PDA

Просмотр полной версии : ОКГ трансивера



30.10.2006, 21:49
Предлагаю обсудить схему опорного генератора для трансивера. Собрал не так давно два генератора, один утраивал в другом генерация не получалась. Вывод: чтобы не утраивал надо контур в коллектор, из второго поменять схему, что я и сделал. Итак, вот схема!!! Из сказанного что "ГПД должен всегда находится выше принимаемого сигнала" сделал выводы и понял что надо будет коммутировать опорник. Вот и нагородил. Прошу Вашего мнения!!!

Serg
31.10.2006, 00:57
Интересный вы вопрос задали, но если хотите получить на него быстрее ответ, могли бы схему и просто в виде картинки положить, не у всех валом времени, чтобы скачивать-записывать на диск-открывать-разархивировать-смотреть и уже потом писать сюда мнение.

Не забывайте экономить время тех, от кого вы хотите получить ответы.

Serg
31.10.2006, 02:02
Посмотрел я вашу схему, ничего особенного, но я бы сделал один генератор на полевике типа КП303 - меньше деталей в обвязке, а на переключение боковых - реле, которое меняет кондер-контур.

Еще бы сделал истоковый повторитель на таком же полевике, а буферные каскады - уже вместе с теми узлами, куда вы подаете сигнал (формирователь и детектор). Хотя если последние будут не на диодах, а на ИМС или полевых транзисторах, может быть, что буфера вообще не нужны.

UN7CI
31.10.2006, 14:27
Прежде всего следует напомнить, что частота гетеродина приёмника не всегда может (должна) быть выше частоты принимаемого сигнала. На этот счёт критерии другие.
Так вот, если частота принимаемого сигнала в процессе преобразования вычитается из частоты гетеродина, то происходит инверсия боковой полосы ОБП-сигнала. Это справедливо в любом участке линейки частотных преобразований приёмника.
При передаче при смешении частот процесс - идентичен.

Что касается непосредственно схемы ОГ, то здесь:
- генератор может быть собран как на полевых, так и на биполярных транзисторах. В пользу последнего высокий коэффициент усиления который позволяет запустить малоактивный кварцевый резонатор. Включение нагрузочного контура не обязательно если он не учавствует в цепях обратной связи. Другое дело если нужна значительная амплитуда без буферного каскада, или частотное умножение, что в принципе в ОГ не нужно.
Вообще присутствие буферного каскада приветствуется, но не обязательно, как например в ГПД, ибо кварц устойчив по частоте к нагрузкам его генератора.
- менять частоту опрного кварцевого генератора можно: переключая каскады (как у автора вопроса), подключать с помощью реле в одной схеме кварцевые резонаторы с цепями коррекции, либо комутировать диодные ключи которые в свою очередь подключают к одному резонатору свои цепи коррекции частоы из элементов L и C соответственно. Последий вариант использовался практически во всех импортных трансиверах прошлых лет.

UN7CI
31.10.2006, 14:27
...

31.10.2006, 14:38
Каскад на КТ610 я испытывал 2 года назад. У меня была проблема с ГПД трансивера. При переходе с приёма на передачу уходила частота. После того как я подсмотрел схему у Скрыпника и поставил её между ГПД и смесителем, всё стало на свои места. Потом мне стало интересно насколько большая у неё нагрузочная способность. В конце концов я остановился на 6.2 ома!!! паралельно каждому выходу. Выходное напряжение упало на 30%, а частота стояла на месте!!! Так что по нагрузке и развязке этому каскаду нет равных!!! Я от него не откажусь. Что касается самой схемы генератора, я и хочу узнать КАКАЯ ЛУЧШЕ???
Упростил просмотр!!!

stas 1950
31.10.2006, 16:01
Здравствуйте Сергей.
А данные катушек и трансформаторов можно получить.
Стас.

ua5aa
31.10.2006, 16:44
..а где схемы ?

Genadi Zawidowski
31.10.2006, 16:57
А не лучше ли было бы, не "насилуя" выходной каскад - поставить аттенюаторов за ним и перед ним?
на входе - "тройник" из 3-х 18-омных резисторов, например, затем п-образный аттенюатор децибел на 6-10 или больше, на выход - аналогичный "тройник" для распределени сигнала по потребителям?
Затухание перед усилителем увеличивать, пока сигнал на нагрузке не станет требуемого уровня.

Oleg UR6EJ
31.10.2006, 17:44
Вот эта схема работает у меня.
Опорные напряжения подаваемые в блоки TX (с истока) и RX (со стока) полевика
устанавливаются по 100 мВ значением конденсатора с коллектора транзистора генератора на корпус.
Примерно 680 - 1000пФ, а так как эта величина для частоты 8,86мГц довольно большая,
то форма напряжения на нем - практически идеальная синусоида.
Конструктивно термостат выполнен прямо на ПП.
С обеих сторон КТ816 го, через слюдянные прокладки и термопасту по бокам установлены
два кв. резонатора, а сбоку этого сэндвича терморезистор.
Сверху эти 4 элемента закрыты пластмассовой крышкой.
Термостат нужен для TRXа ESSB класса, когда опрорный ген. пододвинут к полосе
пропускания фильтра на 70-100 Гц (обычно около 300 Гц) и его дрейф от температуры
даже на 50 гц очень нежелателен.
Резистором с базы КТ315 на U питания, устанавливается рабочая температура, около 60 градусов.
Для переключения USB/LSB реле РЭС49 легко можно заменить на электронные ключи.

31.10.2006, 19:04
Я хочу узнать, от реле не будет ли неустойчивой работы (вплане нестабильности частоты)???

RW3DKB
31.10.2006, 19:55
Сама обсуждаемая схема представлена ниже...
Ничего принципиально необычного в ней нет.
Буферный каскад необходим практически всегда. В моей практике неоднократно сталкивался с необходимостью добавления буферного каскада в ОКГ в трансиверах при работе на передачу. При низкоомных диодных смесителях приходилось даже 2 эмиттерных повторителя подряд ставить... Зато после этого напрочь забывал о том, что такое смещение частоты при ПРД - частота всегда стояла как вкопанная, даже при достаточно больших уровнях смешиваемых сигналов.
Схема на мой взгляд совершенно нормальная, хоть и без особых изысков. Практически классический вариант. Использование индуктивных связей через катушки также следует приветствовать, т.к. улучшается развязка и чище спектр получаемого сигнала. Ес-но питание подается хорошо стабилизированное и на буфер отдельно от самих генераторов.
Успехов в конструировании...

31.10.2006, 20:42
По такой схеме работать будет, можно собирать??? И ещё раз про реле: оно не приведёт к дёрганью частоты???
Спасибо что выложили схему в более доступном виде.

Genadi Zawidowski
31.10.2006, 21:05
Я хочу узнать, от реле не будет ли неустойчивой работы (вплане нестабильности частоты)???
Будет, но на практике (переключение кварцев) заметна не будет.
Если бы переключались катушки в простых генераторах, о стабильности частоты говорить не пришлось бы вообще. Стабильность - это я о 10 герацх на 10 МГц.

31.10.2006, 21:21
А какую релюху лучше использовать для этих целей???

Genadi Zawidowski
31.10.2006, 21:27
Малогабаритную, гереметичную. РЭС-49, РЭС-60
Но сойдут и BS-102B-12VDC (первое, что в коробке нашлось).
http://www.megachip.ru/pdf/BESTAR/BS-102.pdf


Вот другое распространенное в наших магазинах -
http://www.megachip.ru/pdf/TS/TS-TRR.pdf

Советские дорогие как из цельного куска золота...

CO2040
31.10.2006, 22:56
Вот другое распространенное в наших магазинах -
http://www.megachip.ru/pdf/TS/TS-TRR.pdf

Советские дорогие как из цельного куска золота...

Дорогие, но качественные. TRR - полная лажа по сравнению с РЭС55А, недаром я именно на последние и перешел, плюясь на габаритные размеры. Для коммутации ВЧ-цепей это вообще песня. И экран есть и группа на переключение и значительно меньшая емкость между разомкнутыми контактами за счет бОльшего зазора. Опять-таки малый зазор между контактами в TRR приводит к тому, что эти реле банально убиваются... статикой. Особенно если использовать где-нибудь во входном аттенюатре приемника.

Я вот до сих пор не пойму, почему так любят кругом для ВЧ-коммутации использовать РЭС-49, в основном в любительских конструкциях это встречается. Уже давно стоит перейти на герконы. Или по крайней мере на современный аналог РЭС-49 под названием РЭС-91 который в 2 раза меньше по высоте.

Tadas
31.10.2006, 23:34
Я вот до сих пор не пойму, почему так любят кругом для ВЧ-коммутации использовать РЭС-49, в основном в любительских конструкциях это встречается.
А потому, что ими коробки полные :D

01.11.2006, 00:11
Может так лучше или огород???

Genadi Zawidowski
01.11.2006, 13:08
Вот другое распространенное в наших магазинах -
http://www.megachip.ru/pdf/TS/TS-TRR.pdf

Советские дорогие как из цельного куска золота...

Дорогие, но качественные. TRR - полная лажа по сравнению с РЭС55А, Опять-таки малый зазор между контактами в TRR приводит к тому, что эти реле банально убиваются... статикой. Особенно если использовать где-нибудь во входном аттенюатре приемника.


Параметры (сопротивление в замкнутом состоянии) у TRR выше, чем у BS-102 и отсутствуют данные о материале контактов. Да и TRR дешевле в два раза, что заставляет задуматься о качестве.

Как обычно, классический вопрос к знатокам - а какие типы реле стоят у фирмачей в соответствующих цепях? (в переключателе диапазонных фильтров, например, там где они вообще есть?).

А коробки с РЭС-60 или РЭС-49 у меня нет (хотя могла бы быть), по паре штук выпаянных из старой аппаратуры есть.

Для переключения кварцевых генераторов - как в обсуждаемой теме - я бы переключал целиком генераторы питанием (полевиками IRLML5103). Это же все настолько миниатюрные и дешевые детали - что просто странно разбавлять релюхами там, где можно без них обойтись.

Genadi Zawidowski
01.11.2006, 13:09
Может так лучше или огород???

Огород. Особенно в таком месте.

Genadi Zawidowski
01.11.2006, 13:32
Если бы я делал, я генераторы сделал бы примерно так - (кварцевые резонаторы вместо контуров нарисовать можно...). Усилитель (за аттенюатором на 10 дБ) - поставил бы что-нибудь трехногое, нерегулируемое, например MSA-1105 с предшествующим резисторным аттенюатором.

01.11.2006, 13:56
Сама обсуждаемая схема представлена ниже...
Успехов в конструировании...

Одно замечание к схеме, возможно оно и не актуально к ней, а так, на всякий случай. Настраивая однажды ГСС (диапазоны укладывал), а сделан он был по схеме из Радио №1,2 за 1993 год, обнаружил один глюк. При перестройке частоты на диапазоне 400 - 900 кгц, при приближении где-то к 650 кгц, частота резко "прыгала" на 10-20 КГЦ вверх. Если подходишь сверху, происходит тоже, только в сторону уменьшения частоты. Проблема заключалась в близко-расположенных катушках "растянутого" диапазона 450-510 кгц. Этот контур, с отключенным КПЕ оказался настроенным на частоту около 650 кгц. Вот при приближении к этой частоте и происходил захват и скачкообразное изменение частоты работающего в данный момент контура. У вас они связаны за счет конденсатора. Как это скажется на работе, не ясно. Может и никак. Но на всякий случай, помните.

CO2040
02.11.2006, 14:38
Я тоже бы предпочел все-таки именно вариант с электронным переключением генераторов. Это может компактнее получиться чем релюху ставить.

02.11.2006, 16:57
Чисто из-за экономии деталей и места, можно так.

Genadi Zawidowski
02.11.2006, 17:10
Если нет нужды "заводить" гармониковые кварцы - зачем контура?
Про то, что я предпочел бы делтель мощности между потребителями - на резисторах - я уже говорил. Запас тут и так - "ломовой". А каскад на VT8+VT9 - мне кажется, это будет усилиитель-ограничитель... 50 мВ на входе - и на выходе имеем что-то вроде меандра... Или все-таки это усилиитель с коэф. усиления три планировался? Тогда на выходе не более 200 мВ получим неискаженного сигнала.