Просмотр полной версии : Как закрепить колечко на плате?
Подскажите чем можно закрепить кольцевую катушку на плате. В вертикальном положении.
Расплавленный полиэтилен из термопистолета бывает отстает от поверхности платы.
Может герметиком без аммиака?
Кто чем приклеивает?
Кто чем приклеивает?Парафино м от свечки, церковный посильнее. Катушка поди не килограмм весит. Я 30 мм ферритовые для ДПФ пистолетом клеил. Пистолет 500 р. что то стоит.
Подскажите чем можно закрепить кольцевую катушку на плате. В вертикальном положении.- На капле клея "Момент" "Кристалл".
- Обмазать кольцо клеем прозрачным строительным "Мастер клей" и зафиксировать на плате до высыхания.
- На скобке из снятой изоляции с провода, продетой сквозь кольцо и два отверстия в плате с расплавленным паяльником концами и прижатыми охлаждением скальпелем.
- Скобкой из медного одножильного провода с запайкой на общий только одного конца.
- На U-образном ложе из пенопласта.
На скобке из снятой изоляции с провода, продетой сквозь кольцо
Если допустимо продеть и просверлить плату - уже проще капроновыми "стяжками-жимками", они есть и совсем тонкие. А вообще раньше такое делали ниткой, такой же, как и жгуты проводов вязать.
den-ssdd
22.05.2017, 15:23
rm4hq, применяйте смело термоклей. После склеивания прогрейте это место с обратной стороны паяльником или феном для лучшей агдезии. Будет держать намертво. Проблема плохой склейки заключается в том, что при соприкосновении маленького количества термоклея с большой поверхностью детали или платы его температура резко падает, что ухудшает качество склеивания. Я обычно прогреваю склеиваемые детали, даже пластик полезно нагреть примерно до 60-80 градусов
Шибко крепко клеить не надо.
Вдруг что не так....:-(
уже проще капроновыми "стяжками-жимками"Тогда лучше скобку из лески сделать оплавив её концы с другой стороны платы.
Влад, отверстие в плате - 1шт, пластиковая стяжка -1шт, капля термоклея - 1 шт.
Стяжку просовываем через отверстие так, чтобы головка стяжки была со стороны фольги.
Со стороны деталей стяжку продеваем через колечко и снова в эту же дырку, засовываем стяжку в головку.
Головку прижимаем пальцем к плате, стяжку затягиваем.
Со стороны деталей там, где кольцо прижато к плате стяжкой запускаем каплю (жирную) термоклея.
Расписывать дольше чем делать.
Держится мёртво, но потренироваться сначало бы не мешало...
Спасибо за варианты.
Да, на будущее надо будет предусмотреть отверстия в плате.
Да вот ещё вам лепту оставлю, сам бывает ничего под рукой. Два отверстия и не замкнутые с другой стороны площадки под оголенный провод примерно 0.5 мм. Можно и кусочек кембрика, дабы кольцо не раздавить. Кольцо вертикально, но можно и горизонтально, тогда четыре отверстия.
Разумеется припаять скобу через кольцо.
- На капле клея "Момент" "Кристалл".
Совершенно верно!
Или еще можно "Момент" "Марафон".
Этого вполне достаточно.Никаких скобок и сверлений плат для закрепления не делаю.
Достаточно одного клея.Держит дай "Боже".
Чтобы оторвать,приходится прикладывать некоторое усилие.)))
все свои кольца клеил термоклеем, правда он бывает разный.
не оторвалось даже здоровое кольцо в z-тюнере после многочисленных падений радио.
Владимир_К
22.05.2017, 21:16
все свои кольца клеил термоклеем, правда он бывает разный.
Именно так и я делаю. Причем без всякого пистолета. Кусочек термоклея откусил кусачками, рядом с колечком положил, паяльником расплавил. Паяльник перед этим салфеткой протереть от канифоли и шлаков. Также и после операции, от термоклея. И желательно паяльником и к фольге прикоснуться, чтобы прогреть.
я тоже без пистолета. у меня его просто нет. я разогреваю кончик стержня клея на газовой плите и густо мажу им внутри кольца и рядом.
когда предлагают стержни "дешевого" и "хорошего" клея - покупаю "хороший" =)
Капля старого доброго проверенного годами клея БФ-2. Только так фиксирую. Правда должно подсушиться.
Отрезаю от стержня термоклея кусочек, ложу с боку между платой и кольцом и поддуваю феном с тонкой насадкой, на фене 160-180 попугаев. Можно с двух сторон. Причем без разницы, стоя кольцо или лежа. :super:
Если кольцо относительно небольшое, а провод не очень тонкий, то оно прекрасно держится на выводах:
263245
Если кольцо относительно небольшое, а провод не очень тонкий, то оно прекрасно держится на выводах:]
Если трансивер только на столе стоит, то да. А если его везде таскать с собой, то хочется сделать понадежнее.
Всем спасибо , будем пробовать.
den-ssdd
23.05.2017, 10:06
хочется сделать понадежнее.
Масса кольца с обмоткой равна всего нескольким граммам. Чтобы оторвать его от платы надо приложить такое ускорение, при котором от вашего аппарата ничего не останется, так что смело крепите не выводах или на небольшом количестве термоклея с прогревом.
ex UN7CDN
23.05.2017, 10:11
Капля старого доброго проверенного годами клея БФ-2.
Всё таки это наверное самый лучший клей для радиолюбитетей. Только где его на спиртовой основе сейчас найдёшь? Не спиртовые иногда проскальзывают в продаже.
А так тоже нравится для приклеивания "момент кристал" прозрачный, правда все моменты содержат в составе ацетон (https://www.utkonos.ru/item/997/1074940), поэтому при склеивании чего либо, надо иногда брать это во внимание. (Не зря ведь его нюхают):ржач:.
Ещё хороши полимерные клеи типа (http://www.25sklad.ru/produkciya/klei-i-instrument/) мастер клей, титан, тайфун, солид, так как не имеют в своём составе агрессивных компонентов.
Термоклеи не признаю (может подделки попадались), особенно когда расплавился от солнечных лучей, случайно забытый на переднем пассажирском сиденье авто, хотя не скажешь что чехол на сидении был очень горячим.
Уж лучше тогда использовать клеи-герметики (http://superarch.ru/materialy/klej-germetik-silikonovyij-vlagostojkij) на силиконовой основе, правда они бывают как нейтральные(с запахом спирта и можно использовать без последствий), так и кислотные ( с запахом уксуса, лучше не использовать из-за агрессивного состава).
Александр_М
23.05.2017, 10:18
Капля старого доброго проверенного годами клея БФ-2
А БФ-6 что, намного хуже? У нас только его можно купить, и то только в аптеке...
Брал арматуру контура ПЧ от ВЭФ-202, снимал чашку с обмоткой. На контур сверху одевал кольцо - выводы распаивал на штырьки.
Кольца 10х6х4мм.
А БФ-6 что, намного хуже? У нас только его можно купить, и то только в аптеке...
Это то же самое, только последний мед назначения!:super:
ex UN7CDN
23.05.2017, 14:17
Во блин "интелектуальные" браузеры, о чём писал в постах, так сразу и "гребут" рекламу на данную тему:ржач:.
использовать клеи-герметики на силиконовой основе, правда они бывают как нейтральные
Вот к примеру (http://www.sazi-avia.ru/products/3/12/) нейтральный герметик из рекламы в браузере.
Добавлено через 16 минут(ы):
А БФ-6 что, намного хуже? У нас только его можно купить, и то только в аптеке...
Зашёл я как то в аптеку у нас в районе.............. ...... На мой вопрос: есть ли у вас клей БФ-6? У продавщицы глаза округлились, видать от незнания что это такое. Но слово клей видать в её мозгу причислило меня контингенту "нюхачей":ржач:, а когда я сказал что это средство от мелких ран и на спирту, то видать был "переведён" в контингент любителей настойки боярышника:ржать:. Видать спросом клей этот не пользовался и поэтому его не было в продаже и продавщица не знала вообще для чего он нужен.
Вот такие продавцы в аптеках бывают:facepalm:. Больше не ходил по аптекам в поисках этого клея.
Александр_М
23.05.2017, 14:49
а когда я сказал что это средство от мелких ран и на спирту, то видать был "переведён" в контингент любителей настойки боярышника
Не, у нас аптекари всех таких любителей знают в лицо, посёлок маленький... Да и тюбик того БФ-6 - грамм 30 за 45 рублей - не сильно погуляешь...
...Кстати, как-то искал вазелин, для изготовления канифольного флюса, так тоже - нашёл только в аптеке.... Да и спирт для промывания плат - тоже оттуда... Так что у нас аптека полезнее магазина....:ржач:
Парафином от свечки, церковный посильнее.
Самый лучший совет!:пиво::super:
-----------------------------------------------
Только лучше не парафином, а пчелиным воском. Потому что температура плавления парафина всего 48-55 гр (зависит от сорта, наихудший свечной, наилучший - медицинский). А температура размягчения - ещё ниже.
Если температурные условия в девайсе неидеальны, да ещё летняя жара, то при размягчении парафина кольцо отвалится. У пчелиного воска температура плавления порядка 70 гр.
-----------------
Теперь мой совет - не выкидывайте аццтойные бумажные конденсаторы типа БМТ (алюминиевая трубочка, с торцов резиновые пробки-изоляторы для выводов).
В этих конденсаторах находится конденсаторный ЦЕРЕЗИН (также как и парафин, продукт нефтепереработки), но с температурой плавления 95-100 гр. Слегка желтоватая воскообразная субстанция.
Церезин замечателен тем, что не крошится как парафин, остаётся пластичным, имеет малые потери на ВЧ и относительно других воскообразных диэлектриков более высокую температуру плавления.
Отлично подходит для пропитки силовых трансформаторов. Даже пчелиный воск из них вытекает (вернее, медленно выползает), но церезин держит температуру.
Добываем замечательный конденсаторный церезин:
Освобождаем конденсаторы БМТ от резиновых торцевых пробок, из которых торчат выводы. Проще всего это сделать, предварительно откусив выводы.
Берём кастрюльку, загружаем в кастрюльку конденсаторы. Кастрюльку вкладываем в другую кастрюлю бОльших размеров, в которой находится подсоленная вода (температура кипения солёной воды больше 100 гр).
Маленькую кастрюльку с кондёрами закрываем крышкой. Ставим большую кастрюлю на плиту, но крышкой не закрываем. После того как вода закипит, нагрев под кастрюлей уменьшаем, но вода должна кипеть. По мере её выкипания доливаем воду.
Ждём, пока не выплавится весь церезин. Сливаем (ОСТОРОЖНО, ОЧЕНЬ ГОРЯЧИЙ) его в подходящую посудину (я сливал в обрезанную пополам картонную прямоугольную упаковку от молока) и даём остыть. Опустошённые конденсаторы - в мусорку. Всё.
----------------
Если всё это проделывать лениво, либо БМТ давно выброшены, то тогда используем пчелиный воск. Держит прочно даже большие детали. Но при повышенной температуре, которая значительно ниже tплав., воски и парафины размягчаются и это надо учитывать.
Для усиления прочности воска - в расплавленный воск можно насыпать либо зубного порошка, либо порошка из мела. Можно добавить немножко канифоли. Этот компаунд из смеси воска, мела, канифоли применялся в 40-50 годы для закрепления витков в катушках и заливки подстроечных сердечников.
--------------------------
Берем кусок проволоки, сгибаем буквой U. Припаиваем к плате так, чтобы концы торчали вверх. Расстояние между рогами 3-4мм, если колечко маленькое. Одеваем на роги трубочки (оболочку от провода).
Надеваем шайбу-прокладку из картона, пластика, тонкой резины,- далее одеваем наше колечко, далее еще одну шайбу, и раздвигаем роги вокруг кольца. откусываем лишнее.
Все, колечко закреплено надежно!
Если нужно снять - отгибаем роги, снимаем шайбу, потом кольцо.
ur5fia, совет толковый. Но если в месте желаемого крепления кольца нет земляной фольги, то так не закрепишь. А расплавленным воском (церезином) кольцо можно прилепить куда угодно и где угодно.
Если нет земляной фольги - сверлим отверстие в плате, а проволочку сгибаем так, чтобы получилось небольшое колечко-петелька, например вокруг спички, как у стопора. Продев через плату далее выполняем вышеуказанное!
Размер колечка-петельки, и диаметр проволоки зависит от размера Вашего кольца!
Оба крепления достаточно жесткие, и имеют опрятный внешний вид.
Можно спокойно вымыть после пайки.
Если нет земляной фольги - сверлим отверстие в плате
Бывают такие ситуации, что сверление, либо другое механическое вмешательство в плату недопустимо. Поэтому не вижу альтернативы приклейке.
Альтернатива - вообще не клеить и не сверлить ничего (от слова "совсем"). :) Просто впаять выводы в плату.
Альтернатива - вообще не клеить и не сверлить ничего (от слова "совсем"). Просто впаять выводы в плату.
при ударе - отрывается даже если ножек 8 по кругу. иногда - вместе с дорожками
а с клеем у меня больше не отрывалась. хотя вмятины на корпусе поболее оставались. ну вы пробуйте...
Ессно, что приклеиваются только мелкие кольца с маленькой массой. Если кольцо крупное, то его нужно по-любому крепить механически. Обычно бывает достаточно одного латунного (либо пластикового) винта с гайкой и пластиковой шайбой (или двумя шайбами по обе стороны кольца).
Стальные винты применять нежелательно, а в кольцах с резонансными катушками - недопустимо. А если кольцо с высокодобротной (резонансной) катушкой (например, на амидонском карбониле), то и латунь внутри кольца нежелательна. Только пластик.
а болт внутри кольца не влияет на характеристики катушки?
а с клеем у меня больше не отрывалась. хотя вмятины на корпусе поболее оставались. ну вы пробуйте...
Не-а, пробовать неохота :) Зачем? :) При желании можно, конечно, вдарить и так, чтобы и корпус лопнул, и плата в нем вдребезги. Но - честно - часто ли подвергается устройство таким уж прямо страшным ударам? Разве что, со стола смахнуть, что ли :)
Но - честно - часто ли подвергается устройство таким уж прямо страшным ударам? Разве что, со стола смахнуть, что ли
у меня в полях столы редко попадаются. а радио падает часто. хорошо если в песок, а иногда и на камни.
первый раз большое кольцо отлетело еще на стадии сборки радио - со стола все упало на пол. сейчас все, включая провода в месте соединения, залито клеем.
https://content.foto.my.mail .ru/mail/us7ign/QRP/h-2921.jpg
в этом радио после сборки и настройки тоже все залито клеем. трансформаторы тоже легко отрываются, учитывая толщину провода.
https://content.foto.my.mail .ru/mail/us7ign/2931/h-3136.jpg
Если намотка плотно прижата к кольцу(малое поле рассеивания) можете крепить хоть латунью, хоть сталью, побаробану! Надеть на винт трубку пластиковую, чтоб не коротнуть витки. Главное следить, чтобы не получить короткого витка.
Просто при намотке толстым проводом трудно плотно намотать - есть вероятность поломки кольца - тогда поле рассеивания увеличится, соответственно влияние любого метала скажется. - тогда пластиковыми винтами. Чашку нельзя металлом крепить! Хотя, если зазора нет, то иногда у вояк встречал крепление винтом.
На дроздове когдато крепил винтом м3 с потайной головкой, припаяным сверху платы к экрану. Кольца к20 - помоему, там их 3 штуки было. Материал 20ВЧ.
Конечно, если со стола скинуть - отлетят наверно. Но я не пробовал!
Добавлено через 7 минут(ы):
Если кидать со стола, то после настройки и отмывки покройте плату тонким слоем эпоксидки. И крепко, и красиво!
Разводим небольшое количество эпоксидки с отвердителем, потом добавляем ацетон( только без воды) и хорошо перемешав кисточкой промазываем плату. Сушить лучше при 50-60градусах. Внешний вид будет отличный.
Можно автомобильным лаком - это полиэфирка. Абсолютно прозрачная. Заити на любую малярку, где машины красят, у них всегда немного остается. могут и поделиться, и расказать, как пользоваться.Могут и сами побрызгать! Только дюже вонючий.
Но внешний вид получается просто превосходный.
Если намотка плотно прижата к кольцу(малое поле рассеивания) можете крепить хоть латунью, хоть сталью, побаробану!
Ничего подобного! Проверено на Q-метре - стальной болт М3 сажает Q высокодобротной катушки на амидонском карбониле более чем наполовину!
Латунный аналогичных размеров - на 10-15%.
Лично мной проверялось на двух Q-метрах - советском Е4-4 и тесловском BM-560. Кольца были Т106-6, жёлтые, D=26,9мм индуктивность катушки ~4 мкГн. Добротность КВ-катушек на них доходила до 450 (!) при намотке проводом ПЭВ-2 1,0мм.
А намотка плотная, потому что кольца с закруглёнными гранями и совершенно гладкие, поэтому мотать эмалированным проводом катушки на них - одно удовольствие.
Может кому пригодится мой совет как крепить выводы катушек контуров,например диапазонных полосовых фильтров. Отрезаю обмоточный провод примерной длины намотки,затем припаиваю провод к выводу каркаса,прижимаю провод к каркасу и надеваю с натягом на каркас с проводом небольшое колечко,отрезанное от кембриковой трубки. Затем капелькой секундного клея подклеиваю кембриковое колечко к каркасу. После высыхания наматываю катушку,надеваю с натягом второе колечко,подклеиваю его,и после подсыхания припаиваю второй вывод катушки. Выводы держатся очень хорошо,и никаких ниток и прочей ерунды...
LY1SD, а на каком расстоянии допустимо крепить кольцо плашмя на плату?
Понятно, что поле сосредоточено внутри кольца, но может быть близкая "земля" тоже влияет?
Вспоминается старый анекдот - Вам шашечки, или ехать?
Основное применение ферритовых колец (в частности Амидона) - контура и трансформаторы.
Нагруженная добротность П-контура всего 10, максимум 15, а контура фильтра пч (на частоте 5-10мгц) от 50, до 100!
Понятие о добротности трансформатора вообще очень расплывчаты, поскольку очень широкая рабочая полоса частот!
Будет там не 100, а 90 Вы на практике не заметите никак.
О каких 450 идет речь вообще не очень понятно! А главное непонятно, зачем городить такой огород!
Главное достоинство Амидоновских колец - возможность стабильно пропустить большую мощность при малых габаритах! А это, прежде всего материал. Совдеповские кольца такой возможности не имели.
На каком расстоянии крепить?
Предположим Вы закрепили на 1мм, полученная емкость составит около 5 пф, и она естественно добавится к основной емкости контура, которая составляет от 250пф до 1000пф (в зависииости от частоты). Это реальные цифры.
Скажите, - какое влияние окажет емкость в 5пф по отношению к 250пф?, если погрешность измерения последней составляет 5% (т.е. -+ 12.5пф)! - Да никакого, она лежит в пределах погрешности! Вы ее даже не увидите!
Успехов!
Евгений240
24.05.2017, 11:35
О каких 450 идет речь вообще не очень понятно! А главное непонятно, зачем городить такой огород! А вы знаете, что потери в полосовых фильтрах, да и в П контуре, зависят от добротности холостого хода использованных катушек?
А Вы знаете, что в некоторых лампах, после тщательной проверки всех параметров, сверлилась дырка, и в таком виде(с дыркой) отправлялась заказчику!?
Правда потом баллон вообще перестали запаивать!
Espresso
24.05.2017, 11:58
https://www.aliexpress.com/item/2pcs-lot-Genuine-Kafuter-k-705-RTV-Silicone-Rubber-Electronic-Glue-Sealant-Transparent-Organosilicon-45g/32649754904.html
Евгений240
24.05.2017, 15:23
А Вы знаете, что в некоторых лампах, после тщательной проверки всех параметров, сверлилась дырка, Дырки,- это в носу, а в технике - отверстия.
А вы знаете, что потери в полосовых фильтрах, да и в П контуре, зависят от добротности холостого хода использованных катушек?
Холостой ход - это на бабе!, а в радиотехнике - ненагруженная добротность!
Сори, каков вопрос - такой ответ!
Очень грустно, как закрепить колечко на плате? Уважаемые: если вы этого не знаете, читайте умные книги. А здесь на форуме, технически грамотные люди, должны вам это объяснять? Куда катимся? Можете меня ругать, мне очень грустно.
LY1SD, а на каком расстоянии допустимо крепить кольцо плашмя на плату?
Понятно, что поле сосредоточено внутри кольца, но может быть близкая "земля" тоже влияет?
Не влияет, если это ШПТЛ. И немного влияет (в основном, на резонансную частоту из-за ёмкости между обмоткой и фольгой), если это резонансный контур.
На добротность контура, выполненного на карбонильном (либо из ВЧ-феррита) кольце близость тонкой медной фольги печатной платы практически не влияет. Измерено на Q-метре.
Конечно, в обоих случаях между земляной фольгой и кольцом желательно подложить шайбу из диэлектрика.
Понятие о добротности трансформатора вообще очень расплывчаты, поскольку очень широкая рабочая полоса частот!
Это верно для ШПТЛ. В этом случае не должно быть нигде никаких резонансов. В противном случае это будет не ШПТЛ.
потери в полосовых фильтрах, да и в П контуре, зависят от добротности холостого хода использованных катушек?
Именно так. Чем выше ненагруженная (холостая) добротность П-контура (Qxx) - тем выше его КПД. С этим постулатом (и формулой расчёта КПД П-контура) можно ознакомиться, например, в книжках Бунина и Яйленко, а также на сайте у DL2KQ (И. Гончаренко)
На добротность контура, выполненного на карбонильном (либо из ВЧ-феррита) кольце близость тонкой медной фольги печатной платы практически не влияет. Измерено на Q-метре.
Конечно, в обоих случаях между земляной фольгой и кольцом желательно подложить шайбу из диэлектрика.
Алекс, шайбы толщиной 1,5...2,0 мм (из стеклотекстолита/гетинакса) достаточно будет?
Кольцо Т80-2, индуктивность катушки 8 мкГн (контур в регенераторе)...
шайбы толщиной 1,5...2,0 мм (из стеклотекстолита/гетинакса) достаточно будет?
Вполне достаточно. Но нежелательно применять крепление металлическим винтом через отверстие кольца в случае высокодобротного контура.
Винт, во-первых, посадит добротность (особенно стальной).
Во-вторых, при изменении температуры длина винта будет немножко меняться, следовательно степень сжатия винтом обмотки на кольце также будет меняться, что потянет за собой изменение частоты настройки. Особенно это скажется в случае приёма SSB. О CW даже не говорю.
Если под кольцом нет фольги, то никаких шайб не надо. Просто прилепить его либо горячим клеем, либо пчелиным воском. Если под кольцом будет фольга, то сначала на это место приклеить кусочек пластика (любого), а уже сверху него кольцо.
По-любому, нельзя применять механических усилий для крепежа высокодобротного контура на кольце. Это потянет за собой температурную нестабильность из-за расширения-сжатия данного крепежа.
Aleksey.
24.05.2017, 19:00
Отрезаю от стержня термоклея кусочек, ложу с боку между платой и кольцом и поддуваю феном с тонкой насадкой, на фене 160-180 попугаев
Вот это - самый правильный способ использования "пистолетного" термоклея. Тут фишка в том, что обе склеиваемые поверхности должны быть прогреты. Поэтому материалы с низкой теплопроводностью (картон, бумага, ткань :ржач:) можно клеить и пистолетом. А металлы или фольгированный текстолит - греть феном вместе с кусочком клея. В идеале - вообще греть не клей, а поверхность, пока клей не расплавится и не растечется.
Sorry, что немного не в тему.
Sorry, что немного не в тему.
Всё в тему и всё логично.
Коллеги, если уж решили сверлить отверстие в плате, то купите незадорого у китайцев пластиковые болты и гайки, и крепите в своё удовольствие:
https://www.aliexpress.com/wholesale?ltype=whol esale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=145906&initiative_id=AS_201 70524085206&SearchText=m3+screw+ plastic&blanktest=0&tc=af
если уж решили сверлить отверстие в плате, то купите незадорого у китайцев пластиковые болты и гайки, и крепите в своё удовольствие:
Совершенно верно. Я уже писал о пластиковых болтах:
Если кольцо крупное, то его нужно по-любому крепить механически. Обычно бывает достаточно одного латунного (либо пластикового) винта с гайкой и пластиковой шайбой (или двумя шайбами по обе стороны кольца).
Но опять же, если катушка на кольце входит в состав высокодобротного контура, то слишком сильная затяжка даже пластикового болта обязательно ухудшит ТКИ.
Очень грустно, как закрепить колечко на плате? Уважаемые: если вы этого не знаете, читайте умные книги. А здесь на форуме, технически грамотные люди, должны вам это объяснять? Куда катимся? Можете меня ругать, мне очень грустно.
Уважаемый, меньше всего мне хочется видеть вашу грустную физиономию в этой теме.
Технически грамотные люди ничего не должны. Если кого корежит от таких "детских" вопросов, идите с миром, а лучше вообще не появляйтесь на форумах. В умных книгах все давно написано, что еще можно обсуждать? :smile:
Уважаемый, меньше всего мне хочется видеть вашу грустную физиономию в этой теме.
Технически грамотные люди ничего не должны. Если кого корежит от таких "детских" вопросов, идите с миром, а лучше вообще не появляйтесь на форумах. В умных книгах все давно написано, что еще можно обсуждать? :smile:
Вместо того, что бы учиться, проще бросить в меня камень. Это сейчас модно.:cry:
Вместо того, что бы учиться, проще бросить в меня камень.
Вы же сами этого хотели.
Лично у меня к вам вопросов нет. Если еще что-то ко мне есть, пишите в личные сообщения.
Избави бог от таких учителей.
Костя5656
25.05.2017, 10:34
Во-вторых, при изменении температуры длина винта будет немножко меняться, следовательно степень сжатия винтом обмотки на кольце также будет меняться, что потянет за собой изменение частоты настройки.
При изменении температуры на 100 градусов стальной винт М3 увеличится в длине примерно
на 0,02 мм, по диаметру на 0,003 мм, у латунного винта удлинение будет примерно в 1,3 раза
больше. Думаю что опасения влияния на частоту настройки степени сжатия винта излишни, если,
конечно, дело не доводить до фанатизма.
Вы же сами этого хотели.
Лично у меня к вам вопросов нет. Если еще что-то ко мне есть, пишите в личные сообщения.
Избави бог от таких учителей.
Бог миловал, от таких учеников.
Друзья, ТС просто спросил, как укрепить на печатной плате колечко в вертикальном (!) положении.
Зато традиционно начали переругиваться. Становится грустно.:-(
ри изменении температуры на 100 градусов стальной винт М3 увеличится в длине примерно
на 0,02 мм, по диаметру на 0,003 мм, у латунного винта удлинение будет примерно в 1,3 раза
больше. Думаю что опасения влияния на частоту настройки степени сжатия винта излишни, если,
конечно, дело не доводить до фанатизма.
А данный факт ухода частоты именно из-за влияния температуры на винты, которыми крепились амидонские кольца, доказан экспериментально, в конкретных схемах. При простой приклейке колец (горячим клеем либо воском) уход частоты генерации (при приёме SSB и CW) был заметно меньше.
Также инструментально доказано (измерено) заметное падение добротности высокодобротного контура на карбонильном амидонском кольце даже от латунного винта, не говоря уж об стальном винте. Стальной валит Q наполовину и даже более.
Но это относится к резонансным высокодобротным, малоиндуктивным контурам на карбонильных амидонских кольцах и никоим образом не влияет на работу ШПТЛ.
--------------
ТС просто спросил, как укрепить на печатной плате колечко в вертикальном (!) положении.
Слово "колечко" в названии темы априори предполагает мелкое кольцо. Поэтому либо на каплю горячего клея, либо на каплю герметика. На герметик, на металлическое шасси клеил с торца даже электролиты JAMICON 470мкФх450в. Ни один не отлетел. А уж мелкое колечко - тем более не отлетит. И если потребуется, можно легко его оторвать и перемотать, либо заменить на другое.
Костя5656
25.05.2017, 14:50
Также инструментально доказано (измерено) заметное падение добротности высокодобротного контура на карбонильном амидонском кольце даже от латунного винта, не говоря уж об стальном винте. Стальной валит Q наполовину и даже более.
Александр, это понятно- здесь влияние заметное.
данный факт ухода частоты именно из-за влияния температуры на винты, которыми крепились амидонские кольца, доказан экспериментально, в конкретных схемах. При простой приклейке колец (горячим клеем либо воском) уход частоты генерации (при приёме SSB и CW) был заметно меньше.
...а здесь хотелось бы увидеть пример хотя бы с приблизительными цифрами... ну, или хотя бы какой-то
расчёт. Я просто не могу понять при чём тут такое мизерное изменение линейных размеров в данном
случае длины винтов 0.02...0,03мм на 100град и каким образом это относится к изменению частоты.
Спасибо.
а здесь хотелось бы увидеть пример хотя бы с приблизительными цифрами..
На одной из ламповых регенских веток (7 штук) это уже обсуждалось. Если хотите, ищите сами, потому как это было несколько лет назад и я уже не помню, за какой год и период. Если не хотите искать - соберите макет и сами проверьте. Но на всякий случай напоминаю - ламповая регенская тема существует аж с декабря 2006-го года.
Костя5656
25.05.2017, 15:29
На одной из ламповых регенских веток (7 штук) это уже обсуждалось. Если хотите, ищите сами, потому как это было несколько лет назад и я уже не помню, за какой год и период
...спасибо, очень содержательный ответ... только я думаю что обсуждалось нечто другое
никак не связанное с изм. длины винта, скорее всего конструкция крепления кольца была
выполнена не правильно.
скорее всего конструкция крепления кольца была
выполнена не правильно.
Конструкция была такова - между двумя толстыми шайбами из стеклотекстолита латунным винтом было зажато амидонское карбонильное кольцо Т130-6 с высокодобротной обмоткой.
только я думаю что обсуждалось нечто другое
никак не связанное с изм. длины винта
Вы только думаете, а я знаю что обсуждалось именно это.
Костя5656
25.05.2017, 17:03
между двумя толстыми шайбами из стеклотекстолита латунным винтом было зажато амидонское карбонильное кольцо Т130-6 с высокодобротной обмоткой.
...как Вы правильно отмечали немного выше высокодобротные катушки на кольцах
надо крепить без помощи металлических винтов...
Вы только думаете, а я знаю что обсуждалось именно это.
...в картонно-фанерных регенах трудно изменение частоты связать с изменениями
длины крепежа в тысячные доли мм, когда эта частота уходит от любого чиха. И
даже в хорошо исполненной конструкции эта причина стояла бы на сто первом месте
из-за её ничтожного влияния.
в картонно-фанерных регенах
Только в первых ветках присутствовали картонки-фанерки и в основном, от начинающих. В последующем не было никаких фанерок, а применялись металлические глухие корпуса и монтаж по всем правилам монтажа ВЧ и конструктивы как у ГПД. За 10 лет темы многие юзеры это усвоили, многому научились. А кто не потянул - свалили.
Не даром регенская ламповая тема и по количеству просмотров, и по количеству ответов занимает ПЕРВОЕ МЕСТО в рейтинге на всём форуме CQHAM !:super:
И в первую очередь потому, что в ней участвовали, наставляли на путь истинный и курировали тему очень грамотные и опытные радиолюбители, инженеры. Например, такие как Владимир Новичков (vladn), Виктор CMGnic и многие другие.
Даже сам В.Т. Поляков (VP) принимал в ней непосредственное участие.
Вы правильно отмечали немного выше высокодобротные катушки на кольцах
надо крепить без помощи металлических винтов.
Потому что это всё давным-давно проверено на Q-метрах.
По поводу применения глухих металлических корпусов - те, кто применял на выходе УНЧ лучевые тетроды или выходные пентоды (6П1П. 6П14П, 6Ф3П, 6Ф5П и т.п), они и получали сильный нагрев внутреннего объёма со всеми вытекающими последствиями. Приходилось долго ждать, пока не устаканится температура внутри корпуса. Если сильно нагревающиеся выходные лампы не устанавливались в глухой корпус (либо УНЧ был на отдельном шасси, в своём корпусе), то и термо-нестабильность регена была существенно меньше.
Далее - после того как юзеры перестали крепить кольца уже с высокодобротными (да плюс ещё регенерация, hi!) катушками с помощью латунных винтов (по моему совету), то и жалоб на уходы частоты настройки стало заметно меньше.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot