PDA

Просмотр полной версии : Измерение параметров mini-2016



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6

df9fxk
14.03.2017, 10:43
Как он в использовании? Не отваливается? На полиэтиленовый корпус не пробовали наносить?
Да он самый, есть подобные и на основе цинка. и не только.. На пластике держится отлично. Тут есть старые демо-девайсы, покрытие на них было нанесено более 10лет назад, всё держится до сих пор. Кстати корпус первой версии SW-2013 mini
я тоже покрывал этим лаком почти 4 года назад, покрытие как будто бы это сделано было только вчера.


Этой версии давно нет
Я в курсе Александр, все дисскусси о нём были ещё несколько лет назад. Николаю привёл только как пример, что не всё так просто с побочными излучениями и при приёме..

UY1IF
14.03.2017, 12:46
Эта тема да высосана из пальца. Я читал основную тему где ТС сначала поднял вопрос о неисправности. Вы ему готовы были вернуть деньги, зачем он тем не менее открыл эту тему мне не совсем понятно..

Вот именно! И все это прекрасно знают... По началу было много разговоров и непоняток по поводу "вы деньги вернёте за неисправный аппарат?"
А сейчас выходит так, что он проводит измерения в заведомо неисправном трансивере. Противоречие на противоречии. А все ведутся...

Terminal
14.03.2017, 13:39
Никто не ведётся.
Никому нахрен не нужны "проведенные измерения", "самодельным ВЧ-вольтметром", "Китайским частотомером", "осцилографом, сертифицированным в октябре 2016", в "новом, непаханном" трансивере
(все что в кавычках, слова приведенные автором темы)

31 страница "воды".

Главная задача - обхаять изделие.

Serg
14.03.2017, 14:07
Главная задача - обхаять изделие.

Критика тоже нужна, а для восхваления хвалебных од есть ветка "о фанатах SW", там как оказалось критика недопустима и наказуема.

Эту ветку можно назвать "Измерения SW2016mini". И всё, не уточняя, "побочные", "поперек-бочные" и т.п.

Мне было интересно увидеть АЧХ ТХ тракта, ИМД3, гармошки ТХ в широкой полосе, спасибо ТСу. Да, может измерения не идеально-гостовские, но в общем можно сделать предстваления из этого.

Кто может показать лучше и профессиональней - добро пожаловать.

alex_m
14.03.2017, 14:17
А как вы это определили? Вопрос не праздный, поскольку по осциллограмме огибающей определить это можно лишь при условии, что сигнал не содержит гармоник и прочих побочных составляющих.


по спектру, на нем виден перекос между двумя пиками когда сигнал на входе слишком большой

Добавлено через 6 минут(ы):


Поподробнее, как вы считаете мощность. Как я понимаю, трансивер нагружен на 50 Омный эквивалент, к которому через делитель или аттенюатор присоединён осциллограф. Дайте, что вы используете, чем и где измеряете и как считаете.

да, верно. Трансивер нагружен на 50 омный эквивалент, к которому через делитель подключен осциллограф.

PEP мощность считаю из амплитуды пик-ту-пик, возможно это не совсем корректно, т.к. амплитуда будет немножко завышена из-за мелких коротких пиков, но разница я думаю не существенна.

RMS мощность считаю по RMS амплитуде, которую расчитывает осциллограф по 14 миллионам точек осциллограммы (использую 500 МГц и 1 ГГц дискретизацию).

UY1IF
14.03.2017, 14:18
Эту ветку можно назвать "Измерения SW2016mini". И всё, не уточняя, "побочные", "поперек-бочные" и т.п.

Какие измерения, - "измерения" начинающего? Причём тут ветка о фанатах?
Разумная критика всегда нужна, но не такая абсурдная, при которой ТС здесь открыл "кружок по изучению измерений"...
Именно после разумной адекватной критики в новых версиях SW работа АРУ заметно лучше!

Измерения нужно проводить квалифицированному опытному специалисту, имея соответствующие измерительные приборы, тогда это и будет восприниматься как положено. Это нужно и это серьёзно.
А вынести по началу мозг по возврату неисправного аппарата, а потом выкладывать здесь "измерения" - это ахинея! :smile:

alex_m
14.03.2017, 14:52
А вынести по началу мозг по возврату неисправного аппарата, а потом выкладывать здесь "измерения" - это ахинея! :smile:

вот с заявлений о неисправностях и стало мне интересно, что именно неисправно и как это увидеть.
И мне интересно докопаться до этого самому. Пока причин говорить о неисправностях не вижу.



Какие измерения, - "измерения" начинающего? Причём тут ветка о фанатах?


Если у вас есть возможность провести измерения на профессиональном оборудовании, используя обкатанные методики и профессиональналов по измерениям - я буду только рад. Когда есть примеры как оно должно быть - это уже намного проще.
Тут как с двухтональником, вот ковырялся я и получал ерунду с перекошенными частотами.
А когда Александр Николаевич показал как оно должно быть, повозившись получилось и у меня.

Но к сожалению этой информации очень мало. А обсуждения сводятся к "аппарата у меня нет, но по схеме я и так вижу что там должно быть, поэтому все эти измерения мне не нужны, зачем вы их делаете?"

Понимать ТТХ аппарата хочется и интересно. Рассказами "там все и так понятно" сыт не будешь.

Если можете провести измерения лучше - так почему не проводите? Где ваши результаты?
А то у вас получается и "аппаратура не той марки" и измеряющий новичек, поэтому и измерения все ерунда и бесполезны.
Ну так покажите лучшие измерения, если можете...

df9fxk
14.03.2017, 15:09
Тут пара обещаных вчера фотографий.. По поводу измерений скажу так. Их можно делать если есть соответсвующее оборудования и хотя бы базовые знания на уровне радиолюбителя средней квалификации. К таким отношусь и я и большинство из нас. Не следует возводить проделанную работу в нечто сверх важное и секретное. Важно понимать для чего сделаны измерения и на их основании уметь выполнять какие практические шаги, направленые на решение выявленых проблем. Сами измерения это только верхушка айсберга не более 10-15% всей работы, нужно уметь анализировать результаты измерений и находить взаимосвязи. К моему большому сожалению, у многих из присутствующих не только отсутствуют навыки и опыт проведения этой скучной и рутинной работы, но они даже не в состоянии мыслить логически. Начинают засорять форум шедеврами эпистолярного жанра, или пардон засирать форум флеймом.http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/sm37.gif

UY1IF
14.03.2017, 15:15
Где ваши результаты?
А то у вас получается и "аппаратура не той марки" и измеряющий новичек, поэтому и измерения все ерунда и бесполезны.
Ну так покажите лучшие измерения, если можете...

Ну начинается :smile: :super:

Я об элементарном вообще-то! Если берёте на себя ответственность совершать измерения, а уж тем более выкладывать результаты на форум, - научитесь это делать, приобретите опыт, приборы достойные... А уж потом что-то "показывайте", утверждайте, спорьте... Всё должно быть справедливо.
P.S. Да, если вам объясняют уже 31 страницу форума как проводить измерения, - начинающий... Обижаться тут не на что. Всё по факту.
Но и тема тогда должна называться "Как первый раз производить измерения основных характеристик (параметров) трансивера"




Где ваши результаты?

У меня другие цели. Это делают радиолюбители, у которых есть доступ к измериловке и многолетний опыт именно в измерениях и конструировании. Вы за свои 431 сообщения при регистрации ноября 2016-го, - хоть одну связь провели в реальном эфире? Или цель всю жизнь учиться измерять?
Если бы умели это делать, - другой вопрос, а иначе это всё от лукавого :smile:
Мои результаты в QSO, проведённых со всеми континентами и много DX, с использованием mini SW на выставленной PWR 5 Ватт.

alex_m
14.03.2017, 15:31
а уж тем более выкладывать результаты на форум, - научитесь это делать, приобретите опыт, приборы достойные... А уж потом что-то "показывайте", утверждайте, спорьте...

покажите мне такого радиолюбителя, который можете себе позволить купить профессиональный спектроанализатор и другую профессиональную аппаратуру... Стоимость такого оборудования получится целое состояние и мало кто сможет себе такое позволить, я таких даже не знаю. Если ктото и имеет доступ к такому оборудованию, то по работе, а не в домашнем хозяйстве.
Но из этого не следует, что на измерения нужно забить. Всегда можно чтото придумать и обойтись доступными приборами.

А насчет научиться... так чтобы научиться, нужно это делать. На голых рассуждениях, как у вас, толку никакого не будет.
И форум специально для того и создан, чтобы делиться информацией.
Профессионалы с оборудованием за миллионы долларов сидят и пишут документы в лабораториях.
А форум не лаборатория и каждый имеет право на ошибки, если видишь в чем ошибка и как ее исправить - поделись, напиши.

И вообще к чему вы опять пытаетесь увести тему от технических вопросов.
Мне показалось, или вы тут этим только и занимаетесь?

UY1IF
14.03.2017, 15:41
А форум не лаборатория и каждый имеет право на ошибки, если видишь в чем ошибка и как ее исправить - поделись, напиши.

Вот именно, всё верно!
Но как же вы тогда утверждаете что аппарат неисправен, - хотите за него денежные средства обратно, а потом проводите "измерения" ?
Где логика вообще??
Вы же уходите от этого ответа. А "измерения" неисправного аппарата, как вы ранее утверждали , - вводит всех в заблуждение!
Но тогда всё исписанное на 31 странице форума не имеет никакого смысла, кроме как научить вас что-то измерять! :facepalm:
Либо это всё делается целенаправленно...

amator
14.03.2017, 15:55
Критика тоже нужнаНужна, и всегда принимается. Все выявленные недостатки, или пожелания учитываются, и изменения вносятся от версии к версии. Но в данном случае само название темы звучит как обвинение данного аппарата в побочных излучениях. То есть приговор вынесен, а при проверке оказывается что это необоснованно. Разве это нормально?

alex_m
14.03.2017, 15:58
Но как же вы тогда утверждаете что аппарат неисправен, - хотите за него денежные средства обратно, а потом проводите "измерения" ?

то что аппарат неисправен я не утверждал. И более того, пока не доказано обратное, я считаю что он исправен.
В том что он неисправен пытаются меня убедить тролли вроде вас.




- хотите за него денежные средства обратно, а потом проводите "измерения" ?
Где логика вообще??


Ситуация которую вы поднимаете была спровоцирована такими как вы троллями.
Перед Александром Николаевичем я уже извинился и надеюсь вопрос исчерпан.

А вот с какой целью вы уводите разговор от технического обсуждения в сторону личностей и выяснения отношений это вопрос, как мне кажется заслуживающий внимания модераторов.

alex_m
14.03.2017, 16:46
Но в данном случае само название темы звучит как обвинение данного аппарата в побочных излучениях.

На счет названия темы уже были претензии и я с ними согласен, название темы вносит путаницу.
Например между побочными и внеполосными излучениями. А потом тут еще и IMD появился.
Но переименовать тему я не могу - нет такой опции на форуме.
Если есть варианты политкорректного и технически граммотного названия - предложения приветствуются.
Модератор думаю без проблем переименует.

Добавлено через 44 минут(ы):


Да уж, да вы вообще неадекват))))))

с какой целью вы пишете в эту тему?
Ни одно ваше сообщение не имеет никакого отношения к техническому обсуждению.
Это техническая тема, если хотите обсуждать личности и выяснять отношения, для вас есть специальный раздел: http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?12-%D2%E5%EC%FB-%ED%E5-%E2%EE%F8%E5%E4%F8%E 8%E5-%E2-%E4%F0%F3%E3%E8%E5-%F0%E0%E7%E4%E5%EB%F B-%F4%EE%F0%F3%EC%E0
Там и пишите

UY1IF
14.03.2017, 17:01
то что аппарат неисправен я не утверждал. И более того, пока не доказано обратное, я считаю что он исправен.
В том что он неисправен пытаются меня убедить тролли вроде вас.

Убедить в ваших же словах и требование возврата???? Тогда я обладаю гипнозом наверное :super:
Ага, а сейчас и от слов своих отказываетесь :smile: И во всём уже виновен кто-то :smile: Определитесь уже: исправен/неисправен :smile: Это легко выяснить покаскадно даже вашей самодельной ВЧ головкой, - при желании, и вам давали десятки советов по этой причине, но вы игнорировали советы даже самого автора. Так о чём вообще может идти речь?
Когда научитесь производить измерения, тогда и будет техническое обсуждение ;-)
А пока что, как кто-то успел уже заметить, - "переливание воды".


И вообще к чему вы опять пытаетесь увести тему от технических вопросов.
Мне показалось, или вы тут этим только и занимаетесь?

Что-то слишком много у вас "мне показалось"

Было бы всё по-человечески, с серьёзным подходом к решению вопроса, вам бы слова никто не сказал!

Вопрос исчерпан... "измеряйте" :crazy:

alex_m
14.03.2017, 17:16
Убедить в ваших же словах и требование возврата???? Тогда я обладаю гипнозом наверное :super:


вопрос с возвратом возник после утверждения Александра Николаевича о том что я у него трансивер не приобретал.
И кстати, после вашего провокативного сообщения, о том что аппарат в случае чего возвращать не надо.
Александр Николаевич так написал по ошибке уже все выяснили и разобрались.

А вот с какой целью тут пишете вы?
Почему все ваши сообщения содержат либо провокации, либо попытки перевести тему на обсуждение личностей?
И заметьте - от вас ни одного сообщения с обсуждением технических вопросов!
Для вас есть специальный раздел на форуме, вот там пожалуйста и пишите.
Не засоряйте технические темы троллингом и флудом.
На этом дискуссию с вами считаю исчерпанной. Можете не отвечать, я вас добавил в черный список, так что ответа не увижу.

UY1IF
14.03.2017, 17:23
А вот с какой целью тут пишете вы?

Вы писали, что в данном экземпляре нестабильно значение уровня мощности, - изменения до 2-х Ватт после прогрева.
Каковы были приняты меры по выяснению/устранению причины перед началом измерений?

У меня недавно был на тестировке SW2016 (новый синтезатор) и таких изменений не было. Самый максимум это 0.3 -0.5 Ватта

Terminal
14.03.2017, 17:38
Всем привет.
Хочу задать несколько вопросов автору темы.
alex_m (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34350-alex_m)
Есть у Вас радиолюбительский позывной?
Какие еще трансиверы лично у Вас есть в пользовании?
Какой у Вас возраст?

amator
14.03.2017, 18:03
У меня недавно был на тестировке SW2016 (новый синтезатор) и таких изменений не было. Самый максимум это 0.3 -0.5 ВаттаПозже я подробнее напишу об этом в основной теме, и укажу номиналы. Снижение мощности в положении 1 есть при прогреве. Это обусловлено приоткрытым каскадом АРУ диодом VD11. Сейчас выставил в положении 1 -2 ватта, есть снижение до 1.2 и дальше держится. Положение 5 ватт меняется +,- 0.5 ватт. Максимальное положение 4 -15 ватт от нагрева практически не зависит. Даже чуть подрастает, и может уменьшится только при сильном нагреве, и то немного. Убирать диод думаю не стоит. С ним АРУ на взводе и меньше выражен всплеск в начале срабатывания. Если очень важна стабильная мощность 1 ватт, тогда стоит убрать.

UY1IF
14.03.2017, 18:36
Убирать диод думаю не стоит. С ним АРУ на взводе и меньше выражен всплеск в начале срабатывания. Если очень важна стабильная мощность 1 ватт, тогда стоит убрать.

Лично для меня нормально.
В моём трансивере SW2013 v.5 поставил два германиевых диода последовательно, - диод который идёт со второго вывода IC3. И тогда ещё допаивал с коллектора на базу транзистора АРУ, - диод (на тот момент его не было)
Так и в режиме приёма АРУ мягче работает и в режиме TX нет заметного влияния при малых мощностях. Было это почти 4 года назад.
Но тогда я подбирал номиналы резисторов для режима микросхем по вторым выводам. Для IC3 - 1.42 вольт, а IC7 - 1.12 вольт.
И всё хорошо работает :пиво:.

df9fxk
14.03.2017, 18:54
покажите мне такого радиолюбителя, который можете себе позволить купить профессиональный спектроанализатор и другую профессиональную аппаратуру... Стоимость такого оборудования получится целое состояние и мало кто сможет себе такое позволить, я таких даже не знаю
Вы просто не совсем в курсе Александр. Действительно дорого стоит современная профессиональная измерительная аппаратура. Да такую могут себе позволить немногие радиолюбители. Однако на рынке "измериловки" имеется большой сегмент, где продаётся хорошая имерительная аппаратура , которая уже отработала своё на производстве, но для радиолюбительских целей она всё ещё пользуется спросом. Цена вопроса 600-1000 евро. Т.е. цена даже меньше цены подержаного буржуйского трансивера, а их имеют многие и не считают, что это какая то там заоблачная цена. Есть в продаже и дефектная аппаратура которая ещё дешевле, а ремонт такой аппаратуры вполне доступен грамотному радиолюбителю. Наконец есть ещё один сегмент рынка на котором практически за бесценок можно купить высококачественные узлы от профессиональной аппаратуры их с успехом можно применять в радиолюбительской практике. Короче говоря было бы желание выход всегда найдётся.
p.s. ссылку убрал, дабы не нарушать правила форума..:)

Terminal
14.03.2017, 19:03
Вот оно как оказывается надо измерять выходную мощность, искажения и побочные излучения!!!

Страница 21 пост 204
"Вот еще попробовал подавать двухтональник через микрофон.
Вывожу сигнал на колонки и подношу тангенту, выбран уровень с минимальными искажениями.
Если громче, то на 1.8+2.25 начинают расползаться сужения сигнала на осциллограмме."

sgk
14.03.2017, 19:37
Однако на рынке "измериловки" имеется большой сегмент, где продаётся хорошая имерительная аппаратура , которая уже отработала своё на производстве, но для радиолюбительских целей она всё ещё пользуется спросом. Цена вопроса 600-1000 евро.
С точки зрения "Закона о метрологии" это металломом. Ничем не хуже самодельные средства измерения применяемые любителями.

UY1IF
14.03.2017, 19:39
Убирать диод думаю не стоит. С ним АРУ на взводе и меньше выражен всплеск в начале срабатывания. Если очень важна стабильная мощность 1 ватт, тогда стоит убрать.

Александр Николаевич, убирать этот диод однозначно не стоит!
АРУ ведь без начального сильного всплеска работает при таком включении, а кто работает сейчас мощностью 1 Ватт? Думаю, что таких здесь не найдётся... А если есть QRP-шники, так можно оперативно переменником выставить какую угодно мощность.
В новой версии SW2016 выставлял 0.1 Ватт в телеграфе (100 mWt) - Европа отвечает на 20м. :smile: :пиво:

amator
14.03.2017, 19:46
Ладно, пожалейте уже alex_m. Человек поторопился с выводами, и прочим. Пусть измеряет, пусть учится, выкладывает результаты. Название темы конечно громкое, о побочных излучениях, которых почти нет, но пусть остается. Уже все проверено, и с этим все ясно.

а кто работает сейчас мощностью 1 Ватт? Думаю, что таких здесь не найдётся... А если есть QRP-шники, так можно оперативно переменником выставить какую угодно мощность.Да, переключение мощности тут примитивное делителем из двух резисторов, поэтому точного соответствия 1 ватт не будет. Но есть и плавная регулировка внутри, если надо. А так этой мощности внимания особого не уделялось, так как мало кому важен этот уровень.

df9fxk
15.03.2017, 12:25
"Закона о метрологии" это металломом. Ничем не хуже самодельные средства измерения применяемые любителями.
Утверждение весьма спорное Сергей, причём и в его первой и во 2й части. По первой.., подержаные девайсы распродают как правило лаборатории предприятий , вузов и научных учреждений, поскольку приобретают новые. На многие из этих приборов есть ещё действующие сроки поверок и калибровок от 6 до 12мес. Чтобы не быть голословным посмотрите хотябы эти 2 ссылки: http://www.ebay.de/itm/HP-Agilent-8922G-Spectrum-Analyzer-Test-Set-10-1000MHz-Gepruft-6-M-Garantie/292048082542?_trksid =p2060778.c100290.m3 507&_trkparms=aid%3D1110 01%26algo%3DREC.SEED %26ao%3D1%26asc%3D40 969%26meid%3Dce5a1af 673d64445babaa9dea0a a2383%26pid%3D100290 %26rk%3D1%26rkt%3D4% 26sd%3D292048082542
http://www.ebay.de/itm/HP-Agilent-8594E-Spectrum-Analyzer-Gepruft-mit-6-Monate-Garantie/292048082543?_trksid =p2060778.c100290.m3 507&_trkparms=aid%3D1110 01%26algo%3DREC.SEED %26ao%3D1%26asc%3D40 969%26meid%3Dfe5a02d 04b7e400898c33df6c27 c1a42%26pid%3D100290 %26rk%3D2%26rkt%3D4% 26sd%3D292048082542

Потом кроме законов о "Метрологии" есть правила и требования в ней самой. Одно из основных из них гласит : "Должны быть обеспечены надлежащие условия измерений" И только на последующих местах стоит " состав приборов".
Другими словами не имеете Вы надлежащих условий для проведения измерений, Вам не помогут никакие самые дорогие приборы.:smile:
Что касается радиолюбительских средств измерений, ими можно добиться каких то результатов в узкой полосе частот и как правило с аналоговыми сигналами. Что касается цифры Вы не сдвинетесь и с места. Если хотите практический пример: В моём первом SW-2013 mini сдохла АД9951. Как известно в минике 1ПЧ 45мгц. У меня также есть готовый синтезатор DS-2004, кстати авторский вариант, в нём можно выставить режим работы с 1ПЧ 45мгц. Вопрос к Вам, могу ли просто так заменить им дефектный?:)

sgk
15.03.2017, 19:57
Утверждение весьма спорное
Есть желание спорьте. Параметры приборов предложенные вами для примера, не позволят наблюдать характеристики сигнала синтезатора Si5351 в составе Mini SW2016.

Владимир_К
15.03.2017, 20:31
С точки зрения "Закона о метрологии" это металломом. Ничем не хуже самодельные средства измерения применяемые любителями.
В моей лаборатории такой "металлолом" не помешал бы..

Утверждение весьма спорное Сергей, причём и в его первой и во 2-й части.
Мне тоже так кажется...

df9fxk
16.03.2017, 11:50
ь характеристики сигнала синтезатора Si5351 в составе Mini SW2016.
В плане поиска и устранения побочных излучений трансивера вовсе не обязательно наблюдать характеристики основного сигнала синтезатора. Для этого вполне достаточно воспользоваться осциллографом, нет видимых искажений сигнала, ну и слава богу, причина всё равно не в выходном сигнале. Основные проблемы создаёт управляющая цифровая часть синтезатора.. Вы не ответили на мой вопрос просто потому что , не занимались в этом направлении.
Синтезатор DS-2004 Дмитрия EU1CC изначально был разработан для его трансивера DS-2003. И сам синтезатор и трансивер были опубликованы в нескольких номерах журнала Радиолюбитель КВ и УКВ за 2005г. Трансивер с преобразованием вверх и 1ПЧ 46мгц. Я приобрёл этот синтез у Дмитрия в первую очередь для того чтобы вообще познакомиться с синтезаторами как таковыми. У меня была старая Мотороловская станция "GM-300" с 1ПЧ 45мгц. В качестве эксперимента подключил синтезатор к ней и УПС "обломился". Не мог понять что за хрень почему такой шум. Начал потихоньку разбираться. Синтезатор структуры DDS+PLL, естественно я начал делать замеры только его цифровой части.
На 2 скрине видно что за "гору мусора" обнаружил:)
Курсор "сиреневого" цвета стоит как раз во "впадине" на частоте 46мгц. Т.е. Эту частоту ещё можно было выбрать для 1ПЧ, что очевидно и сделал Дмитрий. Думаю похожую картинку он тоже наблюдал на "металлаломе" который стоит у него на столе в его фотографии на персональной странице..:)
1файл этого же замера только в увеличенном масштабе , посмотрите сами что в этой полосе очень трудно выбрать подходящую частоту для 1ПЧ трансивера свободную от помех. Они все будут в таркте 1ПЧ. Виновником всего этого безобразия в основном является опорник 16мгц, его гармоники, и комбинации основной частоты и гармоник , плюс опорник встроенных часов, мусор от работы дисплея и самого процессора..
Другими словами есть с чем поработать..

Правая фотография это замер оригинального состояния SW-2013 mini. Она соответсвует вышевыложеной распечатке этого же замера в PDF формате. И там и там видно, что в минике в полосе 1ПЧ 45мгц всё чисто.

Serg
06.04.2017, 18:56
Перенесу сюда реплику из ветки о SW2016mini:


А какой входной импеданс у SW к примеру на 80 метровом диапазоне?
Не уверен что он 50 ом будет.
Как там 50 ом для всей полосы от 1.8 до 30 МГц получается без коммутации контуров по диапазонам?

Кстати, хороший вопрос к владельцам каких-нибудь панорамных КСВ-метров, VNA или антенных анализаторов! Вроде еще никто на предмет входного КСВ аппарат не исследовал?!


Мне кажется там будет чтото порядка нескольких килоом и будет зависеть от частоты, разве не так?

Вообще, там по схеме стоят ФНЧ-ФВЧ 5-7 порядка, то они наверняка рассчитывались на 50 Ом...

amator
06.04.2017, 19:04
Вообще, там по схеме стоят ФНЧ-ФВЧ 5-7 порядка, то они наверняка рассчитывались на 50 Ом...Да, когда то смотрел с помощью NWT выход у него 50 ом. А вход подключен перед смесителем. АЧХ такая диапазон 1 и 2. Хотя сейчас должно быть ровнее. Проверю.

Алексей с UR4NWW
06.04.2017, 19:45
Alex m вы ранее писали что не обладаете необходимимы знаниями вот книга которую очень полезно почитать да и просто интересно http:// http://www.radioscanner.ru/files/systems/file3845/ (http://www.radioscanner.ru/files/systems/file3845/)
Очень познавательная книжка, только без обид, сам иногда читаю если что не понятно.

Integral
06.04.2017, 22:41
по схеме стоят ФНЧ-ФВЧ 5-7 порядка, то они наверняка рассчитывались на 50 Ом...
В старых ветках я не раз показывал сквозную АЧХ приемной части, тем более что ее легко смоделировать. К примеру ФНЧ с режекторным фильтром 6МГц и ФНЧ+ФВЧ:

260344 260345

Serg
06.04.2017, 22:48
Integral, спасибо за расчет. Ну вот видим на 14МГц RL = -15дБ = ксв 1.4 -совершенно нормальное значение.
Теперь кто бы в реале померил в панорамном режиме мостом с NWT или каким-то AA-30...330 и т.п.?!

alex_m
07.04.2017, 17:49
если кому интересно, спектр в широкой полосе при передаче двухтональника 900+1700 Гц на частоте 3604.00 LSB.

Пиковая мощность в момент измерения составила 8.29 Вт.
3602.296 кГц = 0 dB
7205.367 кГц = -26.25 dB
9602.726 кГц = -37.18 dB
10807.664 кГц = -37.01 dB
260373

Алексей с UR4NWW
07.04.2017, 18:25
Как подавали сигнал на трансивер еще уточните, это важно.

alex_m
07.04.2017, 19:20
Как подавали сигнал на трансивер еще уточните, это важно.

аудиокабелем, через делитель. А какая разница?
Разве уровень второй гармоники должен зависеть от того как подавать сигнал?

Алексей с UR4NWW
07.04.2017, 19:29
Раньше вы писали что подавали через микрофон, а это две большие разници, поэтому и переспросил.

Serg
07.04.2017, 19:34
а это две большие разници

В плане излучений-измерений в широкой полосе - не особо важно. Можно даже посвистеть в микрофон, но картинка не будет такая четкая.
Кварцевые фильтры все что в них не попадает - отсекают. Видим то уже продукты преобразования частот и работу усилителя мощности.

Евгений240
07.04.2017, 20:10
Только зачем для измерения подавления гармоник, двухтональный сигнал?

alex_m
07.04.2017, 20:13
Только зачем для этого двухтональный сигнал?

заметил что в режиме TUNE и с тональником уровень второй гармоники заметно отличается.
В режиме TUNE все заметно красивей - вторая гармоника где-то на уровне -43.9 дБ

Genadi Zawidowski
07.04.2017, 20:17
Если такая разница - то значит перегрузка оконечника (а тракт позволяет это сделать).

alex_m
07.04.2017, 20:26
вот в режиме TUNE:

Пиковая мощность в момент замера 15.05 Вт

260387

Genadi Zawidowski
07.04.2017, 20:29
Предлагаю урезать уровень подаваемого на аудиовход сигнала до получения по крайней мере такого же соотношения гармоник. Скорее всего, после этого одно или двух-тональный сигнал разница исчезнет.

Serg
07.04.2017, 20:34
в режиме TUNE

А можно тоже, но с центрами в районе 3600 и 7200 и спан по 200-250кГц в каждую сторону?

alex_m
07.04.2017, 20:54
Предлагаю урезать уровень подаваемого на аудиовход сигнала до получения по крайней мере такого же соотношения гармоник. Скорее всего, после этого одно или двух-тональный сигнал разница исчезнет.

так я и так его снизил по самое немогу - мощность до 8 Вт просела из-за низкого уровня на входе.
Просто если подать более высокий уровень двухтональника, то получается сильный дисбаланс между пиками двух частот на спектре.

Добавлено через 16 минут(ы):


А можно тоже, но с центрами в районе 3600 и 7200 и спан по 200-250кГц в каждую сторону?

260388
260389

ua3ahm
07.04.2017, 20:54
Integral,
На Ваших схемах фильтров вход и выход имеют 50 ом. Ну,один порт понятно,должен быть 50 ом, а вот там,где он согласован с активным элементом(транзистор ом,микросхемой),совс ем не факт,что тоже 50 ом.
Вот лично для меня большая загадка,как расчитать ФНЧ под выходной каскад. Какой импеданс выходного транзистора применять?

alex_m
07.04.2017, 20:58
ua3ahm: вот и у меня такой же вопрос

Алексей с UR4NWW
07.04.2017, 22:23
Как росчитано это лучше спросить Александра Николаевича точне чем он никто не обяснит.
Хотя для, начала вы узнайте что такое Sпараметры транзисторов и номограмма Вольперта- Смита.
А вот то что с микрофона мощность меньше чем с tune это вполне нормально так и должно быть и всегда будет.

Integral
07.04.2017, 22:46
Integral,
На Ваших схемах фильтров вход и выход имеют 50 ом. Ну,один порт понятно,должен быть 50 ом, а вот там,где он согласован с активным элементом(транзистор ом,микросхемой),совс ем не факт,что тоже 50 ом.
Если внимательно посмотреть на схему, то можно проследить прохождение сигнала через Тр2 1:1, ключи смесителей ADG774, сопротивление которых около 2-3Ом, далее Тр3 1:1 с диплексором на выходе. Так что все там в порядке. А доказательство тому снятая сквозная АЧХ приемной части Александром UR3LMZ при помощи NWT-7 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35242-%CF%EE%E1%EE%F7%ED%F B%E5-%E8%E7%EB%F3%F7%E5%E D%E8%FF-mini-SW2016&p=1383349&viewfull=1#post13833 49). Я тоже измерял ее и получал точно такие же параметры. В симуляторе это выглядет так:

260397

df9fxk
08.04.2017, 00:26
сопротивление которых около 2-3Ом, далее Тр3 1:1 с диплексором на выходе. Так что все там в порядке. А доказательство тому
Всё правильно и всё совпадает, за исключением того что в реальной конструкции фильтр практически не работает.. Парадокс?:smile: Скорее закономерность, кроме правильно расчитанного фильтра важно учитывать его исполнение, расположение на печатной плате и влияние на него монтажных ёмкостей. Не учли, считайте нет у Вас фильтра одни только "понты". Я уже показывал внешний ФНЧ с которым эксплуатирую миник. Тут снова его фотография. Ради любопытства вскрывал. Нечего особенного, практически то же самое что и в минике, за исключением того, что все элементы вытянуты в "линеечку" т.е. так как рекомендуют в справочниках по монтажу ВЧ СВЧ цепей. Ну и естественно за счёт этого фильтр занимает больше места в длину. Выпаять все его элементы и впаять вместо того что стоит в минике, это тоже уже будет не фильтр, а пародия на него..

Алексей с UR4NWW
08.04.2017, 01:39
А кто бы сомневался что фильтр не работает, конечно он нерабочий как и весь трансивер никто не спорит, и работает оно непонятно как...

Добавлено через 37 минут(ы):

Давайте договоримся так.
Вы розводите новую плату для мини по всем правилам СВЧ монтажа со всеми фильтрами и экранировками и прочем, скорее всего они получаться большего розмера ну и пусть не принципиально, заказиваем пробную партию, я если хотите оплачу пробную партию, собираем их и сравниваем и закрываем этот бесконечный спор раз и навсегда.
Принимаете такой розклад?

fedorenko28
08.04.2017, 04:46
Уже несколько раз предлагал. Покажите вариант "правильной" доработки-разводки, либо своя "лучшая" конструкция". А спорить можно до бесконечности:super:

alex_m
08.04.2017, 06:55
А кто бы сомневался что фильтр не работает, конечно он нерабочий

ФНЧ какраз рабочий, его полосу хорошо по гребенке видно на 28500 TUNE. По ней-же видно что и ФВЧ есть.

ФНЧ начинает срезать частоты где-то после 30-35 МГц.
Вторая гармоника 56999.9 кГц = -47.04 дБ.
Третья гармоника 85499.8 кГц = -54.4 дБ

ФВЧ начинает срезать частоты гдето ниже 2 МГц. Ниже 500-600 кГц на прием уже все глушится под ноль.
260402

Алексей с UR4NWW
08.04.2017, 15:26
Что и требовалось доказать, фильтра работают как и положено.

alex_m
15.04.2017, 21:24
Потихоньку возможности спектрального анализа растут. Новые измерения...

Двухтональник 900+1700 Гц, максимальная мощность, частота 3650 LSB:
260835260836

Двухтональник 1800+2250 Гц, максимальная мощность, частота 3650 LSB:
260837260838

df9fxk
16.04.2017, 10:09
Давайте договоримся так.
Вы розводите новую плату для мини по всем правилам СВЧ монтажа со всеми фильтрами и экранировками и прочем, скорее всего они получаться большего розмера ну и пусть не принципиально, заказиваем пробную партию, я если хотите оплачу пробную партию
Aлексей, я Вам писал в личку, у меня нет ни времени ни желания оптимизировать чужую конструкцию.
Считаю, что этому набору и его автору и так через чур много уделяется внимания на этом форуме.

ФНЧ какраз рабочий, его полосу хорошо по гребенке видно на 28500 TUNE. По ней-же видно что и ФВЧ есть.
Вас не понять, Александр, здесь Вы пишете что фильтр работает как ему положено. В других сообщениях пишете, что гармоники синтезатора и опорника слышите с огромным уровнем на расстоянии 3м. :) Вы уж определитесь для чего Вы взялись делать эти измерения. Разумеется если вы подключите прибор с известным входным импедансом, к фильтру расчитанному под этот импеданс вы и получите картинку близкую к расчитанной в софтовом эмуляторе. Однако побочные излучения и цифровые помехи проходят как через фильтр так и мимо него. Побочные измерения кроме того измеряются не напрямую а дистанционно с помощью измерительных антенн и ресиверов в специальной экранированой кабине. Кроме того выше уже писал, правильно расчитанный фильтр ещё должен быть помещён в правильно расчитатнный для него экранированный корпус. То же самое касается и кварцевых фильтров. Согласно данных из справочников ..затухание за пределами кв.фильтра равно около 10дб на один резонатор итого около 80дб на фильтр из 8резонаторов. Если этот же фильтр сделать без корпуса, вы не получите таких результатов.

alex_m
16.04.2017, 11:12
Вы пишете что фильтр работает как ему положено. В других сообщениях пишете, что гармоники синтезатора и опорника слышите с огромным уровнем на расстоянии 3м

и то и другое имеет место быть. Фильтр работает, но видимо недостаточно эффективно.
Если посмотреть на спектр синтезатора, там спуры довольно плотной гребенкой идут до 500 МГц.
И скорей всего что и выше - до 900-1800 МГц, но такие частоты мне нечем измерять.

Вот спектр первого гетеродина 59137 кГц в полосе 500 МГц:
260866

Тут есть 3 тонких пика от измерительной системы (125 МГц, 250 МГц и 375 МГц).
Но в целом картина понятна.

А на выходе шумы выше 30 МГц явно задавлены на 25 дБ:
260869

Так что ФНЧ работает, может недостаточно эффективно, но его работу видно.
И мне кажется выше 30 МГц спектр на выходе SW вполне нормальный.
На мой взгляд, проблемы у SW есть в полосе 100 кГц- 35 МГц. Насколько это критично - не знаю.

Вот для сравнения спектр 5 Вт баофенга на 145.2 МГц:
260870

RU3AEP
16.04.2017, 11:31
Вот для сравнения спектр 5 Вт баофенга на 145.2 МГц:
Для оценки качества вашей измерительной установки было бы очень любопытно увидеть на ней спектр обычного кварцевого генератора.

df9fxk
16.04.2017, 11:32
И скорей всего что и выше - до 900-1800 МГц, но такие частоты мне нечем измерять.
У меня как раз есть возможность всё проверить в диапазоне частот от 100гц до 22ггц включительно. Миник 2013 обмерял до 1000мгц, поэтому абсолютно точно знаю о чём говорю. Что касается 2016, исполнение его одинаковое и большой разницы не будет, все улучшение автора это только латание дыр.
Уже выкладывал сравнительные результаты замеров X1M и 2013 мини.., посмотрите ещё раз. В первом практически нет никакого "криминала" поскольку исполнение совершенно другое, металлический корпус, разные платы для цифры и аналога , ДПФ и ФНЧ, в СВшке всё выше 100мгц наружу и уровни гармоник и комбинашек только продолжают расти.. На графике замера свшки кое какие комбинашки подписал. Остальные просто лень подписывать. Если хотите могу сделать даже скрины с экрана измерительного РС в нашей системе и поставить на каждый пик курсоры с уровнями и точными частотами? Результаты замеров никуда не делись , с ними при желании можно и сейчас работать..

alex_m
16.04.2017, 12:09
Для оценки качества вашей измерительной установки было бы очень любопытно увидеть на ней спектр обычного кварцевого генератора.

насколько понимаю такой генератор надо делать на смд элементах, чтобы шумов от наводок на длинные выводы не было?
Или с длинными выводами пойдет?

Вот такая схема для теста сгодится? Или нужно чтото посложней?
260876

RU3AEP
16.04.2017, 12:27
насколько понимаю такой генератор надо делать на смд элементах, чтобы шумов от наводок на длинные выводы не было?
Или с длинными выводами пойдет?
Думаю, пойдет любой. Обычная емкостная трехточка, запитанная от качественного источника питания. А лучше - от батарейки.


Вот такая схема для теста сгодится? Или нужно чтото посложней?
Пойдет. Только для лучшей повторяемости я бы добавил еще резистор с базы транзистора на общий провод номиналом равным R1

Serg
16.04.2017, 13:00
alex_m, на транзисторе лучшая схема, в которой выход через кварц, типа такого:
http://www.next.gr/oscillators/crystal/crystal-oscillator-provides-low-noise-l11964.html

Еще лучше по шумам в ближней зоне, судя по народным измерениям, на небуферизированной логике, но это с прямоугольной формы сигналом будет.

alex_m
16.04.2017, 13:50
Для ближней зоны есть спектр опорного генератора SW2016, он правда зашумлен пролазами гетеродинов, но в ближней зоне их практически не видно:

RBW: 35.71 Гц
260879260880

Вот щуп подключен к нагрузке 50 ом "Нагрузка №1".
Тут 0 дБ соответствует уровню 6.8 дБ на скринах со спектром опорника:
260882

df9fxk
16.04.2017, 14:03
кая схема для теста сгодится? Или нужно чтото посложней?Это только задающий генератор. Если будете делать замер его излучения дистанционным способом, значит пойдёт. Если прямым способом, нужно делать что то более серьёзное и обязательно с фильтром и элементами согласования для нагрузки 50ом. Тут одна из подходящих схем..

alex_m
16.04.2017, 23:06
Думаю, пойдет любой. Обычная емкостная трехточка, запитанная от качественного источника питания. А лучше - от батарейки.

Сделал кварцевый генератор на 27 МГц, потестил... :smile:
Подпаял вначале на выходе провода по 5 см, чтобы щуп удобно было подключать. Но как оказалось это сильно много.
С такими проводами на частотах выше 100 МГц довольно много шума, а FM вещалки аж до -60 дБ хоходят :crazy:
В итоге отпаял провода, и подключился напрямую щупом с пружинкой, наводки от вещалок вроде ушли.
Но монтаж явно не для высоких частот, чтобы снизить шум надо на SMD делать... :smile:
Питание от лабораторного блока питания. Транзистор КТ315В, кварц лодочка 27 МГц.
260910260911

26090626090726090826 0909

Alod
17.04.2017, 10:25
Подскажите пожалуйста, разрывы на графиках в приложенном файле что символизируют? Создается впечатление , что измерительная система не скалибрована.

df9fxk
17.04.2017, 10:27
Alod,
Вопрос по моим графикам из сообщения 360, или от alex_m?

Alod
17.04.2017, 10:32
df9fxk, по вашим. (Я не успел добавить сноску на #360 в своем сообщении)

RU3AEP
17.04.2017, 10:56
Сделал кварцевый генератор на 27 МГц, потестил...
Подпаял вначале на выходе провода по 5 см, чтобы щуп удобно было подключать. Но как оказалось это сильно много.
Ну что тут можно сказать?

Если рассматривать это как тест вашего спектранализатора, полагая, что спектр кварцевого генератора состоит лишь из основной частоты и ее гармоник, то выходит, что где-то до 90 Мгц все очень и очень прилично. Какие-то спурики с уровнями ~-75dB есть, но их мало. Тем более это не те уровни, на которые стоит обращать внимание. А вот выше по частоте начинаются непонятки - имеют место быть довольно многочисленные палки, не являющиеся гармониками основного сигнала. Причем та, что за 200 Мгц, достигает уровня почти -40 dB. Причем судя по картинке, расстояние между многими из побочек равно как раз основной частоте сигнала (чтобы убедиться в этом, нужны точные измерения частот пиков). И если это так, то, скорее всего, они являются результатом либо погрешности работы АЦП вашего осциллографа, либо результатом т.н. "спектрального заворота" из-за приема на высших зонах Найквиста.

Тем не менее, судя по картинке, в области частот до 90-100 Мгц и уровнях выше -70 - -75dB, вашему прибору можно вполне доверять. Для дополнительной проверки я бы сделал вот что:
1) Посмотрел, как ведет себя картинка при переключении аттенюатора прибора. В идеальном случае спектрограмма должна синхронно опускаться или подниматься без существенного нарушения соотношения пиков.
2) Пропустил бы сигнал кварцевого генератора через усилитель от того же SW, чтобы проверить работу вашей установки с сигналами, имеющими соизмеримую мощность с тем, что вы анализируете при исследовании спектра передатчика трансивера. По идее, никаких негармонических побочек в этом случае быть не должно. Если же картина будет близка к тому, что вы видите с трансивере это означает либо скрытое самовозбуждение усилителя, либо тот факт, что в вашей имерительной установке при мощном сигнале что-то куда-то наводится и чем-то модулируется..
3) Попробовал бы иные частоты кварцев и посмотрел, что получаем на выходе.

Касательно анализа в узкой полосе и измерения ФШ приведенные спектры, на мой взгляд, свидетельствуют о том, что мы с вероятностью 99% видим не ФШ вашего генератора, а ФШ вашего осциллографа. Ибо таких шумов у кварцевых генераторов не бывает. Что, собственно и ожидалось - наивно было бы ожидать от подобных измерений параметров, которые имеют лишь специализированные и очень дорогие приборы.

alex_m
17.04.2017, 11:55
Если рассматривать это как тест вашего спектранализатора, полагая, что спектр кварцевого генератора состоит лишь из основной частоты и ее гармоник, то выходит, что где-то до 90 Мгц все очень и очень прилично.

Насчет кварца я не уверен. Дело в том, что NWT для этого кварца показывает такую картинку:
260927

Могут ли эти множественные резонансы кварца испортить чистоту генератора на нем?

Других кварцев к сожалению не нашел. Когда-то была коробка штук 20 разных типов на разные частоты, но потерялась :-(




Касательно анализа в узкой полосе и измерения ФШ приведенные спектры, на мой взгляд, свидетельствуют о том, что мы с вероятностью 99% видим не ФШ вашего генератора, а ФШ вашего осциллографа.

а можно подробнее, как вы оценили фазовый шум по спектру? Учитывалась ли RBW (resolution bandwidth)?
В данном случае RBW составляет 35.71 Гц.

Вот пример от National Instruments, как меняется спектр в зависимости от RBW:
260928

Как видно, от RBW сильно зависит и уровень шума.

Поэтому, насколько понимаю, оценить фазовый шум в полосе 1 Гц при таком разрешении невозможно.
Оценивать видимо можно только для более широких полос. Например 1 кГц.
Но если правильно понимаю, чтобы сравнивать, вначале нужно пересчитать фазовый шум с учетом RBW.
Как это сделать?

sgk
17.04.2017, 12:17
Как это сделать?
Измерять фазовые и амплитудные шумы кварцевых генераторов по методике в теме "что может звуковая карта"
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=799093&viewfull=1#post79909 3

RU3AEP
17.04.2017, 13:29
а можно подробнее, как вы оценили фазовый шум по спектру?
если честно, то оценил - на глаз -:) Просто довольно много возился с синтезаторами и часто смотрел с помощью ЗК спектры на выходе приемника при подаче на их вход сигналов от кварцевых генераторов и ДДС.

Ну а если речь идет о более точных оценках, то тут все довольно просто. Из вашей последней картинки хорошо видно, что уменьшение RBW в 10 раз уменьшает уровень шума на 10 децибелл, т.е. в корень из 10 по напряжению. Соответственно при пересчете вашего RBW 35 Гц к полосе в 1 Гц поправочный коэффициент будет около 6 по напряжению. Или где-то 15-16 dB.
Теперь смотрим на вашу спектрограмму и видим, что при отстройке на 1 Кгц уровень шума соcтавляет порядка -75dBc или всего около -90 dB/корень (Hz). Это очень высокое значение - в кварцевых генераторах при такой же отстройке уровень шума на порядки ниже.

alex_m
17.04.2017, 13:44
Ясно, спасибо, а те странные резонансы у кварца не могли повлиять на уровень шума?
Как поеду на рынок, постараюсь найти другие кварцы, но пока есть только такой...

Serg
17.04.2017, 13:49
alex_m, генераторы могут шуметь по разному, стоит сделать схему что я выше предлагал, она через кварц снимает сигнал и считается более малошумящей, а резонатор лучше взять на основной обертон 5...12МГц, можно старый в Б1 корпусе.
Такую схему применяли Вензель и Роде, известные схемотехники и производители высококлассной электроники.

Genadi Zawidowski
17.04.2017, 13:56
Напомню, что на корень из герц считается если в вольтах выаражено (в параметрах операционныхК усишителей, например). Мощность просто на полосу в герцах.

df9fxk
17.04.2017, 14:55
по вашим. (Я не успел добавить сноску
Понятно.. Всё очень просто, это измерения проведённые дистанционным способом. Т.е. с помощью измерительных антенн расположенных на расстоянии 1м от испытываемых девайсов в безэховой кабине и специального ресивера вынесеного за пределы этой камеры.. Весь диапазон измерений от 100кгц до 1000мгц понятно, что невозможно измерить его только одной антенной. На нашей установке их 3, расчитаные на разные частоты. Соответсвенно на графике видны как бы"ступени", это точки где они переключаются.
Кроме того в программе управления замером, можно при желании самому исключить некоторые участки диапазона, если есть уверенность что там всё чисто.
У вас ещё наверняка возникнет вопрос почему график так изломан. . Это тоже имеет весьма простое объяснение, каждая из 3 антенн измеряет не весь участок диапазона, который способна измерить согласно своей характеристики, а только 60-70%. т.е. тот где её характеристика более достоверная. В родственной ветке "Экранировка SW-шек" я приводил ссылки и на типы и т. т. д. этих антенн. Если посмотрите их характеристики и исходные графики без труда увидите сходство на участках их рабочих харктеристик.

ra3qdp
18.04.2017, 15:36
с помощью измерительных антенн расположенных на расстоянии 1м от испытываемых девайсов в безэховой кабине и специального ресивера вынесеного за пределы этой камеры
зачем радиолюбителям такого рода измерения ? Как они могут характеризовать работу трансивера ?
Ведь интересны параметры его работы на прием и на передачу, а не какие помехи он создает другим высокочувствительным приемникам расположенным на расстоянии 1 метр ?!
Побочные излучения некоторых узлов наведенные на другие узлы его самого будут отражаться
в обычных параметрах приема и передачи.
Считаю, что измерения df9fxk - вредны, т.к. форумы читают в том числе и начинающие радиолюбители, которые могут по своей доверчивости всерьез отнестись к этим измерениям.

Алексей с UR4NWW
18.04.2017, 15:46
А тут наблюдается бзик по поводу измерений, и их потребности на практике. Измерения проводяться ради измерений, а точнее похоже что кто то дорвался до прибора но мерять и интерпретировать результаты не особо то и умеет, вот и меряет все подряд. Вот только толку с этих измерений. Учиться надо в другом месте а не пудрить мозги.
А вообще это називаеться перфекционизм (читай горе от ума в этом случае).

alex_m
18.04.2017, 16:05
А вообще это називаеться перфекционизм (читай горе от ума в этом случае).

Т.е. контроль выходного сигнала трансивера в любительских условиях - это перфекционизм и излишество?

df9fxk
18.04.2017, 16:17
Считаю, что измерения df9fxk - вредны, т.к. форумы читают в том числе и начинающие радиолюбители, которые могут по своей доверчивости всерьез отнестись к этим измерениям.
Я со своей стороны считаю, что Вы навязываете начинающим радиолюбителям, оринтироваться на аппаратуру низкого качествеа, применительно к подобным аппаратам есть простое определение "Халтура", выдаваемая за законченный аппарат. Радиолюбители и не только опытные, всегда стремились создавать аппаратуру высокого класса, не уступающией по своим параметрам промышленной.., тех пор мало чего изменилось...

sgk
18.04.2017, 16:20
Алексей с UR4NWW
По результатам измерений собственно miniSW2016, автор конструкции (amator) будет вносить изменения в конструкцию и топологию печатных плат.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-Mini-SW2016&p=1387335&viewfull=1#post13873 35
Учиться измерять ФШ или АШ кварцевых генераторов в теме о miniSW2016 действительно не место. Тем более, что ранее даны ссылки на методику измерений в условиях любителя.

ra3qdp
18.04.2017, 17:06
применительно к подобным аппаратам есть простое определение "Халтура"
Параметры любительской аппаратуры ПРИНЯТО измерять по определенным методикам - например так, как это делает лаборатория ARRL.
Вы результатов таких измерений никогда не приводили. Если у Вас имеются приборы и (главное - практический опыт использования), то обмерьте SWmini по методике ARRL и сравните с параметрами трансиверов подобного класса. А Ваши измерения излучений от внутренних блоков "на расстоянии 1 метр" - кому могут быть интересны ?

df9fxk
18.04.2017, 17:28
Параметры любительской аппаратуры ПРИНЯТО измерять
Уважаемый, прежде чем измерять аппаратуру по определённым методикам, её следует сначала выполнить в соответсвии с соответсвующими нормами. А уж потом измерять, в данном исполнении аппарат не может считаться исправным и измерять его, например как делает это делает ARRL мягко говоря преждевременно..:smi le:

А Ваши измерения излучений от внутренних блоков "на расстоянии 1 метр" - кому могут быть интересны ?
Это сравнительные испытания 2х аппаратов Х1М и SW-2013 mini. Как известно сравнить между собой можно всё что угодно, поставив сравниваемые объекты в одинаковые условия. Я поставил их в одинаковые условия измерил и выставил результаты. А кому они интересны или нет, это решать потенциальным пользователям одного или другого девайса.. Кстати говоря я и не собирался испрашивать Вашего на то особого разрешения..:smile:

alex_m
18.04.2017, 17:30
обмерьте SWmini по методике ARRL и сравните с параметрами трансиверов подобного класса

гдето в теме выше я проводил измерения с разными двухтональниками, в том числе и как рекомендует ARRL.
Правда тогда было низкое разрешение по спектру из-за низкого RBW=35.7 Гц.

Последний обмер на двухтональнике (пару страниц назад (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35242-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%E5-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-mini-2016&p=1386978&viewfull=1#post13869 78)) сделан c RBW=3.57 Гц.

IMD = -12.83 дБ
Вторая гармоника = -25.4 дБн

По регламенту уровень побочных не выше 50 мВт или -40 дБн.
-25 дБн для 15 Вт - это 48 мВт. Т.е. в регламент вписывается, но на пределе.

Видимо этим и обоснован выбор мощности 15 Вт.
При большей мощности, побочные излучения выйдут за регламент.

Думаю эта информация будет полезной для тех кто любит накручивать мощность побольше

Alexe
18.04.2017, 18:42
измерения df9fxk

померяйте ноут и будете приятно удивлены. sw-ка покажется безмолвным девайсом.

ra3qdp
18.04.2017, 19:07
это решать потенциальным пользователям одного или другого девайса.. Кстати говоря я и не собирался испрашивать Вашего на то особого разрешения
вот и я о том же - нужны ли потенциальным пользователям Ваши измерения ? Думаю - не нужны (тем кто понимает, что за параметры Вы меряете, а тем кто по не знанию доверился - вредны).

US7IGN
18.04.2017, 19:17
Я со своей стороны считаю, что Вы навязываете начинающим радиолюбителям, оринтироваться на аппаратуру низкого качествеа, применительно к подобным аппаратам есть простое определение "Халтура", выдаваемая за законченный аппарат.

да ладно. я начинал с ДИ, которому до мини как ладе до мерседеса...
и появившийся намного позже есу 850 намного от мини ушел?


По результатам измерений собственно miniSW2016, автор конструкции (amator) будет вносить изменения в конструкцию и топологию печатных плат.
а вот это - прекрасно!

Alexe
18.04.2017, 19:49
Уважаемый, прежде чем измерять аппаратуру

надо иметь соответствующую лицензию.

sgk
18.04.2017, 20:01
Alexe
Найдите методику, имеющую в РФ силу Закона, для измерения параметров радио-любительской аппаратуры:
http://www.gost.ru/wps/portal/

Alexe
18.04.2017, 20:20
sgk
Найдёте, так сразу же к df9fxk:smile:

RU3AEP
18.04.2017, 20:24
Т.е. контроль выходного сигнала трансивера в любительских условиях - это перфекционизм и излишество?
На мой взгляд - никоим образом нет. А наоборот - признак более-менее профессионального и серьезного подхода к делу. Тем более не стоит забывать, что на побочные излучения передатчиков ( в отличие от ДД приемника, формы его АЧХ, коэффициента нелинейных искажений на его выходе итд) существуют законодательные нормы, которые надобно соблюдать во избежании возможных проблем.
Да и просто должно быть неприлично "вещать" с сигналом, у которого чуть ли не чем каждые полмегагерца имеется излучение, ослабленное по отношению к основному всего в 10-30 раз. Тем более сейчас то время, когда довольно приличные измерения спектра становятся более-менее доступны и в домашних условиях.

sgk
18.04.2017, 20:39
существуют законодательные нормы, которые надобно соблюдать во избежании возможных проблем.

Законодательные нормы существуют и на методику измерения, средства измерения и условия измерения.


Да и просто должно быть неприлично "вещать" с сигналом, у которого чуть ли не чем каждые полмегагерца имеется излучение, ослабленное по отношению к основному всего в 10-30 раз.
Если в контексте обсуждения не соблюдено ни одно из условий (указанных выше), то не видно оснований утверждать что либо наверняка.

Алексей с UR4NWW
18.04.2017, 20:53
Alex m
Вы верно не паяли и не настраивали трансивера в том числе и мини, потому что в инструкции по его настройке четко написано что используемый уровень можности обусловленный во первых габаритной мощностю радиатора а во вторых также написано что уровень ВЧ выставлять до 29В так как форма сигнала (читай внеполосных излучений) остаеться в пределах нормы)
Вот прочитав бы этот мануальчик внимательно и проанализировав предназначение миника все становиться на свои места.
Вы себя позицыонируете как начинающий радиолюбитель, так вы хотя бы скачали соответствующую литературу да бы не быть таким.

df9fxk
18.04.2017, 21:19
омеряйте ноут и будете приятно удивлены.
Ноуты как и трансиверы бывают разные. Через мои руки, за 17лет работы, их прошла не одна сотня. В основном "зеленого" исполнения, так что в отличии от Вас.., удивить меня они ничем не могут. Знаю и их o"болячки" и методы их устранения.

Alexe
18.04.2017, 21:37
o"болячки" и методы их устранения.

спецпроверкой развлекаетесь ?

alex_m
18.04.2017, 21:42
написано что уровень ВЧ выставлять до 29В так как форма сигнала (читай внеполосных излучений) остаеться в пределах нормы

максимальный уровень ВЧ у меня на 40 м диапазоне на холодном трансивере составляет 28.3 В.
Через 1-2 часа прогрева трансивера оно снижается где-то до 25 В.
На других диапазонах еще меньше.
Так что оно явно ниже 29 В.

df9fxk
18.04.2017, 22:00
так сразу же к df9fxk
Не стоит суетиться по поводу "df9fxk", на вышеприведенных графиках, были выделены и допустимые уровни которые не должны превышаться.., нормы в ЕУ кстаи даже мягче чем в странах бывшего Союза. Саму "трассировку т.е. красные линии " я убрал, поскольку это информация только для служебного пользования. Однако забыл убрать красные точки с обозначенияни "Z1", "Z2" справа на сетке.. Посмотрите на них, и на уровни излучений обоих девайсов, нетрудно убедиться, что Х1М проходит под ними, а "Mиник" нет, соответственно китаец может и легально продаваться на Европейском рынке радиолюбительской аппаратуры, что он успешно и делает. А вот "Миник" увы нет. Разве что из-под "полы".

Да и просто должно быть неприлично "вещать" с сигналом, у которого чуть ли не чем каждые полмегагерца имеется излучение, ослабленное по отношению к основному всего в 10-30 раз.
Согласен на все 100% Валентин, трудно что то добавить.:пиво:

Добавлено через 5 минут(ы):


развлекаетесь ?
Вам то что за печаль? Это вы развлекаетесь непонятно чем, а я работаю в этом направлении более 17лет и получаю за это деньги..

Алексей с UR4NWW
18.04.2017, 22:06
О да это принципиально и в корне влияет на проведение QSO.:smile:
А если принципиально а Александр Николаевич сделал доработку как это можно устранить, вы ее сделали или и дальше будете ныть что все плохо.
Дорабатывают и более серьезные трансиверы и спокойно к этому относятся, так как пределу совершенства нет и всегда будет хотеться сделать лучше, и это хорошо только так можно продвигаться вперед.
Вы сделали доработка по устранению изменения мощности?

amator
18.04.2017, 22:46
померяйте ноут и будете приятно удивлены. sw-ка покажется безмолвным девайсом.Можно так же посмотреть что излучает ГСС, и Мини SW2016. Вот сейчас включил SDR Мини подключен к антенне, и воткнута тангента. Антенна SDR приемника провод 35 см расположен в 1.5 метра расстоянием. Частота 3.647. В центре графика маленький сигнал это 1-й гетеродин Мини, рядом слева большой от ГСС в который воткнута в гнедзо иголка от шприца. Уровни просто не соизмеримые. Палки слева и справа это от ГСС. Если его выключить, то панорама чистая, кроме уровня от гетеродина Мини который надо вылавливать. Иначе тонет в шумах. О каких уровнях тут речь? Смешно даже! Прошу это проверить каждого у кого есть возможность, и убедится. Иначе вам мозги будут пудрить до бесконечности. Прошу это проверить каждого кто может.

Добавлено через 33 минут(ы):

Если даже такие уровни играют какую-то роль, то на ГСС надо повесить табличку - осторожно, не включать. Радиоизлучение!