PDA

Просмотр полной версии : Вертикальная дельта 80 и 40



art74
09.05.2017, 22:26
Некоторое время эксплуатировал вертикальную полноразмерную дельту на 40м, питание было в угол и поляризация вертикальная. Антенна сравнивалась с INV и на трассах более 4000км, как бы попроще сказать... дельта работала именно трассы 4000 - 15000км, отвечали конечно и поближе но на INV я просто не слышал никого дальше 4000км, он висел на 12м мачте концы примерно 7м от земли.

Захотелось мне тоже самое на 80м но увы места столько нет и потому намоделировал файл с емкостными нагрузками, антенна получилась в два раза меньше (полоса конечно тоже уже но под телеграф самое оно), бонусом есть cw участок 40м диапазона. Скоро буду снимать RR33 мачте пришел капец и попутно собираюсь проверить эту антенну. Пока только mmana, опыта уменьшения дельт нагрузками нет, так что строго не судите надо проверять.

262379

RN3KV
10.05.2017, 10:48
Добавьте ей (сороковочной) противовесы.
Или попробуйте так если место позволяет.

HAZ
10.05.2017, 12:29
...антенна получилась в два раза меньше...
Пока только mmana,... надо проверять.

Ну, допустим, не в два раза, укорочение до 60...65% от полноразмерной.
А проверять нужно для начала каким-нибудь другим моделировщиком, например, NEC-2 for MMANA (при такой близости к земле - MMANA даёт недопустимо большую погрешность).
По этой же причине, подгонять размеры лучше всего с помощью антенного анализатора, чтобы чётко видеть, в какую сторону идти. Но можно и с помощью КСВ-метра получить удовлетворительный результат, методом "научного тыка".

RX3AQ
10.05.2017, 14:01
Только обязательно проверьте модель в MaaNEC. Для низковисящих антенн он дает более правильные результаты. Сейчас он дает так: Source in wire N 14: Z=90.660 + j 84.999 SWR(50+j0)=3.69.
73!

RN3KV
10.05.2017, 14:50
укорочение до 60...65% от полноразмерной.

Так задумано.
Вертикальная дельта может работать в этих пределах.
Ниже-резко падает эффективность, выше-задирается угол излучения.
Только надо "побороть" не нужную Н поляризацию и согласовать.
Я делаю (или вплетаю) четвертушку (или 2) нижней части "двойной" и завожу на Z.m.


В этой модели активное питание, и размеры подобраны для возможности работы на 3х диапазонах, без их переключения. Переключаются только направления.


Сейчас он дает так: Source in wire N 14: Z=90.660 + j 84.999 SWR(50+j0)=3.69.

Модель под R около 400 ом. (см файл и комментарий)
Еще одна особенность, ФСЛ одна, но на разных диапазонах, она задает разные фазовые сдвиги. По этому при смене диапазона (в модели), надо менять фазу источника.

Peter Pychtin
10.05.2017, 19:15
В этой модели активное питание, и размеры подобраны для возможности работы на 3х диапазонах, без их переключения. Переключаются только направления.
Модель под R около 400 ом. (см файл и комментарий)
Еще одна особенность, ФСЛ одна, но на разных диапазонах, она задает разные фазовые сдвиги. По этому при смене диапазона (в модели), надо менять фазу источника.

Я бы назвал это антенну "Четвертый поросенок", а не "Ослик", потому что в не содержится одно "свинство" - отрицательное сопротивление, на которое нагружен первый источник. А это случай, когда следует произнести имя четвертого поросенка: "Нах-Нах!".

RN3KV
10.05.2017, 21:48
"свинство" - отрицательное сопротивление, на которое нагружен первый источник.

Если после "лечения", дыня не дает вспомнить или освежить память чтением, то
только хрюкать.

А остальным

art74
10.05.2017, 23:10
Добавьте ей (сороковочной) противовесы.
Или попробуйте так если место позволяет.

Интересно. А покажите точку запитки подробнее на рисунке?

Добавлено через 5 минут(ы):


...антенна получилась в два раза меньше...
Пока только mmana,... надо проверять.

Ну, допустим, не в два раза, укорочение до 60...65% от полноразмерной.
А проверять нужно для начала каким-нибудь другим моделировщиком, например, NEC-2 for MMANA (при такой близости к земле - MMANA даёт недопустимо большую погрешность).
По этой же причине, подгонять размеры лучше всего с помощью антенного анализатора, чтобы чётко видеть, в какую сторону идти. Но можно и с помощью КСВ-метра получить удовлетворительный результат, методом "научного тыка".

Она в моделировщике и при 50% размеров работает также, немного полоса уже просто. NEC-2 for MMANA про это тоже все знают, проверено сами попробуйте. При размещении рамки на 40м заметил, что полоса реально шире получается видимо земля тоже роль играет и изоляция провода, но не суть работает рамка на даль хорошо.


Только обязательно проверьте модель в MaaNEC. Для низковисящих антенн он дает более правильные результаты. Сейчас он дает так: Source in wire N 14: Z=90.660 + j 84.999 SWR(50+j0)=3.69.
73!

Все так, но нужно учитывать коэффициент укорочения при разной изоляции провода, сами смотрите у вас она не в резонансе. И при Z90 загнав в резонанс ксв будет примерно 1.85 но у вас Z явно завышено для этой точки питания.

Добавлено через 11 минут(ы):

NEC-2 for MMANA для провода, что по умолчанию в программе коэффициент укорочения 3,9%:

Frequency: 3.525 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 14: Z=71.909 - j 0.502 SWR(50+j0)=1.44
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: 0.79 dBi at azimuth: 183 deg, F/B: 0.05 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.99 dBi at elevation 25 deg

Добавлено через 6 минут(ы):

Также легко заметить, что меняя точку питания в небольших пределах можно и поляризацию вертикальную сохранить и подобрать оптимальное ксв, что на работающей дельте 40м и было сделано правда там почему то питание оптимально пришлось именно в угол. Тут от условий установки много зависит и мачта у нее была полностью из металла.

RN3KV
10.05.2017, 23:54
А покажите точку запитки подробнее на рисунке?

Дельта на 40 м, для 80 м используется как вертикал с дополнительными противовесам. (ГП)
На QRZ-e есть варианты.

RN3KV
11.05.2017, 01:28
...

Peter Pychtin
11.05.2017, 02:48
Если после "лечения", дыня не дает вспомнить или освежить память чтением, то
только хрюкать.

А остальным

Читать, конечно, полезно и если бы Вы ознакомились с частью 3 описания NEC2, то Вы бы узнали, что в NEC2 имеется возможность включения линии в модель.
Ну а если рассчитать модель с ФСЛ(непонятно как рассчитанной длиной) с приведенными Вами данными, то результат получается весьма плачевный: Z = 1.61 - j41,71 Ом, т.е КСВ(400 Ом) = 251, что многовато даже для высокоомной линии. Направленность антенны можно заметить - с трудом, так как F/B всего около 1 dB, что сильно отличается от приведенных Вами рассчетов НЕРЕАЛИЗУЕМОЙ антенны.
Ниже NEC описание с линией:

CM Антенна Нах-Нах, RN3KV с линией 400 Ом, 18.25 м
CE
GW 1 21 -3.01 3.01 4.26 -0.09 -0.04 0.1 0.001
GW 2 21 3.01 -3.01 4.26 0.09 0.04 0.1 0.001
GW 3 21 3.01 -3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 4 21 -3.01 3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 5 21 -2.3 5.56 0 0 0 0 0.001
GW 6 21 5.56 2.3 0 0 0 0 0.001
GW 7 21 -5.56 -2.3 0 0 0 0 0.001
GW 8 21 2.3 -5.56 0 0 0 0 0.001
GW 9 21 -3.01 -3.01 4.26 -0.09 -0.04 0.1 0.001
GW 10 21 3.01 3.01 4.26 0.09 0.04 0.1 0.001
GW 11 21 -3.01 -3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 12 21 3.01 3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 13 1 0.09 0.04 0.1 0 0 0 0.001
GW 14 1 -0.09 -0.04 0.1 0 0 0 0.001
GW 15 21 5.56 -2.3 0 0 0 0 0.001
GW 16 21 -5.56 2.3 0 0 0 0 0.001
GW 17 21 2.3 5.56 0 0 0 0 0.001
GW 18 21 -2.3 -5.56 0 0 0 0 0.001
GM 0 0 0 0 0 0 0 2 0
GE 0
EK 0
GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
TL 13 1 14 1 400 18.25 0 0 0 0
FR 0 1 0 0 3.65 1 0 0 0 0
EX 0 13 1 0 0.5 0 0 0 0 0
RP 0 1 360 1000 70 0 0 1 0 0
RP 0 181 1 1000 90 0 -1 0 0 0
EN

ra0sp
07.06.2017, 12:29
file:///C:/Users/12345/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg
Существует рамка на 40м, запитана открытой линией. С тюнером работает на всех
Высших диапазонах. Задача - поставить индуктивность в точке питания (выделено
В круге), чтобы антенна работала на 3.5 и 1.9 хотя-бы на приём. Кто сможет помочь
Рассчитать, буду весьма благодарен.
Что-то с картинкой не получается, но может понятно будет.

RV3MP
07.06.2017, 13:30
Задача - поставить индуктивность в точке питания (выделено
В круге), чтобы антенна работала на 3.5 и 1.9 хотя-бы на приём.
Условно, она и так будет работать на приём, но... плохо.
Как вариант улучшения, открутить разъём оставив только центральную жилу... Получится треугольный LW.:ржач:
Случайно... анализатора нет? Посчитали бы за 5 минут, с КСВ 1.0.
Дельты - все разные (высота/наклон/земля...). Потому и параметры разные.
Делать вслепую - тыкать в небо.

ra0sp
07.06.2017, 13:59
Условно, она и так будет работать на приём, но... плохо.Спасибо за ответ Михаил. Эта дельта у меня на зимовье, высота шеста 11м., точка питания на высоте 2м. открытая линия 3м.
Тюнером она строится и на 3.5 и на 1.9. Я думал если добавить катушки в точку питания-эффективность увеличится, вроде как резонанс появится. Делать надо дома, туда уже нести готовое решение, огрехи тюнер скорректирует.

RV3MP
07.06.2017, 19:40
если добавить катушки в точку питания-эффективность увеличится
Нет не увеличится.
На 80 и тем более 160 это был и будет кусок провода. Хоть как согласуй.
Вот если.... добавить 40 метров в периметр... будет отлично работать на 80.:ржач:

R3AAA
07.06.2017, 21:59
Нет не увеличится.
На 80 и тем более 160 это был и будет кусок провода. Хоть как согласуй.
Вот если.... добавить 40 метров в периметр... будет отлично работать на 80.:ржач:

Странный вывод ? Что значит кусок провода ? Ну тогда ,согласно этой вашей логике,укороченный диполь который продаёт"русские яги" длинной 14 метров а не 21 метр как должен быть на диапазон 7 мгц тоже кусок провода ,а не укороченный резонансный диполь ?

RV3MP
07.06.2017, 22:45
Странный вывод ? Что значит кусок провода ?
Это означает, что укороченная в 4 раза антенна (дельта на 40 в диапазоне 160), будет работать как произвольный, короткий кусок провода.

согласно этой вашей логике,укороченный диполь который продаёт"русские яги" длинной 14 метров а не 21 метр как должен быть на диапазон 7 мгц тоже кусок провода ,а не укороченный резонансный диполь ?
Вы видели этот диполь? Видели каким образом он укорочен? Чувствуете разницу?
Если, обычный диполь укоротить в половину (или в 4 раза) и "нарастить" катушками...
Опять... получите два куска провода(трубы)... а не антенну.

ГРАНИТ
08.06.2017, 05:22
Задача - поставить индуктивность в точке питания (выделено
В круге), ---------------------------. Кто сможет помочь---------, буду весьма благодарен.
Замените слово рассчитать на - *сделать модель* с индуктивностями. Это проще, может кто и откликнется. А дальше будете сами менять номиналы индуктивности и подгонять как требуется.

RV3MP
08.06.2017, 08:38
А дальше будете сами менять номиналы индуктивности и подгонять как требуется.
Индуктивности будут.... с ведро размером.:ржач:
"Гнать" дельту вниз - тупиковая версия.
264326
Вверх - нормально.
264325

Делать надо дома, туда уже нести готовое решение, огрехи тюнер скорректирует.
В том и беда, что антенна над "железной крышей" и антенна на "песке" будут иметь совершенно разные параметры.
Тюнер огрехи скорректирует конечно... но всё равно, для 80 и 160, дельта 40... "совсем не очень".

R6CW_Alex
08.06.2017, 09:53
262379[/ATTACH]

это не страшно. можно заставить 40м дельту работать и на 80м. в зависимости от наличия места, есть три возможных варианта расположения треугольника. все испробованы лично и все рабочие. в наилучшей конфигурации это треугольник, подвешенный одним углом вниз. точка запитки находится в нижнем углу. туда же в точку подключения оплетки кабеля подключаются противовесы для 80м диапазона. получается для 40м полноценная дельта, для 80м диапазона - петлевой вертикал. на 40м получается круговая дн. причем максимум излучения с горизонтальной поляризацией сфокусирован перпендикулярно плоскости рамки, а с вертикальной поляризацией вдоль. проверялось на трассах 6000-15000 км. самый идеальный вариант ( у меня был второй) растянуть треугольник между двух мачт/домов. если мачта более -менее всокая , метров 20, можно треугольник сделать частью оттяжки мачты верхнего яруса. при этом его верхняя (горизонтальная) сторона станет наклонной (мой первый вариант). и вариант с одной мачтой- когда треугольник висит одним углом вверх, запитка производится в середину нижней стороны. все варианты работают и на ближних и на дальних трассах. настройка антенны: на 40м - периметром рамки, на 80м - длиной противовесов. запитывал кабелем 75 Ом без дополнительных СУ. только дроссель на кольце возле точки запитки. кстати, на втором варианте было проведено несколько сотен связей тлф и тлг в радиусе до 5000км. во всех случаях было 100 ватт.

Добавлено через 6 минут(ы):


Нет не увеличится.
На 80 и тем более 160 это был и будет кусок провода. Хоть как согласуй.

Михаил, вы это лично на практике проверяли ? :-)

Добавлено через 14 минут(ы):

кстати, на 160м шумов принимала гораздо меньше , чем на 80м. слышно было дальний восток, японцев, корейцев. противовесы настроивал по о д н о му. использовал АА-330 в связке с компом прямо на рабочем месте. противовесы все изначально делал разной длины. в первом варианте их было 3, все изогнутые - не помещались прямые, во втором и третьем варианте 4 прямых. их высота над землей около 2 метром. на 80м смотрел картинку и исходя из нее по очереди пробовал укорачивать противовесы. в первом случае делал по быстрому, полоса с КСВ меньше 2 получалась примерно 50 кгц. во втором случае времени было больше. полоса с ксв меньше 1.5 получилась примерно 3500-3750. кабель был 75 ом но в АА был включен 50 омный мост. как то летом удалось на 80м сравнить первый вариант с якобы широкополосным IV 80m из ARRL antenna book. на трассе с южной африкой IV кардинально проиграл - африканец на него вообще не слышал. на дельту отвечал без проблем. на ближних трассах интервент тоже не выигрывал, потому был снят.

RV3MP
08.06.2017, 10:35
Михаил, вы это лично на практике проверяли ?
Да, проверял и неоднократно. В одно время, в одном месте, две антенны. Опыт есть.
Могу утверждать, что диапазонная дельта работает значительно лучше, чем "заставляемая" не диапазонная.
Удлиним мы её катушками или вгоним с помощью СУ... Результат один.
Укороченная в 4 раза (относительно номинального периметра) дельта - "не очень антенна".
На вопрос RA0SP ответил: Дельта на 40, высотой верхней точки 11м и нижних точек 2м, будет работать на 160... как кусочек провода.
Вариант сделать из дельты петлевой вибратор с противовесами - хорош. Имеет смысл думать.
Но такой задачи согласования/изменения конструкции антенны не ставилось.

R6CW_Alex
08.06.2017, 11:34
Михаил, ну никто , наверное, не против полноразмерных однодиапазонныъх антенн. но зачастую, для этого не достаточно места :-(

RV3MP
08.06.2017, 14:55
никто , наверное, не против полноразмерных однодиапазонныъх антенн. но зачастую, для этого не достаточно места
Совершенно с вами согласен.
Но... укорочение, должно быть разумным (не в разы).
Укорочение, должно быть максимально эффективным и разумным (хороший пример KIT 40).
Не катушка с бочку размером + конденсатор СУ 1мкФ и ̷а̷н̷т̷е̷н̷н̷а̷. .. нет, не антенна... "пипирка с карандаш" для 160....:ржач:
Другой разговор (опять с вами согласен), использовать вертикальную дельту с противовесами как GP. Действительно, хорошее решение.

RA1AFS
21.08.2017, 11:19
Хочу рассказать про свою Дельту, не совсем вертикал. И как я пытаюсь заставить её работать на 80 м.

1. Конструкция

269175

Материал антенны: антенный медный канатик

269187

2. Установка

269176 269177

Высота верхней точки подвеса около 20 м, а нижняя точка около 15 м

3. Настройка и согласование

один из балунов 4:1

269178 269179

на фото видно кусок провода которым подбирал длину

4. Измерения

269180 269181 269186

5. Измерения на 80 м

269182 269183

6. Расчет

269184

7. Согласующее

269185

И результат не радует. Пока добился КСВ 1,3 -1,4, но кажись на TV влияет:cry:

Добавлено через 8 минут(ы):

RA1AFS
21.08.2017, 14:21
Перешел на балун, как показано выше, так как каждые 3-6 месяцев
приходилось сливать конденсат и чистить ржавчину.

269195

R6CW_Alex
21.08.2017, 15:32
Захотелось мне тоже самое на 80м но увы места столько нет

можно заставить работать 40 метровую дельту и на 80м, как нормальную не укороченную антенну. будет она называться - петлевой вертикал. вешаем на мачту 40м дельту, запитываем в середину нижней стороны. в точку запитки к оплетке кабеля подключаем противовесы для 80м. больше ничего. у меня там был только запорный дроссель. настраиваем на 40м изменением периметра рамки. на 80м - изменением длины противовесов. причем, настраивая противовесы ПО ОДНОМУ можно пнерекрыть почти весь диапазон 80м. у меня получалось 3500-3750 с КСВ меньше 1.5. в моем случае был телескоп 10.5м на защелках. нихняя сторона 2м от земли. именно в этом варианте было 4 противовеса, примерно под 45 градусов относительно плоскости рамки, тоже примерно 2м от земли. результат. на 40м все континенты, на 80м - японцы/американцы отвечали на 100 ватт. она е неплохо работает и на 20м. ММАНа рисует около 4-5 дБи на 40 и 80м. точные размеры не привожу, т.к. есть сильная зависимость от высоты и длины сторон. на днях по новой рисовал для указанной высоты. получилось наклонные стороны примерно по 12.5м, нижняя примерно 18м. Рвх получилось 57 Ом. изменяя длины сторон при неизменном перимеире можно изменять Рвх. в том числе и в 40/80м варианте, выбрав оптимальные. как то даже рисовал в ММАНе, но не могу найти файлы. был бы один комп было бы проще :-)
п.с. если есть мачта повыше, метров 20, то треугольник можно растянуть сбоку от мачты. чтобы не рисовать. га пальцах. берем вертикальный треугольник с одним углом внизу. верхнюю его сторону делаем частью оттяжки верхнего яруса мачты. можно немного изменить короткие наклонные стороны. ближнюю к мачте укоротить, дальнюю удлинить. так у меня висел первый вариант подобной антенны. на 80м в этом варианте было 3 изогнутых противовеса.

Добавлено через 13 минут(ы):

извиняюсь, повторился :-) 40м дельта на 80 при наличии противовесов - полноценная антенна. так можно и 1/4 штырь/вертикал назвать огрызком антенны :-)
считал первоначально периметр на калькуляторе , а проверял аа-330 в связке с компом (не реклама).

UB1AJH
22.08.2017, 12:19
Добавлено через 13 минут(ы):извиняюсь, повторился :-) 40м дельта на 80 при наличии противовесов - полноценная антенна. так можно и 1/4 штырь/вертикал назвать огрызком антенны :-)считал первоначально периметр на калькуляторе , а проверял аа-330 в связке с компом (не реклама).А если дельта на 40м наклонная угол вверху наклон 45градусов при наличии противовесов будет работать на 80

RA1APY
22.08.2017, 13:06
работать на 80 Будет.

RA1AFS
29.08.2017, 07:54
Будет ли влиять на диаграмму направленности подключение лучей дельты к различным контактам балуна?

269636 269637

R6CW_Alex
29.08.2017, 09:24
А если дельта на 40м наклонная угол вверху наклон 45градусов при наличии противовесов будет работать на 80
будет. ДН на 80 может быть так же искажена.

Serg
29.08.2017, 09:36
RA1AFS, не должно быть особой разницы, если балун работает должным образом.

Более "балунистый-балун" по такой схеме получается http://vk6ysf.com/balun_guanella_curre nt_1-4.htm

RN3KV
29.08.2017, 09:51
Алекс, там молчите, приклею сюда.

Полоса по КСВ 1.5 узковата 20-30 кгц
Если перевернуь дельту углом в низ, около 150кгц. Но надо 2 мачты.
Я "лечу" парой реле, питаемых по фидеру.
Получается 4 участка, или 2 участка на 80 и 2 направления.
Или 30, 40 м и 2 участка на 80 м.
Если делать только на 80, то можно поднять еще не много усиления.

RA1AFS
29.08.2017, 10:15
Более "балунистый-балун"

... он то балунистее, но конденсата в коробке...море, и избавится от него ну не как. :cry:

отверстие спасет, но от инея нет

Serg
29.08.2017, 10:43
RA1AFS, после сборки и зачистки каким-то цапон-лаком или спреем типа plastic обработать, не?

RV3MP
29.08.2017, 10:44
Хочу рассказать про свою Дельту, не совсем вертикал.
Посмотрел на вашу Дельту.
Хотел бы добавить свои "5 копеек".
Вертикальная Дельта - не всегда направленная.
Особенно улыбает, когда Дельту 80 вешают "наклонную". Две мачты по 10 метров и одна 5.:ржач:
И... как поперли корреспонденты со стороны наклона...:ржач: Хотя ДН "пузырь в зенит".
В вашем случае, висящая во дворе дельта - не лучший вариант.
Чуть приподнять её (хотя бы до уровня крыши/лучше выше). Максимально оттащить от дома в свободное пространство.
Типа так:
269641
Пусть, она будет не вертикальная, но эффект... будет значительно лучше чем в "бетонной коробке".
Одним трансформатором вряд ли получится согласовать на несколько диапазонов. Слишком большой разброс R и jX будет.
1. Запитать симметричной линией + СУ внизу.
2. Вдоль кабеля питания проложить витуху. На точке запитки коробочка с СУ и реле.
Получите все диапазоны какие хотите с КСВ близким к идеалу.
У меня получилось так:
269647

R6CW_Alex
29.08.2017, 10:51
Будет ли влиять на диаграмму направленности подключение лучей дельты к различным контактам балуна?

269636 269637

после балуна, скорее всего, нет. да и расположение антенны такое, что и прямое подключение кабеля наоборот вряд ли кардинально повлияет.

RA1AFS
29.08.2017, 11:28
... цапон-лаком или спреем...

использовал и лак, и герметик и всякую всячину ... эффект один - см фото и на передачу КЗ


Чуть приподнять её (хотя бы до уровня крыши/лучше выше). Максимально оттащить от дома в свободное пространство.


Поднять над домом не дают соседи. На девятом этаже живет "контактер" с космосом и у неё истерика. :crazy:

И над крышей паутина кабелей инета разных операторов

А оттащить от дома, много проблем ...


после балуна, скорее всего, нет. да и расположение антенны такое, что и прямое подключение кабеля наоборот вряд ли кардинально повлияет.


Я же имел ввиду пере подключение контактов балуна как показано на рисунке выше.


...висящая во дворе дельта - не лучший вариант...

Согласен, но она иногда работает. :-P

269657

Serg
29.08.2017, 11:45
эффект один - см фото и на передачу КЗ

Значит нужно сделать капитально трансформатор, чтобы ни при каких условиях обмотки не замкнули, например, применить МГТФ провод или пэв в трубочках, а потом лак от сырости.

RA1AFS
29.08.2017, 14:33
Вот я и сделал капитально ...

269669 269670

а было и так и так

269671 269672

Добавлено через 8 минут(ы):

ДН и КСВ расчет

269673 269674 269675

факт КСВ после балуна 4:1

269676