PDA

Просмотр полной версии : Сетевой фильтр для бензогенератора HONDA



RU6DX
03.05.2017, 12:59
На выездах, используем генератор HONDA 2 кВт не инвертерного типа.
В целом, все нормально, но есть нюансы. При достаточно стабильном выходном напряжении 220в от генератора, мощность на выходе усилителя получаем процентов на 20-30 меньше, чем от стационарной сети. Измерив напряжения накала (даже в режиме приема), вижу, что показания занижены процентов на 10. Для ламп с прямым накалом это существенно. Возможно виновата не совсем идеальная синусоида выходного напряжения генератора, от чего страдает КПД трансформаторов. Все импульсные блоки питания трансиверов работают без проблем. Учитывая импульсный характер нагрузки (работа CW на мощностях 700-800 Вт), понимаю как не просто приходится генератору, да и всему тому, что включено при этом в розетку, в т.ч и блокам питания трансивера и компьютеров.
Вопрос в следующем. Не применял ли кто из присутствующих какие-либо фильтры от пульсаций на выходе генератора. Наверняка, при работе CW на скорости 30 wpm, там картина очень печальная. Я понимаю, что синус не восстановить, но хотя бы защитить технику от мощных всплесков. Какие мысли?

ГРАНИТ
03.05.2017, 13:23
Какие мысли? Большой и страшный:smile: конденсатор в БП CW усилителя. Если питание низковольтное, аккумулятор в буфер. Или модные штуки попробовать, типа ионистора.

UN-NS
03.05.2017, 15:02
Так в стационарной сети уже давненько 237В. Смиритесь. Или корректируйте обмотки силовика.

RU6DX
03.05.2017, 15:13
Смирился. Повторюсь, различие в вых. мощности не напрягает. Понимаю, что генератор не инвертерный и синус там не идеальный. Вопрос в большей степени про выбросы от импульсного характера нагрузки и защиты другой техники включенной в эту розетку.

Евгений240
03.05.2017, 15:43
Как раз, если генератор обычный, то с синусом там более-менее в порядке. И выбросы и провалы обусловлены в основном системой регулировки мощности двигателя.
А вот с инверторным, там можно ждать чего угодно, в зависимости от навороченности агрегата.

RU6DX
03.05.2017, 15:56
Понял, спасибо. Все таки, о фильтре. Надо или нет? За 10 лет выездов 1 раз "загнулся" компьютерный БП и зарядка светодиодного фонаря. Но понимая как мы грузим генератор, хочется обезопасить себя от непредвиденных расходов.

UT1LW
03.05.2017, 16:02
Когда-то в 60х, некоторые коллеги в паузах между знаками грузили сеть лампами накаливания. Сам не видел, но где-то читал. У Вас САР генератора не успевает скомпенсировать.

RU6DX
03.05.2017, 16:12
"Подгружать" лампами 200 Вт пробовали, бестолку, а полностью включать соизмеримую нагрузку в паузах CW невозможно. Это должен быть транзисторный ключ на 1.5 кВт (или твердотельное реле). Да и лампы будут на все округу сиять).
В теории должно работать :-P

Retiree
03.05.2017, 16:20
На выездах, используем генератор HONDA 2 кВт
Вы не описали тип и марку и еще щеточный генератор или нет.Если без щеточный и просто обмотка ...то помех нет. Откуда им взяться и зачем фильтр в этом случае.А устранить" просадки" напряжения ...только по вторичному питанию.
Сам применяю бен.генератор Firman 1.0 кВт безщеточный ,стандартная переноска(удлинитель ) на три жилы ,"земляной "вывод заземлен возле генератора как и сам генератор.
А что бы не сильно "допекал" своим шумом то переноска длиной 20м и сечение под потребляемую мощность 3/2,5 мм2 по меди. Трансивер ic7300 отдает всю мощность которая заявлена +подключен по сети ноут для Лога и цифровых мод и иногда включаю автотюнер. Включал транзисторный УМ по сети ,вых.мощность необходимо контролировать в соответствии с предельной мощностью моего бен.генератора,а так все работает!

RU6DX
03.05.2017, 16:24
Выбросы от перехода САР от макс нагрузки к холостому ходу. Повторюсь, грузим генератор по максимуму, импульсной нагрузкой со скоростью 30 wpm.
Генератор синхронник бесщеточный.

UA4NE
03.05.2017, 16:33
По своему опыту. Инверторный FUBAG-2000 при увеличении нагрузки тупо поднимает обороты до максимума и такой проблемы скачков мощности и оборотов в такт манипуляции вроде бы нет. Я не замечал.

У инвертора один минус - излучение помехи сетевым кабелем, решается установкой запорного дросселя.

Retiree
03.05.2017, 16:40
(работа CW на мощностях 700-800 Вт), понимаю как не просто приходится генератору, да и всему тому, что включено при этом в розетку, в т.ч и блокам питания трансивера и компьютеров.
Да вот еще : а не многовато ли для генератора мощностью 2 кВт.......?

vadim_d
03.05.2017, 18:27
Повторюсь, грузим генератор по максимуму
Вы внимательно перечитайте, какой максимум там указан, обычно это полная мощность с учетом реактивности (маркетологам удобнее бОльшее число на генераторе написать), а активная заметно ниже, может слегка перегружаете его. Фильтр бесполезен, он даже энергию одной телеграфной посылки в себе не удержит. Если боитесь повреждения других нагрузок возможными выбросами, им какие-нибудь "пилоты" с варисторной защитой поставьте

RU6DX
03.05.2017, 19:52
Вы внимательно перечитайте, какой максимум там указан, обычно это полная мощность с учетом реактивности (маркетологам удобнее бОльшее число на генераторе написать), а активная заметно ниже, может слегка перегружаете его. Фильтр бесполезен, он даже энергию одной телеграфной посылки в себе не удержит. Если боитесь повреждения других нагрузок возможными выбросами, им какие-нибудь "пилоты" с варисторной защитой поставьте

Я не говорю о стабилизаторе напряжения. Просто сетевой фильтр. Третий раз говорю, что импульсная нагрузка на генератор создает дополнительные проблемы. И вопрос даже не в его нагрузочной способности. 2 кВт чайник работает без проблем. У нас характер нагрузки несколько иной.

P.S. Вот эта модель
https://market.yandex.ru/product/7331822/spec?hid=226667&track=tabs

vadim_d
03.05.2017, 20:15
Выбросы от перехода САР от макс нагрузки к холостому ходу

Генератор синхронник бесщеточный
То есть регулятор успевает отрабатывать манипуляцию? Или переход от передачи к приему вызывает подброс напряжения? У меня подобный генератор, но на 1 кВт, скачки нагрузки особых перепадов напряжения не вызывают, не знаю, как он там внутри устроен :)

RU6DX
03.05.2017, 20:27
В том то и дело. что такого быстродействия у САР явно нет. И на выходе генератора , наверняка всякая импульсная гадость возникает. и не важно, грузим мы его на 100% или на 30%. Режим CW для генератора - тяжелый.
В связи с этим вопрос, может какой- нибудь фильтр поставить по выходу (дроссель на железе трансформаторном намотать или применить готовый фильтр от микроволновок)?

P.S. Вопрос озвучиваю в третий раз, а ответ приходит обо всем, кроме фильтра (

Retiree
03.05.2017, 20:34
скачки нагрузки особых перепадов напряжения не вызывают
Не знаю , не знаю у меня когда подводка сети к моему шэку(квартира) и питанию аппаратов была мягко говоря слабовата то при работе (нажатие и полная мощность)ACOM 1000 ну и понятно что все остальное включено трансивер , стационарный комп. и так далее... напряжение сети изменялось от 230в до 220в. то есть 10-12в и 5% ,что в общем в норме ,меня не устроило. Сейчас после проводки отдельного кабеля в шэк по меди 4мм2 напрямую от щитка и через подвесные потолки в мою комнату, падение составляет 4в при полной мощности .По любому дело в мощности,ну а там дело ваше что применять. Я бы купил стабилизатор ,а фильтр по сети это до ..........
Вот схема вашего генератора ,вроде все как обычно регулятор напряжения ,как понимаю, механический или ошибаюсь.Поправьте.
262011

vadim_d
03.05.2017, 21:05
Вот схема вашего генератора ,вроде все как обычно регулятор напряжения ,как понимаю, механический или ошибаюсь
Механический есть однозначно, но мой (марку генератора не помню, а двигатель Briggs & Stratton) выброса при снятии нагрузки не дает. По схеме: буквой R там роторная обмотка обозначена? В генераторах постоянного тока достаточно просто компенсируют нагрузку пропусканием ее тока через дополнительную обмотку возбуждения, но это все при наличии коллектора и щеток, а как регулируют возбуждение в бесщеточных?

Вопрос озвучиваю в третий раз, а ответ приходит обо всем, кроме фильтра (
Что он должен отфильтровывать? Каких-то ВЧ наводок у Вас нет, все процессы в одной частотной области


И на выходе генератора , наверняка всякая импульсная гадость возникает
Ну хоть осциллографом поглядеть

Retiree
03.05.2017, 22:13
Ну хоть осциллографом поглядеть
Конечно и обороты обязательно измерить при работе на динамическую нагрузку что бы вовремя обнаружить проблемы со свечой ,воздушным фильтром и карбюратором ,а уж изменение частоты по выходу вообще обязательно и одновременный контроль напряжения при работе в динамическом режиме. Это не чайник и не лампы накаливания для которых изменения частоты разброс выше нормы вообще никак. Насколько я знаю ,например,что при работе генератора на холодильник мощность должна превышать в несколько раз для обеспечения безаварийной и паспортной работы подключенного оборудования. Осциллограмму синусоиды в холостом режиме и под нагрузкой ,хотя бы примитивные измерения и то картину будет значительно лучше видно. А фильтр ,что фильтр . Как здесь уже советовали автору темы поставить варисторы параллельно нагрузке побольше размером вольт на 250-275 ,выбросы конечно подрежет но эффективность зависит от размера самого варистора но и цена растет как на дрожжах , а толку!

AMBER
04.05.2017, 00:14
Насколько знаю,таких фильтров по сети,что бы скомпенсировать перепады нагрузки такой мощности не существует.
Разве что,феррорезонансный стабилизатор.Но он,при такой мощности,по размерам будет поболе Вашего УМ,
и ооочень тяжёлый.
Обычные стабилизаторы, которые сейчас повсеместно применяют в быту,не обеспечат нужного быстродействия.

Serge75
04.05.2017, 06:25
Повторюсь, грузим генератор по максимуму
Это и есть Ваша проблема.Почитайте в инете соответствующие рекомендации по выбору генераторов.При импульсных нагрузках и больших пусковых токах- 3-х кратный запас (как минимум) по мощности необходим.
Вот и считайте :700Вт х 1,5 ( КПД УМ грубо) х3 = 3 кВт активной .И это только для усилителя+другая техника.Т.е. необходим генератор с маркетинговой мощностью 4-5 кВт. Вот тогда можно будет говорить о более-менее стабильном выходном напряжении без выбросов и провалов.
Не понятно почему Вы упираетесь что нужен фильтр. Вам что синусоиду 50 Гц чистить надо от гармоник? Куча пораженок при приеме? Вам же необходимо ограничить или стабилизировать выходное напряжение.
Про варисторы и феррорезонансный стабилизатор Вам уже написали. Добавлю от себя-феррорезонансный стабилизатор на 750 Вт (который я видел) представлял из себя кусок железа где-то 500х250х250 и весом килограмм 20-30.

romanetz
04.05.2017, 06:31
В качестве эксперимента - ещё один транс с выходом на ~15-20% полного анодного и понижающий стабилизатор от неё, чтобы суммарное напряжение оставалось неизменным.

Serge75
04.05.2017, 06:43
ещё один транс с выходом на ~15-20% полного анодного и понижающий стабилизатор от неё, чтобы суммарное напряжение оставалось неизменным.

Извините ,чего-то не постиг глубину данной мысли.Наверное не проснулся . Схему можно увидеть?

P.S. Добавлю к предыдущему посту- не рекомендуют нагружать генератор более 75-80% его активной мощности. Тоже надо учесть при при выборе максимальной мощности.

RU6DX
04.05.2017, 07:55
Это и есть Ваша проблема.Почитайте в инете соответствующие рекомендации по выбору генераторов.При импульсных нагрузках и больших пусковых токах- 3-х кратный запас (как минимум) по мощности необходим.
Вот и считайте :700Вт х 1,5 ( КПД УМ грубо) х3 = 3 кВт активной
Что же Вы, так привязались к этой максимальной нагрузке. Я ведь написал, что в режиме приема (100Вт) накальный транс выдает на 10% меньше напряжения, чем от стационарной сети, при тех же 220В на входе. Но вопрос был про другое. Повторять не буду.
Всем спасибо, тема закрыта.

Евгений240
04.05.2017, 08:11
P.S. Вопрос озвучиваю в третий раз, а ответ приходит обо всем, кроме фильтра ( Это потому, что фильтр в данном случае не поможет.
Точнее на частоты манипуляции его просто нереально, в данном случае, выполнить.

Serge75
04.05.2017, 08:44
Я ведь написал, что в режиме приема (100Вт) накальный транс выдает на 10% меньше напряжения, чем от стационарной сети, при тех же 220В на

Так же как и Вы к фильтру. Длинна и сечение провода от генератора до аппаратуры? 220 вольт где меряете ( и чем?)-показометр генератора или в розетке аппаратуры?

romanetz
04.05.2017, 08:48
Я имел в виду принцип как в ИБП, последовательно два источника, основной высоковольтный и последовательно с ним компенсационный, а стабилизатор регулирует только напряжение компенсационного источника, но обратная связь берется через оптрон с полного выходного напряжения.
Накал застабилизировать вообще не проблема.

Retiree
04.05.2017, 08:55
Я ведь написал, что в режиме приема (100Вт) накальный транс выдает на 10% меньше напряжения, чем от стационарной сети, при тех же 220В на входе.
Вы не возмущайтесь , а поточнее ответьте на вопросы вам задаваемые.
1) Вы частоту измерили при минимальной и максимальной нагрузке?
2) Вы обороты измерили при минимальной и максимальной нагрузке .
И вот из этих двух измерений уже можно делать какие то выводы ,что не так.Что вы уперлись в фильтр и не желаете делать простейшие измерения. Да у вас ,например, регулятор держит обороты ниже нормы даже при минимальной нагрузке,вследствие сбоя настройки,поломки и как следствие частота не 50Гц ,которая должна поддерживаться хотя бы до десятых после запятой и отсюда проблемы даже при минимальной потребляемой мощности от генератора.
Сделайте хотя бы что нибудь и доложите результат!

P.S. Вы пишите что при минимальной потребляемой мощности на выходе 220в (нет сейчас такого понятия и величины как 220в) а ведь должно быть до 230-235в.и при какой то нагрузке поддерживаться в этих пределах. Стандарт еще никто не отменил. Даже из этого можно сделать вывод что частота не соответствует Норме.

RV3MP
04.05.2017, 09:02
При достаточно стабильном выходном напряжении 220в от генератора, мощность на выходе усилителя получаем процентов на 20-30 меньше, чем от стационарной сети. Измерив напряжения накала (даже в режиме приема), вижу, что показания занижены процентов на 10. Для ламп с прямым накалом это существенно. Возможно виновата не совсем идеальная синусоида выходного напряжения генератора, от чего страдает КПД трансформаторов.
Виктор, чуть улучшить синусоиду выхода генератора, поможет конденсатор в параллель 220В.
Неполярный (естественно). Ёмкость оптимальная ~30 мкФ.
Проблема пониженного напряжения с трансформатора накала, скорее связана не с чистотой синусоиды, а с частотой напряжения не 50Гц.
Сетевым фильтром частоту генератора не поправите.
Оптимальное решение, заменить трансформатор на импульсник. Проблема нестабильности напряжения исчезнет.
Единственное... Нужно нормальный БП найти, что бы избежать помех. Хотя, современные импульсные БП, почти избавились от этой беды.
Сейчас, использую китайский бензогенератор на номинальные 2.5 кВт.
Самое тяжелое, что он пускает - насосная станция с мотором в 1 кВт. Бросок тока при пуске большой, но генератор справляется легко.
Лишь рыкнет злобно в испуге при пуске насоса.:ржач: Броска напряжения нет (критического).
Единственная беда из всей техники... с электронными часами. Убегают вперед. Что скорее всего, как раз связано с частотой сети.
Длительное время (на выездах) использовали генератор 2.8 кВт.... правда инверторный.
Запросто тянул ПЖ1 на полной моще CW/SSB 1... 1.5 кВт(ГУ43Б), трансивер, освещение, компьютер и другую мелочевку.
Работал сутками (до 3х), только бензин доливай. Останавливали два раза в сутки на отдых ~30 минут.

Retiree
04.05.2017, 09:21
чуть улучшить синусоиду выхода генератора, поможет конденсатор в параллель 220В.
Неполярный (естественно). Ёмкость оптимальная ~30 мкФ.
Кроме увеличения потребления тока от уже сильно нагруженного генератора ничего не даст.Пробовал емкости от 5.0мкф до 100.0мкф.


Оптимальное решение, заменить трансформатор на импульсник. Проблема нестабильности напряжения исчезнет.
Единственное... Нужно нормальный БП найти, что бы избежать помех. Хотя, современные импульсные БП, почти избавились от этой беды.
Пока что это миф. Эти помехи особенно хорошо видно на" нормальной " панораме ,например у меня на ic7300 ,а влияние особенно при работе в цифре еще ТО.А выезжаем на природу и.....чтобы избавится от городских ,индустриальных помех и шума в том числе.Ну ...каждый сам хозяин-барин.

RU6DX
04.05.2017, 09:49
Проблема пониженного напряжения с трансформатора накала, скорее связана не с чистотой синусоиды, а с частотой напряжения не 50Гц.

Да, Михаил, я это понимаю. По возможности посмотрю синусоиду осцилографом и измеряю частоту. С этим все понятно.
Объясню, что я думал получить от фильтра. Давайте забудем про усилители, трансформаторы и пр. Генератор имеет механическую систему САР (система автоматического регулирования напряжения. ) На холостом ходу имеем на выходе генератора 220В. Включим в нагрузку чайник. В момент включения (доли секунд) напряжение резко проседает, но сразу восстанавливается системой САР до 220В. Выключаем чайник. На доли секунд напряжение возрастает выше 220В, но сразу восстанавливается системой САР до 220В. Теперь представим, что эту нагрузку мы включаем-выключаем со скоростью CW (30pwm). Явно в выходном напряжении генератора будут импульсные выбросы. Собственно каким-нибудь фильтром я и думал сгладить эти "иголочки".

RV3MP
04.05.2017, 10:29
Пока что это миф. Эти помехи особенно хорошо видно на" нормальной " панораме ,например у меня на ic7300 ,а влияние особенно при работе в цифре еще ТО.А выезжаем на природу и.....чтобы избавится от городских ,индустриальных помех и шума в том числе.
Почему миф?
У меня, штук 20 импульсников сейчас в сети. Мощных и не мощных. Эфир кристально чист. На 80, даже вечером, шум не более 3...4 баллов.
Потому, каждую "кряхтелку" было бы слышно хорошо.
"Не совсем нормальная" панорама IC756, на всех диапазонах, косяков не видела.
Отбраковал три зарядки к телефону и одну к планшету. Они, реально шумели.
БП газового котла косячил - переделал.
Дома радио тишина.:ржач:

Добавлено через 19 минут(ы):


Теперь представим, что эту нагрузку мы включаем-выключаем со скоростью CW (30pwm). Явно в выходном напряжении генератора будут импульсные выбросы.
Отлично представляю. Реально видел и слышал, как генераторы в суточных тестах "хрюкают" от морзянки.
Единственный генератор который не "хрюкал", был сварочный "Вепрь" 5 кВт. Он, молотил на максимальных оборотах постоянно.
Но и бензин рекой тек.
Избавиться от такого импульсного броска вряд ли получится. Или... ящик будет с генератор размером и весом.:ржач:

vadim_d
04.05.2017, 10:54
В момент включения (доли секунд)
Эти доли секунды - несколько периодов частоты 50 Гц, соответственно то, что Вы называете фильтром, должно хранить энергию, грубо равную потребляемой мощности, помноженной на эти доли секунды. Подобный "фильтр" на ВЦ Электросилы, где работал в 80-е и 90-е годы, был сделан в виде солидного генератора, вращаемого электродвигателем, их инерции хватало для сглаживания бросков от коммутации цеховых нагрузок

RU6DX
04.05.2017, 11:25
Вадим, все понял. Спасибо за ответ. Поставлю просто варисторы для защиты. На этом ограничусь.

ГРАНИТ
04.05.2017, 11:50
А "поработать" над усилителем, с целью понизить выбросы от него?

RU6DX
04.05.2017, 12:00
А "поработать" над усилителем, с целью понизить выбросы от него?

:-P Все, нет больше усилителя. Я его разобрал. Генератор в море утопил. Трансивер продал. Всем спасибо за ответы. Тема закрыта.

ГРАНИТ
04.05.2017, 12:30
Жаль. Просто если усилитель низковольтный, то набрать необходимое напряжение подобными штуками. Дороговаты, зато точно сгладят нагрузочный ток.
262038

US7IGN
04.05.2017, 12:36
а кто-нибудь использовал бустеры типа
MFJ-4416 Battery Booster ?

RV3MP
04.05.2017, 12:36
набрать необходимое напряжение подобными штуками
Как отнесется генератор к "подобным штукам" на выходе?:ржач:
Не поплохеет ему при пуске?:ржач: Бросок тока будет не маленький.

Костя5656
04.05.2017, 12:41
Просто если усилитель низковольтный,

ГРАНИТ, в первом посту обозначено что усилитель на лампе с катодом
прямого накала.
И вообще: " :-P Все, нет больше усилителя. Я его разобрал. Генератор в море утопил. Трансивер продал. Всем спасибо за ответы. Тема закрыта."

ГРАНИТ
04.05.2017, 13:00
Бросок тока будет не маленький. Это уже проблемы из другой темы о плавном пуске БП.:-P
Ну утопил так утопил, лучше закапывать конечно.