информацию о "ложных" (виртуальных сигналах) можно найти в публикациях профессиональных производителей анализаторов спектров
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35242-%CF%EE%E1%EE%F7%ED%F B%E5-%E8%E7%EB%F3%F7%E5%E D%E8%FF-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0-mini-SW2016&p=1374414&viewfull=1#post13744 14
alex_m
1. На основании ваших же сообщений о ремонте или замены - возврата трансивера, не могу считать измеряемый экземпляр исправным.
2. Данная линейка (упрощённая) трансиверов предназначена для работы в "поле" где заведомо нет пользователей которым какие либо "побочные" излучения окажут вред. Об этом написано 7 (семь) лет назад.
3. Как правило, основные проблеммы вызваны фазовыми шумами синтезаторов и нелинейными искажениями в каскадах усилителей мощности. Именно эти параметры вы пока не измеряете надлежащим образом.

alex_m
13.03.2017, 12:55
При приеме в АМ, если на трансивере регулировать усиление НЧ - на контрольном приемнике меняется звук? Предполагаю наводку с УНЧ на синтезатор по питанию.

нет, тон при изменении громкости не меняется.
Но заметил что если покрутить настройку частоты в режиме TUNE, то частота писка в приемнике меняется.
Проверял на пике 16.5005 МГц (трансивер 28500.00 USB)

Genadi Zawidowski
13.03.2017, 13:00
нет, тон при изменении громкости не меняется.
Я неправильно выразился... не тон а уровень сигнала и не исчезает ли при убирании громкости. Но похоже если частота настройки влияет на тон - то это явно то, что спурами называется.

RU3AEP
13.03.2017, 13:03
3. Как правило, основные проблеммы вызваны фазовыми шумами синтезаторов и нелинейными искажениями в каскадах усилителей мощности.
А вот вы неправы. Не совсем понятно, что имеется в виду под "основными проблемами", но подобные излучения передатчиков вдали от основного сигнала (а разговор тут как раз о них) никак не связаны с фазовыми шумами синтезаторов. С линейностью усилителей - да, связаны, но не все и не всегда. И, к сожалению, методы спектроанализа с применением ЗК, так хорошо подходящие для УЗКОполосных измерений (в которых им в подметки не годится подавляющее большинство широкополосных ВЧ-спектроанализаторов) , тут мало применимы прежде всего из-за крайне ограниченной полосы обзора.

alex_m
13.03.2017, 13:19
Повторюсь, вы уверены в исправности вашего трансивера особенно УМ, потому что по другой теме понятно что он у вас не совсем исправен

Насколько понимаю, если бы был неисправен, то это было бы заметно по сигналу.
Но синусоида в режиме TUNE нормальная.
На SDR приемнике сигнал ловится на слух без сильных искажений.
Возможно чтото нужно подстроить, но все вроде работает.
Приемник принимает без проблем - звук нормальный.

sgk
13.03.2017, 13:20
RU3AEP
Это моё личное мнение и не более. С применением анализатора спектра на базе звуковой карты, обсудаемые сейчас проблемы измерения ИМД, спектров сигналов, в десятках сообщений, "давным давно" были бы выявлены. Вернее проблем с измерениями бы не возникло.
P. S.
В темах о SW, наверное сотни раз обсуждалось, что в условиях стационара желательно применять ПДФ.

alex_m
13.03.2017, 13:27
Я неправильно выразился... не тон а уровень сигнала и не исчезает ли при убирании громкости. Но похоже если частота настройки влияет на тон - то это явно то, что спурами называется.

нет, настройка громкости на трансивере от минимума до максимума на тон в контрольном приемнике никак не влияет.
А вот перестройка частоты меняет частоту тона (при этом приемник в режиме АМ).
Да вы и сами можете попробовать, если у вас есть мини 2016.
На контрольном приемнике слушать частоту 16.5005 МГц, а в трансивере TUNE 28500.00 USB на нагрузку 50 ом.

Stabor
13.03.2017, 13:45
Спектр в отсутствии сигнала - этого не достаточно.
Достаточно, если это анализатор спектра, а не его имитация, в том числе и на базе звуковых карт. Хотя и там, на приведенных вами скринах, зачастую несуществующие сигналы имеют уровень много ниже тех, которые интересуют при измерениях. Тем не менее проверить реальность обнаруженных сигналов не помешает хорошим приемником.
Как отступление: понравился PR-100 - ни разу не встречал ситуации, чтобы сигнал на встроенный анализатор спектра отсутствовал в реальности. Вроде бы и штука небольшая, а даст фору многим более "солидным" приборам. Правда цена его не для домашнего владения:)


Как сказать... Если с таким шумом в полосе канала работать в пск31, йт65 или другими узкими видами - наверно соседи.... Так ведь эти сигналы подаются на трансивер не через микрофон. Речь шла о попытке измерить внеполосные излучения, а там чем больше сигналов на входе трансивера, тем ему тяжелее. Два сигнала - самый легкий случай, а шум - уже совсем другая история...

RU3AEP
13.03.2017, 13:48
контрольном приемнике слушать частоту 16.5005 МГц, а в трансивере TUNE 28500.00 USB на нагрузку 50 ом
Немного мыслей вслух: 28500 - 16500 = 12000 Кгц. Ровно удвоенная частота второй ПЧ в SW, если я не ошибаюсь.

df9fxk
13.03.2017, 14:21
А вот нормы у Вас в Германни жесткие (правда Вы не указали параметры для их контроля, частота модуляция, термины и определения).
Aлександр, на эту тему уже была дискуссия в родственной ветке. Насколько помню на то время находил инфу, в Германии нормы наоборот более мягкие. А то что написал вчера взял из ещё Советского ГОСТА начала 90тых. если забьёте в поисковик наверняка сами найдёте.:пиво:

alex_m
13.03.2017, 14:53
Все что мог снял вот картинки на мощности 15 ватт по вольтметру ВУ-15 27 вольт на нагрузке 50 ом. Питание 13.8 вольт. Диапазон 3.6 мгц, и двухтоновый генератор Скрыпника на микрофонный вход.

На новом аудиокабеле с делителем, удалось добиться такого же результата (путем снижения амплитуды на микрофонном входе):

3604 кГц LSB, мощность 4

TUNE:
258439

Дуалтон 1800+2250 (как в генераторе Скрыпника):
258440

обращу внимание тут амплитуда в два раза ниже (10 В/дел, а на предыдущей 20 В/дел).
При повышении уровня на входе, амплитуда на выходе растет почти до уровня TONE, но с сильными искажениями вершин.

Вот спектр этого сигнала с дуалтоном:
258441

PEP: 5,38 Вт
RMS: 2,93 Вт
IMD: -19,15 dB

Евгений240
13.03.2017, 14:59
А это на выходе трансивера - 3604 кГц LSB, мощность минимальная - на единичке: Очень сильный перегруз тракта. (сообщение 250)

df9fxk
13.03.2017, 15:02
А так с генератора к синтезу идет около 1.5 вольт ВЧ 39 мгц. Хотя соединение короткое от генератора на синтезатор. Чуть более 3 см суммарное. Что там эти 3 см могут излучать такого страшного на частоте 39 мгц?
Я могу пока только говорить что было у рук. Опорную частоту 6мгц в SW-2013 выдаёт AD9834 далее добротный ФНЧ на одну частоту и минимальной длины проводники подобрали уровни и с этой аналоговой частью практически всё.
Есть и другая сторона медали, о которой вы не задумываетесь, плата синтезатора вместе со своими проводниками расположена вертикально значит и возможные излучения лежат в вертикальной поляризации. А проводники основной платы лежат в горизонтальной поэтому и влияние опорника на общую картину помех минимальное. На моих графиках действительно не видно частоты опорника 6мгц поскольку антенны анализатора спектра расположены горизонтально. Я разворачивал их вертикально и разумеется "пикушка" от опорника была видна. С самым основным сигналом синтезатора ясно, он проходит как по вертикальным так и горизонтальным проводникам обеих плат, тем более через весь трансивер, отсюда и его влияние макимально. Насчёт опорника 39мгц в моей версии трансивера он собран на внутреннем осцилляторе микросхемы, это само по себе подразумевает повышенные шумы за счёт преобразования, плюс элементы осциллятора больше греются, отсюда и дрейф и проблемы. Если помните во время эксперимента я просто перенёс кварц 39мгц на другую сторону платы и намертво припаял к общей земляной шине. Уровень помех хоть не намного, но снизился. Короче говоря на основной плате этому опорнику не место. Перенесёте его на плату синтезатора поставите на выходе ФНЧ и скорее всего от этого только выиграете.
По другим цепям уже по моему писал, буду только повторяться.. Регулятор громкости с выключателем питания желательно наоборот поставить на основной плате на какой то уголок. Ось можно немного удлинить и внешний дизайн "миника" практически останется без изменения. Заодно кстати и выиграете место и на самой плате синтезатора и избавитесь от длиных шин на включатель питания и регулятор громкости. Далее насколько помню тогда же разбирался и с "пикалками" которые прослушивались в динамике, по моим предположениям виновником являются НЧ сигналы от самого процессора цепи от него просто слишком близко расположены к НЧ.. входу. По идее сигнал для самоконтроля стоит взять где то на основной плате.
По поводу температурного режима, основной платы он тяжёлый сами знаете. Я посылал вам также весьмя распространённый корпус от "Conrad" у него имеются вентиляционные отверстия и думаю в общем и целом он подойдёт больше для "миника". Корпус по высоте выше на 10мм и вдлину длиннее на 15-20мм. Думаю для многих потенциальных пользователей SW-шек это будет хороший плюс. Мой SW-2013 v5 сейчас собран именно в таком корпусе, в него также поместилась очень хорошая аккумуляторная батарея LI-PO 5500mA*H на 14,7в. Обед заканчивается завтра покажу фото, кстати и другим будет любопытно..:)


Будет свободный с понедельника вышлю просто так.
Спасибо, я со своей стороны в долгу не останусь. Спишемся в личке.:пиво:

sgk
13.03.2017, 15:13
Достаточно, если это анализатор спектра, а не его имитация
:offtop:
Копию из тех. описания на анализатор спектра Agilent N9030A приводил ранее, указывал представителю фирмы на опечатку для исправления. Свяжитесь если хотите с тех поддержкой фирмы для получения профессиональных консультаций.



Два сигнала - самый легкий случай
Покажите спектр двух сигналов диапазона 7 МГц на PR-100 для сравнения.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=831362&viewfull=1#post83136 2
alex_m
В пост #275, у вас впервые получились приемлемые результаты по ИМД искажениям в результате уменьшения уровней сигналов.

Евгений240
13.03.2017, 15:22
В пост #275, у вас впервые получились приемлемые результаты по ИМД искажениям в результате уменьшения уровней сигналов.
Совершенно верно.
И то на глаз заметно лёгкое уплощение вершин. Надо ещё немного уменьшить входной сигнал.

alex_m
13.03.2017, 15:27
интересно, а почему при повышении амплитуды на входе, на выходе начинает расти дисбаланс между 1.8 и 2.25 кГц?
Разница между ними всего 450 Гц, по идее они должны примерно одинаково расти или нет?

Genadi Zawidowski
13.03.2017, 15:31
Да вы и сами можете попробовать, если у вас есть мини 2016.
Ничего из SWxxxx у меня нету...

alex_m
13.03.2017, 15:44
Надо ещё немного уменьшить входной сигнал.

если еще сильней уменьшить то мощность сильно падает

Вот уменьшил, чтобы покрасивше было, но PEP мощность до 1,98 Вт упала:
258448

Амплитуда на входе при этом составляет 2 мВ.

Тут еще небольшой дисбаланс есть - верхний полупериод до центра доходит, а в нижнем полупериоде небольшой отступ от центра вниз есть.
Это о чем-то говорит?

Владимир_К
13.03.2017, 15:59
Так что ни о какой кратности и речи тут быть не может.
Двухтональный сигнал может быть получен подачей на микрофонный вход двух НЧ частот. Одна 800, вторая 1600. Вот и кратность.
Вот примерно так:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=258167&d=1489221031
Два тона от звуковой карты на микрофонный вход.
Но и в этом случае ноль будет также периодически появляться, независимо от соотношения амплитуд. Это я так, на всякий случай условие ввел.

Serg
13.03.2017, 16:09
Так ведь эти сигналы подаются на трансивер не через микрофон. Речь шла о попытке измерить внеполосные излучения,

Аппарат mini не предназначался к нему звуковуху подключать, а только для микрофон в тангенте. Но, это вполне можно при определенных условиях, АРРЛы ведь тоже в микрофонный вход подают аудио двухтональник и ничего, все довольны измерениями.

И "в-полосные", "около-полосные" излучения автор темы тоже решил померить, ничего плохого в этом не вижу, просто топик получился более расширенный, о замере в доль и поперек SW2016mini...

Вот двухтональник в посте 275 уже куда не шло.
Наверно можно и лучше, если подобрать получше соотношения С/Ш НЧ сигнала (загрубить микрофонный усилитель, добавить сигнал с карты).
А потом подстроить смешение РА по минимуму 3го порядка. Если автор аппарата строил только по осциллографу - не факт, что сейчас там минимум искажений выставлен, как уже было замечено, к примеру RK4CI, осцилл своими "бульбами зелеными" лучше -20...25дБ уже особо не покажет.

alex_m
13.03.2017, 16:19
Наверно можно и лучше, если подобрать получше соотношения С/Ш НЧ сигнала (загрубить микрофонный усилитель, добавить сигнал с карты).


Да, возможно наводки на нч сигнал на входе дают о себе знать, в сообщении 282 я снизил уровень до минимума искажений. При дальнейшем снижении, небольшая бархатистость на вершинах уже не пропадает.
Уровень сигнала на входе трансивера составил всего 2 мВ. Я делитель в металлическую коробочку засунул, но без контакта с землей.
Наводки могут проникать.

Genadi Zawidowski
13.03.2017, 16:25
Это о чем-то говорит?
похоже на плохо подавленную несущую... или фон/шум в канале передачи.

Eugene163
13.03.2017, 16:59
В темах о SW, наверное сотни раз обсуждалось, что в условиях стационара желательно применять ПДФ.

Или иметь входные контура в усилителе мощности...:super:

Stabor
13.03.2017, 17:07
Покажите спектр двух сигналов диапазона 7 МГц на PR-100 для сравнения.
Такой возможности нет и не только потому, что приемник на работе, а я на пенсии, но и потому,что нет для таких измерений готового источника сигналов. А делать его самому только ради того, чтобы снять спектр - банально нет желания.

RU3AEP
13.03.2017, 19:21
интересно, а почему при повышении амплитуды на входе, на выходе начинает расти дисбаланс между 1.8 и 2.25 кГц?
А как вы это определили? Вопрос не праздный, поскольку по осциллограмме огибающей определить это можно лишь при условии, что сигнал не содержит гармоник и прочих побочных составляющих.

Добавлено через 5 минут(ы):


Тут еще небольшой дисбаланс есть - верхний полупериод до центра доходит, а в нижнем полупериоде небольшой отступ от центра вниз есть.
Это о чем-то говорит?
Если присмотреться, то довольно хорошо видно, что огибающая у вас несимметрична относительно нуля. Верхняя часть более высокая и вытянутая.. А это говорит о том, что у УМ имеет место несимметричное мягкое ограничение (а сигнал, соотвественно, имеет повышенный уровень четных гармоник). Просто разглядывая подобные осциллограммы, следует помнить, что наблюдаемые "овалы" заполнены многими тысячами периодов высокой частоты. Соответственно если в телеграфном режиме при быстрой развертке сигнал "подрезан" с одной стороны больше, чем с другой, то и при медленной развертке на двухтональнике будет наблюдаемая вами картина.

sgk
13.03.2017, 19:25
А делать его самому только ради того, чтобы снять спектр - банально нет желания.
Если сумеете сделать генератор, то не сможете снять спектр как в предложенном примере с анализатором на звуковой карте. По ссылке параметры вашего приёмника
http://www.rohde-schwarz.com.ua/data/catalog_files/53/pr100_22_new.pdf
надеюсь, что не надо объяснять почему.:-P
Извините, что не по теме.

Евгений240
13.03.2017, 21:16
Вот уменьшил, чтобы покрасивше было, но PEP мощность до 1,98 Вт упала: Поподробнее, как вы считаете мощность. Как я понимаю, трансивер нагружен на 50 Омный эквивалент, к которому через делитель или аттенюатор присоединён осциллограф. Дайте, что вы используете, чем и где измеряете и как считаете.

df9fxk
13.03.2017, 23:11
Разве я запрещал? Не было такого. Что есть то и выкладывайте.
Тогда я просто отправил результат к Вам и написал, что если захотите сами выложите. Вы промолчали и на этом переписка остановилась. Ок возможно у Вас не сохранилась копия, поэтому выкладываю. Это тем более имеет смысл поскольку Ваша работа, по модернизации SW-2013 Mini в SW-2013 Mini V5, принёсла заметные положительные результаты. Уровень опорника 39мгц стал ниже на несколько dB что автоматически снизило помехи на частотах выше . Особенно заметно упал уровень помехи на частоте около 230мгц. Напоминаю что эта частота стоит близко к частоте служебных переговоров пилотов.. Тут оба графика для SW-2013 Mini и SW-2013 Mini V5 в исходном оригинальном состоянии. При желании можно сравнить частоты и уровни.. Да думаю уровни побочных излучений упали из-за того что Вы разнесли "пины" с сигналами синтезатора и опорника, т.е. уменьшили связь между ними..:пиво:

df9fxk
14.03.2017, 00:38
это ваши на внешние излучения, в полностью экранированной комнате.Мои реальные измерения побочных излучений трансивера соответсвуют названию темы.

А ведь вы их проводите. Хотя, никто, никогда, вас об это и не просил.
Да вы правы абсолютно без спросу и без Вашего на то особого разрешения.:ржач: Вас кстати тоже никто не спрашивает давать советы не соответсвующие заявленой теме. А вскипятились Вы не из-за моих измерений, а из за того что Вас поздно ткнули носом в то, что Вы не знаете разницы между "побочными излучениями трансивера" и его "внеполосными излучениями".


измерения любительского трансивера,

Любительский трансивер уже не первый год успешно продаётся на рынке Экс СССР. Нечего страшного не произойдёт если благодаря в том числе и моим измерениям, он займёт свою нишу и на европейском рынке. Вам то что расстраиваться Вы ведь обычный средний радиолюбитель, 30 лет строивший но так и не достроивший RA3AO,

Но ведь наверное интересно. Да и какая то реклама фирме. Надо же как то оправдывать допуск к дорогостоящей аппаратуре.
Ну что Вам сказать, попробуйте сами, потом расскажете интересно или нет.:smile: От себя могу сказать, если б вы попали на работу на моё место и Вам пришлось бы отыскивать побочные излучения в цифровой технике, вы не проработали бы и месяца. Не потому, кстати что не умеете читать принципиальные схемы, а именно потому, что их просто нет.. Скажу по секрету они и не нужны. Нужно уметь видеть конструктивные недоработки в готовом устройстве, Вы этого делать не умеете.:smile:

amator
14.03.2017, 00:45
Особенно заметно упал уровень помехи на частоте около 230мгц. Напоминаю что эта частота стоит близко к частоте служебных переговоров пилотов..Сейчас как раз настраиваю Мини SW2016 решил проверить. Нажал несущую с выставленными 15 ватт, и подключенным вольтметром. Замечу что при таком подключении меня на диапазоне 144 по всем Дергачам принимают, когда настраиваю ФМ-2008, хватает уровня который излучается шнуром вольтметра. Запустил SDR приеменик попробовал поискать в районе 200 мгц. С подключенной телевизионной антенной это бесполезно, так как весь диапазон забит какими то довольно мощными несущими. Диапазон очень грязный. Подключил к приемнику кусок провода, так вроде чисто, поднес к эквиваленту. Нашел несущую на 198.200. Когда провод отношу в строну, сигнал не принимается. Что бы оценить уровень включил ГСС и настроил на ту же частоту. Так вот уровень чуть больше того, что я принимаю поднеся этот провод к корпусу ГСС. То есть уровень с трансивера при 15 ватт немногим более чем просачивание на корпус Г4-116. Если же подключить к гнезду выхода ГСС кусочек провода 3 см, то сигнал принимается во всем помещении с большим уровнем. Трансивер дает многократно меньший уровень, и сигнал принимается только если провод антенны подносить к эквиваленту. Если такой уровень может создать кому-то проблему, то тогда и никакие приборы типа ГСС включать нельзя.
В общем я рассматриваю это как издевательство, если придираются к таким уровням.

RK4CI
14.03.2017, 01:34
что Вы не знаете разницы между "побочными излучениями трансивера" и его "внеполосными излучениями".И из чего же вы сделали подобные выводы? Тема то затрагивается не первый раз, и скорее всего не последний, так что стандартной любительской терминологией я вполне владею. И что то не заметил, что бы кто то что то, мне тыкал. Похоже, у вас ну очень богатое воображение.


Вы ведь обычный средний радиолюбитель, 30 лет строивший но так и не достроивший RA3AO, Ну что средний, наверное и не поспоришь. А RA3AO, я собственно никогда и не строил. Был собственный трансивер. С ГПД похожим на Дроздовский, но в нём была пара генераторов. Поэтому, коэффициенты деления везде были чётными, и расклад по диапазонам гораздо более удобный. Имелся более богатый набор фильтров, одно преобразование на передачу, и под 200 ватт на выходе. От Дроздова, только сама идея. ГПД с делением, и полностью раздельные тракты приёма и передачи. И он вполне исправно отработал почти 30 лет. И то что я в нём постоянно что то дорабатывал, переделывал, так виноват не трансивер, а его хозяин. Как это так, не залезть в трансивнр, и не попытаться сделать что то ещё лучше. В конце в нём и плата СДР ПЧ появилась, и смесители на современных ключах. Так что не надо плеваться в сторону моего трансивера. Вам такого никогда не построить. Ваш удел важно раздувать щёки, сидя на профессиональной измириловке, и проводить измерения, которые по большому счёту никому не нужны.


Нужно уметь видеть конструктивные недоработки в готовом устройстве, Вы этого делать не умеете. И опять, откуда такие выводы? Вы вроде ничего из сделанного мною не видели. И знаете, искать соринки в чужих глазах, и пытаться выдавать их за брёвна, это не для меня. Я уж как нибудь на своём месте доработаю.


Мои реальные измерения побочных излучений трансивера соответсвуют названию темы.Да не слишком. Ведь тема, о реальных излучениях трансивера с гнезда антенны. Вы же, вылавливаете мусор, расположив антенки прямо у корпуса трансивера. Ведь в соседней комнате, их уже и не услышишь. А вот то, что пойдёт в антенну, может улететь довольно далеко. Но вы, старательно делаете вид, что это практически одно и то же.

df9fxk
14.03.2017, 02:48
Запустил SDR приеменик попробовал поискать в районе 200 мгц.
Александр, возможно в этой версии уже действительно нечего нет?

amator
14.03.2017, 03:15
Александр, возможно в этой версии уже действительно нечего нет?Ищу, пока ничего внятного не нашел. Включен диапазон 3.640, долго крутил от 230 мгц вниз, только мелкие сигналы если вход антенны приемника возле эквивалента. Чуть отнесешь, ничего нет. Настроился на ожидаемые частоты, допустим 2-я гармоника 1-го гетеродина, 97.280 это есть. Так от передачи это не зависит, уровень не добавляется. И опять же что за уровень? Подавление шума приемника есть когда к аппарату подносишь антенну. За пол метра его уже нет. Разве это уровень? Любой гетеродин так можно услышать. Завтра еще покручу на разных диапазонах с эквивалентом, а потом с наружной антенной на передачу. Посмотрю что удастся принять.
Но уже понял, что тема явно раздута, высосана из пальца. Это точно так же как и то, что площадки под СМД выполнены не по ГОСТу. Какой хай поднялся от этого! Кому-то этот аппарат Мини SW2016 явно поперек горла. И что досадно, что не кому-то, а двум харьковским товарищам. Хотя в харьковском эфире я постоянно на двойке присутствую, и у меня только дружба со всеми. Но вот двое нашлись из тех кого я знать не знаю. Знал бы не связывался вжизни. Так и назад аппарат не отдают, даже с доплатой.

Если завтра с внешней антенной найду какие-то явные излучения где либо, то обязательно сообщу. Пройтись по всем диапазонам и частотам возможность есть. Расположение частот и уровни внутри КВ диапазонов тут предсказуемо, как будет без ФНЧ, а тема ведь о побочных, вот и будем их искать.

df9fxk
14.03.2017, 03:47
Ведь тема, о реальных излучениях трансивера с гнезда антенны. Вы же, вылавливаете мусор, расположив антенки прямо у корпуса трансивера. Ведь в соседней комнате, их уже и не услышишь. А вот то, что пойдёт в антенну, может улететь довольно далеко
Вы ошибаетесь полагая, что побочные излучения в трансивере могут проявлять себя только при работе на передачу..:) В первой версии SW-2013 mini эти излучения спровоцировали проблемму именно при приёме. В середине диапазона 14мгц у многих наблюдался приём вещалок. И приходили они не через стенку корпуса или розетку питания, а как им и положено с гнезда антенны. Если есть интерес почитайте старую тему, собственно весь сыр бор разгорелся тогда из-за этого. Кроме того при вращении валкода через 10-15кгц в динамике трансивера раздавался "писк". Согласитесь это не очень приятно слушать?
А вы заладили со своей передачей, как начинающий оператор школьной радиостанции.:smile: Да нет там особых проблемм, да выползают какие то побочные частоты и через антенну и через пластиковый корпус, ну и что.., это всё лечится простой заменой пластика на металл. А вот с приёмом и "пикалками" в первой версии СВ-2013 мини проблема до конца так не решена..

Добавлено через 17 минут(ы):


Но вот двое нашлись из тех кого я знать не знаю. Знал бы не связывался вжизни. Так и назад аппарат не отдают, даже с доплатой.
Александр, SW-2013 v5 я только просмотрел в оригинале. Что там можно сделать или изменить даже не вникал.
Меня он устраивает и в таком виде как есть, Сделал переднюю и заднюю панель из алюминия они соеденены 2 алюминевыми стяжками , пластиковые половинки корпуса просто "задул" специальным EMV лаком с основой из меди и всё. Если хотите могу более предметно поискать что там может ещё фонит? Но раз в SW-2016 другой синтез и опорник, скорее всего в нём всё будет по другому. Эта тема да высосана из пальца. Я читал основную тему где ТС сначала поднял вопрос о неисправности. Вы ему готовы были вернуть деньги, зачем он тем не менее открыл эту тему мне не совсем понятно.. Ладно спокойной ночи скоро опять вскакивать на работу.:пиво:

amator
14.03.2017, 03:47
СВ-2013 мини проблема до конца так не решена..Этой версии давно нет, хотя даже более ранние людям нравились, и пользуются и сейчас. Это у кого какие требования. Если они высокие, то на то есть промышленная аппаратура, и не за такую цену. Мини создавался как простой, недорогой радиолюбительский, походной аппарат, доступный для самостоятельной сборки. И это вроде получилось.

rm4hq
14.03.2017, 07:04
пластиковые половинки корпуса просто "задул" специальным EMV лаком с основой из меди
Имеется ввиду это? https://www.chipdip.ru/product/emi-35-200
Как он в использовании? Не отваливается? На полиэтиленовый корпус не пробовали наносить?