PDA

Просмотр полной версии : Кварцевые резонаторы опознать



ЛюбительАМ
01.04.2017, 10:53
Добрый день честному сообществу.
Вот возникла проблема с опознанием малогабаритных вакуумированных кварцевых резонаторов в стеклянном корпусе.

На сколько я понял,-это корпус типа Э,производитель,-предположительно ленинградский "Морион".На фото цветом выделил по моему предположению следующее,-
красный,-серийный номер и дата выпуска
зеленый,-даже и не знаю...скорее всего шифр исполнения согласно ГОСТ 27124-86
синий,-скорее всего частота резонатора
Кто чего может точно сказать по маркировке этих резонаторов?Предложе ния типа "поставь в трехточку и измерь частотомером реальную частоту" не приветствуются,-детали не у м еня и их владелец этого сделать не может.

Serg
01.04.2017, 11:07
Такие резонаторы массово стояли в частотозадающих генераторах старых УКВ ЧМ радиостанций вроде Пальма-П (ЖД, милиция и т.п.)

Обычно частоты были в районе 10...14МГц, в зависимости от того, приемный или передатчика гетеродин. На передачу частота такого КГ умножалась на 12 обычно, т.к помню, что при переделке р/с на 145.500 заменялся кварц на 12125 кГц. На прием - с учетом 1ПЧ 24МГц, но могла быть и другая ПЧ в разных р/с.

Так что только договариваться, брать на пробу и измерять в генераторе... ;-)

Mayor
01.04.2017, 11:54
Интуитивно. Судя по габаритам пластин- кварцы низкочастотные. Это, возможно, от мостовых кварцевых фильтров Р-155 ...на 128кГц...

ГРАНИТ
01.04.2017, 14:14
Поддержу Serg. Раз такая большая куча кварцев, можно ведь систематизировать маркировку. Числа типа ХХ-Х это точно не частота. Числа из четырех знаков это дата, можно проверить - если первые две цифры не дают чисел больше 31, то это день и значит это дата. А частота (по крайней мере на моих экземплярах) указана в килогерцах - этому больше всего соответствуют пятизначные числа.

sgk
01.04.2017, 15:15
Предложения типа "поставь в трехточку и измерь частотомером реальную частоту" не приветствуются,-детали не у м еня и их владелец этого сделать не может.

Выбрал кварц в таком же корпусе с наиболее похожей пластиной и измерил частоту в схеме.
259925259926

"70-й"
01.04.2017, 15:25
Может быть эта заметка из старого журнала Радио поможет. 259927

F304
01.04.2017, 15:33
Не поможет. Это для "карболитовых" кварцев.
А в тех стеклянных, были кварцы на 100 кгц, 128 гкц (в ЦШ Ишима стоял), 256 кгц был у меня.
Смотреть на маркировки и надписи скорее всего бессмысленно, внизу дата изготовления и какой нить номер партии внутри предприятия.
Только мерить в генераторе.

UA1CAK
01.04.2017, 16:23
Поддерживаю Mayor (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24644-Mayor), такие кварцы стояли в дифференциально-мостовых кварцевых фильтрах от Р-155 и не только. В зависимости от характеристики фильтра(частота, полоса пропускания, боковая и т.д.), кварцы маркировались цифрами. У меня где то есть маркировки кварцев фильтров от Р-155. для SSB, CW для верхней и нижней полосы пропускания. Но, промышленность выпускала и на другие частоты и другой радиоаппаратуры в таком же исполнении. Надо искать расшифровку цифровой маркировке описаниях радиоаппаратуры . В описании Р-155 есть расшифровка кварцев для фильтров.

df9fxk
01.04.2017, 16:41
Только мерить в генераторе.
Всё верно, остальное это только гадание на "кофейной гуще". У меня нашлось несколько "стеклянных" кварцев ещё времён СССР. Кварцы на 10мгц, 500кгц и 60кгц, где то валяется ещё один на 256кгц.. Первые 2 из вышеперечисленных запаяны в стеклянные корпуса одинакового размера. Еслиб не было маркировки, можноб было по толщине пластины только приблизительно оценить.., кварц ниже или выше 1мгц. Замер нужен всё равно, кварцы на 10мгц покупал в своё время в магазине целую упаковку , хотел соорудить из них кв.фильтр. Несмотря на такое исполнение разброс среди них был более 200гц..

UA1CAK
01.04.2017, 16:46
"Смотреть на маркировки и надписи скорее всего бессмысленно", не верно! Для полосы пропускания для SSB нижней боковой применялись кварцы, условно обозначаю, кварцы с номером 186 и 189. А для верхней, под номером 185 и 187, телеграфа другие номера кварцев. Т.к., к примеру, кварц с №186 соответствовала частота 127,973кгц.,а для №189-132,073кгц. и отпечатать данную частоту на малом корпусе кварца, возможно, было проблематично. Проще в описании сделать расшифровку. Конечно мерить надо! Описание трудной найти!

ГРАНИТ
01.04.2017, 16:53
---отпечатать данную частоту на малом корпусе кварца, возможно, было проблематично--- Да их скорее всего вручную "малевали".

UA1CAK
01.04.2017, 17:00
"Да их скорее всего вручную "малевали". " В те времена у нас почти все вручную делалось!

БГ
01.04.2017, 18:08
по толщине пластины только приблизительно оценить..,Можно оценить, но можно и сильно промахнуться. По толщине - это высокочастотные, на для низкочастотных при таких размерах скорее всего другая мода колебаний.

vadim_d
01.04.2017, 18:34
для низкочастотных при таких размерах скорее всего другая мода колебаний
Она там однозначно другая, и по рисунку металлизации и по двум держателям пластины в нулевых точках изгибных колебаний для совсем НЧ кварцев и посередине металлизации при сотнях килогерц - это сразу заметно. Если бы были более разборчивые фотографии, то хоть примерно можно было бы оценить

ЛюбительАМ
01.04.2017, 21:46
Так что только договариваться, брать на пробу и измерять в генераторе... ;-)
Исключено.


Если бы были более разборчивые фотографии, то хоть примерно можно было бы оценить
Могу только такие предложить.259949259 950

Алексей2009
02.04.2017, 00:56
Классный троллинг! :ржач:
А не проще их запустить и померить?
Собрать на Какойнить ЛА7 генератор и прицепить частотомер...
А так, можно гадать на кофейной гуще до второго пришествия!

БГ
02.04.2017, 04:08
Она там однозначно другая, и по рисунку металлизации и по двум держателям пластины в нулевых точках изгибных колебаний для совсем НЧ кварцев и посередине металлизации при сотнях килогерц - это сразу заметно. Если бы были более разборчивые фотографии, то хоть примерно можно было бы оценитьЯ это и имел в виду. Все эти тонкости надо хорошо знать, делая оценку...

ua9ocb
02.04.2017, 04:37
Такие резонаторы массово стояли в частотозадающих генераторах старых УКВ ЧМ радиостанций вроде Пальма-П (ЖД, милиция и т.п
На ЖД Пальмах стояло 3 кварца на прием и 3 на передачу и на всех была написана частота.
А также на КВ ЖД 42РТМ-А2-ЧМ стояли такие же стеклянные 3+3 на килогерцы и все подписаны по частоте.

ЛюбительАМ
02.04.2017, 08:15
Классный троллинг! :ржач:
А не проще их запустить и померить?

Ну да,-классный.Вы можете сделать это дистанционно,километ ров эдак за триста?

Mayor
02.04.2017, 08:48
.Вы можете сделать это дистанционно,километ ров эдак за триста?
:-P ... уже и не смешно становится.... а как вы себе представляете, чтобы это сделали остальные экстрасенсы? ....не поленился, снял свои... тогда и мои определите...... :-P259962 Вам же подсказали, что они низкочастотные. Если они вам нужны, то приобретите и все узнаете. А если они вам не нужны??? "...-детали не у м еня и их владелец этого сделать не может...." - пусть вышлет вам по дному экземпляру.... а потом сделку совершите...:smile:. Мои видно, что высокочастотные. Три группы с маркировкой П-2,П-3,Г-242. Первая 35481,5кГц,вторая 35504кГц, третья 35488,5кГц и внутри групп последний знак "пляшет"... а вот на большом конкретно написано- 1228,8кГц... Оборонные заводы выпускали частную, специальную продукцию и маркировали её своими децимальными и условными номерами...

vadim_d
02.04.2017, 10:05
Могу только такие предложить
Тонкая плоская пластина с одной точкой крепления посередине плоскостей - это порядка 100 кГц, такие видны в правом верхнем углу


Мои видно, что высокочастотные
Все правильно, круглые, сдвиг по толщине

ЛюбительАМ
02.04.2017, 10:08
Оборонные заводы выпускали частную, специальную продукцию и маркировали её своими децимальными и условными номерами...
Понятно,-значит не судьба.

alexis
03.04.2017, 14:53
Понятно,-значит не судьба.
Свою судьбу определяет сам субъект. ;-)

ex EW1DC
03.04.2017, 17:32
Когда то для определения частоты контура или кварца я делал такой прибор на двойном триоде, в катоде которого стоял резистор. В сетку одного триода подавался сигнал от ГСС. а в сетку другого триода подключался контур или кварц, частоту которого нужно было определить.
В аноды напряжение подавалось через одинаковые нагрузочные сопротивления, а между анодами включался миллиамперметр. Частоту ГСС изменяли до совпадения частоты с частотой измеряемой детали. В это время происходил бросок тока триода, к сетке которого была подключена деталь, частоту которой нужно было определить, что отмечалось прибором. Данный прибор отмечал также гармоники контура и кварца. Можно было определять частоту настройки контура, даже включенного в схему. Настройку контуров создаваемого приемника удобно было определять до их установки, а также можно было определять перекрытие частоты при изменении емкости переменного конденсатора.

ra3qdp
04.04.2017, 16:59
Первая 35481,5кГц,вторая 35504кГц, третья 35488,5кГц
похожие кварцы стояли в радиостанции "Сура".

ЛюбительАМ
31.12.2017, 22:54
В общем есть на примете кварцы в карболитовых цилиндрических корпусах,аналогичные применяемым в радиостанциях РСИУ.Определение частоты в сериях А и Б не вызывает никаких затруднений,но здесь случай труднее,-серия Д.Может кто подскажет,как правильно расшифровывается рабочая частота кварцев с подобной маркировкой?
278255

Витюша
01.01.2018, 07:18
Может кто подскажет,как правильно расшифровывается рабочая частота кварцев с подобной маркировкой?
Никак не расшифровывается. Найдите описание на железнодорожную радиостанцию ЖР-3М. Там есть таблица с частотами этих кварцев. К сожалению, в данный момент этой книжки у меня нет, но в ней всё подробно изложено. 73!

alexis
01.01.2018, 08:41
Эти кварцы точно не от ЖР-3М. У меня есть кварцы от это станции, там обозначение такое, или ПЕР. 2130 (2150) или ПР. 2130 (2150).

ЛюбительАМ
01.01.2018, 15:15
Описание нашел,и на ЖР-3 и на ЖР-3М,-но вот таблиц там как раз и не оказалось:-(.

RN9RF
01.01.2018, 17:11
Описание нашел,и на ЖР-3 и на ЖР-3М,-но вот таблиц там как раз и не оказалось

Это в ЖР-5М.

UR5ZQV
01.01.2018, 17:29
У меня еще такие сохранились, "виброударостойкие", "термоядернопрочные". Правда генерировали в опытном 3-х точечном емкостном КГ устойчиво на 3-ей гармонике от заявленной на корпусе, но измерениям поддаются, как все обычные.
278293

RN3KV
01.01.2018, 17:47
Проще, надежнее и быстрее собрать генератор, и померить.
Такие кварцы применялись много где.
Не всегда, даже в родном описании, можно найти это.
Обычно измерялось, и царапалось на корпусе.

ur6em
01.01.2018, 20:50
Удалось быстро найти описание ЖР-5М. Сканер искать долго, выкладываю фото. Если будут вопросы, постараюсь ответить.278310

ЛюбительАМ
01.01.2018, 21:10
В общем перелопатил все доступные ТО и ИЭ на всю серию радиостанций ЖР,-нигде ни полслова о том,какие там кварцы применяются и как зашифрованы их частоты:evil:.Провер ить кварцы в трехточке,-идея понятна и разумна,но не могу,так как не имею к ним физического доступа.

ur6em (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1443-ur6em),-большое спасибо:beer:

Витюша
02.01.2018, 02:05
ЖР-3М.
Возможно, я ошибся, может и ЖР-5М, давненько это разбирал, но с железной дороги аппарат был. 73!

RV3BY Victor
02.01.2018, 09:50
Это в ЖР-5М
Тот, что П17 частота близко к 10МГц, остальные уже не помню. В описании на ЖР-5 (ЖР5М) шла таблица какие кварцы ставить в приемник и передатчик на конечную частоту в районе 151МГц. Дальше -вычисления.

alexis
05.01.2018, 16:47
Правда генерировали в опытном 3-х точечном емкостном КГ устойчиво на 3-ей гармонике
Помню очень хорошо генерировали на 3-й гармонике эти кварцы от ПРД р/с ЖР-3М на частоту 118,333 кГц.
На них я в 80-х годах делал простейший ДВ передатчик на одном транзисторе по схеме с емкостной трехточкой, генерация сразу попадала в свободный участок радиовещательного диапазона около 355 кГц. Прицеплял ПРД к выходу транзисторного УМЗЧ на комплементарной паре (до разделительной емкости для динамиков), в итоге получал сразу питание и модуляцию ПРД. :super:

Позже собрал ламповый ПРД на этом кварце, по мотивам ЖР-3М, в задающем 6Н3П, буфер аналогично, а на выходе 6П14П. Вещал на всю округу в поселке на длинный луч.