PDA

Просмотр полной версии : Два полуволновых элемента на 4 направления 40м



R2IN
21.04.2017, 10:42
Захотелось вместо InvV на 40м что то более интересное и направленное...

Исходя из имеющегося и опираясь на изложенный здесь материал http://dl2kq.de/ant/kniga/7531.htm попробовал подогнать вариант 2el_4VV.gaa под свои условия.
Мачта 16 метров на земле, нижние концы подняты на 1,7м от земли, чтобы ходить не мешали.
Центр элементов пришлось изогнуть к мечте, иначе не дотягивались кабели до мачты.
Вот что в итоге получилось: 7,1МГц, 50Ом, Ga=3,7dBi, F/B=10,8, Elev=21
Согласование RG58A/U индуктивность 3.2 мкГн, длинна 5,555м.
Модель прилагаю. 261187

Вроде все красиво, но есть куча вопросов:
1. Насколько сложна будет настройка?
2. Удастся ли добиться расчетных параметров?
3. Есть другие, более простые варианты?

Serg
21.04.2017, 11:26
Мачта 16 метров на земле,

Если она железная - нужно обязательно в модели нарисовать ее!

Полоса довольно широкая, усиления и FB не очень много, но за то простое питание. Улучшить мб можно только активной запиткой как 4SQ.

R2IN
21.04.2017, 11:34
Если она железная - нужно обязательно в модели нарисовать ее!

Нет, стеклопластик.

UA7D
21.04.2017, 13:58
попробовал подогнать вариант 2el_4VV.gaa
Добрый день!Очень редкий вариант исполнения,мало кто его наверное делал.Тоже были мысли сделать нечто подобное,но решил делать переключаемые вертикалы из его книжки.С настройкой пришлось мне немного побегать,:lol:но это из-за моих условий.Но работают класс!;-):super:Все совпало с расчётами.

R2IN
21.04.2017, 14:04
Добрый день!Очень редкий вариант исполнения,мало кто его наверное делал.Тоже были мысли сделать нечто подобное,но решил делать переключаемые вертикалы из его книжки.С настройкой пришлось мне немного побегать,:lol:но это из-за моих условий.Но работают класс!;-):super:Все совпало с расчётами.

Эх... Я бы тоже с удовольствием поэкспериментировал с вертикалами, но противовесы в грядках не вариант...

RD7D
21.04.2017, 14:27
Если она железная - нужно обязательно в модели нарисовать ее!

Полоса довольно широкая, усиления и FB не очень много, но за то простое питание. Улучшить мб можно только активной запиткой как 4SQ.
1. Надо растащить пространственно концы каждого вибратора, чтобы в плоскости, параллельной земле расстояние между концами было не менее пары метров. Это делается либо существенным удлинением несущей мачты, либо установкой на вершине "креста". В люом случае от пластиковой мачты придется отказаться.
2. Питание всех 4 элементов д.б. только активным, иначе нет смысла городить огород
3. Нарисовать несущую центральную металлическую трубу желательно, но не обязательно. Она вносит реактивность и делает диаграмму направленности неравномерной по диапазону. На практике на это просто "забивают".
4. Никаких принципиальных сложностей в настройке нет, правда от того, насколько тщвтельно она выполнена зависит результат.

Практический совет: сделайте не 4, а лишь пару элементов для проверки идеи, потом решите, стоит ли добавлять еще два. Но в любом случае с активным питанием обоих элементов.


но противовесы в грядках не вариант...
Нафиг они не упали на сороковке, там просто тупо ставятся поллямдовые вертикалы, концы которых загнут для уменьшения вертикальной составляющей размеров. Да, на НЧ без противовесов не обойтись (точнее, сложно обойтись). Но на сороковке запросто.

UA7D
21.04.2017, 14:57
там просто тупо ставятся поллямдовые вертикалы, концы которых загнут для уменьшения вертикальной составляющей размеров
Вы делали такую систему?Просчитывали в ммане?У меня под каждым вертикалом по 6 противовесов,изогнут ы.Питание пассивное.

R2IN
21.04.2017, 15:07
1. Надо растащить пространственно концы каждого вибратора, чтобы в плоскости, параллельной земле расстояние между концами было не менее пары метров. Это делается либо существенным удлинением несущей мачты, либо установкой на вершине "креста". В люом случае от пластиковой мачты придется отказаться.
2. Питание всех 4 элементов д.б. только активным, иначе нет смысла городить огород
3. Нарисовать несущую центральную металлическую трубу желательно, но не обязательно. Она вносит реактивность и делает диаграмму направленности неравномерной по диапазону. На практике на это просто "забивают".
4. Никаких принципиальных сложностей в настройке нет, правда от того, насколько тщвтельно она выполнена зависит результат.

Практический совет: сделайте не 4, а лишь пару элементов для проверки идеи, потом решите, стоит ли добавлять еще два. Но в любом случае с активным питанием обоих элементов.

Мне бы сначала с пассивными элементами разобраться, а уж потом за активное питание хвататься.
Попробовал промоделировать просто наклонные полуволновые диполи (те без излома) - слишком полого, F/B ни куда не годится. Теряется смысл.
Видимо придется довольствоваться пока какой нибудь дельтой.

UA7D
21.04.2017, 15:14
F/B ни куда не годится. Теряется смысл.
Логично,мало очень.Посмотрите повнимательнее на переключаемые вертикалы в 4 направления в его статье.Мне удалось совместить вверху ЯГИ на ВЧ,а под ней вертикалы. Удачи.

RD7D
21.04.2017, 15:26
Вы делали такую систему?Просчитывали в ммане?У меня под каждым вертикалом по 6 противовесов,изогнут ы.Питание пассивное.
Делал похожие, неоднократно и различных вариантах. Правда, тогда не только мманы, но и ПК не было. :) Для поллямдовых слоперов радиалы не нужны. Что касается четверть лямбдовых, тут полностью согласен. Про них подробно у Деволвера почитать можно в старых книжках.


Мне бы сначала с пассивными элементами разобраться, а уж потом за активное питание хвататься.
Зря. Возьмите пару поллямбдовых слоперов нужной формы, но одинаковой длины. Запитайте через кабели одинаковой длины (произвольной). Для получения нужного сдвига ииспользуйте фазовращалку из кабеля той же марки. ММАНА поможет определить величину самого фазового сдвига. Ну, согласовать, конечно, надо. В ММАНЕ, кстати, есть замечательный калькулятор для расчета СУ. С GP и противовесами под каждым легко не прокатит, у меня, к примеру, получалось плохо.

rn1qa
21.04.2017, 15:46
У Деволдера на практике вертикалы в 1/4 работали лучше,чем в 1/2,потому что у полволны угол излучения был низкий(параллельно земле).Были большие потери на обогрев земли,да и углы такие редко нужны.А именно с наклоном,как например у Гончаренко должны работать лучше,все таки максимум излучения в 1/4 от земли.

RD7D
21.04.2017, 16:18
rn1qa, не согласен. Углы низкие получаются и у полуволновых, зато гемора меньше на порядок. Чтобы не быть голословным, набросал модельку на 7.05, 2 элемента с практически круговой диаграммкой. Думаю, на сороковке вполне устроит, да еще и при такой широкополосности. Практические конструкции, конечно, делаются немного не так, но общий принцип понятен. Вот моделька (точнее, моделька модельки, ничего не оптимизировал и не ставил задачей получить однонаправленную диаграмму, это требует чуток времени, которого именно в данны момент нет):
261209

RX3AQ
21.04.2017, 16:21
Захотелось вместо InvV на 40м что то более интересное и направленное...

Исходя из имеющегося и опираясь на изложенный здесь материал http://dl2kq.de/ant/kniga/7531.htm
3. Есть другие, более простые варианты?
А вот этот вариант оттуда же не рассматривали?
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
73!

rn1qa
21.04.2017, 22:58
Возможно я что,то некорректно написал.Повторю, у строго вертикального диполя лепесток прижат и почти вся энергия уходит не обогрев земли.Углы прихода тоже такие редко бывают.Поэтому он проигрывает обычному GP.Диполь именно с наклоном,это уже очень эффективная антенна.Пучность тока высоко от земли,у GP как правило у самой земли.Тут даже и сравнивать нечего.Поэтому и Дж.Деволдер и И.Гончаренко, описывают именно наклонные диполя.ON4UN выкладывает в своей книге, проверенные на практике конструкции.Он же предупреждает,что рассчитанные в разных программах конструкции АФУ,как правило не соответсвуют реальности из за огромного влияния земли(она не у всех средняя). Поэтому прежде,чем ломать голову,какую из известных АФУ(рассчитать)и построить,не проще ли обратиться к публикациям выше озвученных авторов.Ну обсудить на форуме тоже,это святое.

Serg
21.04.2017, 22:59
Насчет полуволновых элементов, было на qrz.ru где-то в ветке об использовании 40м башни в качестве опоры для антенн на 160м. Предлагал кто-то в виде < > гнутые полуволновые элементы с запиткой снизу LC контуром. Может и на 40м можно смоделировать, если найду модель - добавлю тут.

RN3KV
22.04.2017, 05:59
Попробуйте такой вариант.
Если не помещается на мачте, можно "растянуть" в ромб.
Пробовал и активное и пассивное питание.
Вторую рамку (поперек), для одно диапазонного варианта, можно сделать из одиночного провода.
И просто подключать к первой.
Но если планируете применять и на соседних диапазонах, она будет"косить" диаграмму.

Serg
22.04.2017, 11:02
Насчет полуволновых элементов, было на qrz.ru где-то в ветке об использовании 40м башни в качестве опоры для антенн на 160м.

Добавляю ссылку на ту идею с полуволновыми элементами и запиткой их внизу:

http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/46395-raznos-raznyh-antenn-odnogo-benda-160m-2.html#post1349231

Может кто модернизирует до переключалки в несколько направлений...

RN3KV
22.04.2017, 22:11
Поправил старую (битую) модель и добавил на 4 направления.
КСВ не подгонял, она iшла сразу на Z-m.