Просмотр полной версии : TS480SAT проблема с автотюнером
Всем добрый вечер.
Уважаемые форумчане,хочу спросить вашего совета в решении интересной проблемы.
Приобретался около года назад новый трансивер, доставка была с США.
Упаковка - все в норме и без следов вскрытия и эксплуатации.
Аппарат использовался около года только на прием с домашними\балконными антеннами.
Появилась возможность, были установлена на крыше полноценная антенна и возникла интересная проблема с авто - тюнером.
Антенна проверялась NWT c ксв датчиком, на нужных участках, ксв 1,3 и до 2.
Проблема заключается в следующем.
Авто тюнер не может настроится, при реальном ксв антенны 2 и на 50 Ом-ную нагрузку.
При подключенной антенне, настраивается через раз на 40 и 20 метровом диапазоне. На 15 метрах, тюнер пытается настроится более 20 секунд и подает сигнал о невозможности закончить настройку. На 10 метрах, тюнер просто сразу отключается и подает сигнал о высоком ксв.
На 50 Ом-ный эквивалент нагрузки, тюнер себя ведет более интересно.
Пытается строится и иногда настраивается на 40 метрах. На 20 метрах и выше, тюнер сразу отключается и подает сигнал об ошибке - высокое ксв
На диапазонах ниже 40 метров, тюнер просто не настраивается - реле щелкают секунд 20 и подается сигнал о невозможности закончить настройки.
Странно очень себя ведут показания ALC. Проверял на эквивалент при мощности в 10 и 25 ватт . Показаний просто нет. Если поставить усиление микрофона - 100 % то при громком ААа. Показания появляются.
При отключенном тюнере на эквивалент на 20 метрах(мощность 10 ватт) - ксв на экране трансивера зашкаливает.
Mosin, сброс в установки по умолчанию?
Serg, полный сброс делался 2 раза. Без изменений.
Смотрите эти диоды и все, что с ними связано. 99% они.
RN3GP (http://cqham.ru/forum/member.php?8006-RN3GP)
Спасибо большое, будем разбираться.
Мне просто одно интересно. Это брак попался или в процессе эксплуатации возникли проблемы.
Жалею только об одном, не проверил сразу на эквивалент а оказалось что зря.
Как я понимаю, то датчик ксв находится на одной плате с усилителем и тюнером, под пластиной экрана?
Это брак попался или в процессе эксплуатации возникли проблемы
Часто бывает, если статика постаралась, может когда антенну не отключили, особенно если не короткозамкнутая.
Как я понимаю, то датчик ксв находится на одной плате с усилителем и тюнером
Я не помню, скачайте сервис мануал http://www.qrz.ru/schemes/detail/14344.html
А так вообще 480 это Т-34 крайне редко проблемы бывают. Товарищ на нем лет 10 в цифровых тестах отжигает и не одной поломки.
RN3GP (http://cqham.ru/forum/member.php?8006-RN3GP)
Не подскажите, чем можно заменить 1ss348, я их даже на ebay найти не могу.
На счет статики, вряд ли это могло случится на комнатную антенну при приеме - рамка на раме окна.
Искать виноватых смысла нет, гарантия ушла и поезд ушел) Сам виноват, надо было сразу проверить на эквивалент, эйфория от первого буржуя затмила разум))):evil:
чем можно заменить 1ss348
Все таки приказал долго жить?
100шт Вам не нужно, напишите продавцу, может сжалиться https://ru.aliexpress.com/item/100PCS-1SS271-1SS294-1SS295-1SS311-1SS321-1SS336-1SS337-1SS345-1SS348-1SS349-1SS350-1SS351-1SS358-1SS365-SOT/32815251766.html?spm =2114.03010208.3.2.i yFf4A&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 5_10152_10065_10151_ 10068_10136_10137_10 060_10155_10062_437_ 10154_10056_10055_10 054_10059_303_100031 _10099_10103_10102_1 0096_10169_10052_100 53_10142_10107_10050 _10051_5030016_10084 _10083_10119_10080_1 0082_10081_10110_519 _10111_10112_10113_1 0114_10182_10078_100 79_10073_10123_10120 _10189_10127_142_101 25,searchweb201603_1 3,ppcSwitch_3&btsid=faaf38bb-f5f7-44c2-866a-ac2434e7d720&algo_expid=41343d80-65ad-40f9-ab19-fb892be2a542-0&algo_pvid=41343d80-65ad-40f9-ab19-fb892be2a542 А вообще, можно просто накачать схем трансиверов, наверняка найдете аналог.
Mosin, диод Шоттки это, с макс. напряжением 80 Вольт. По идее любой аналогичный подойдет, ибо он не с супер малой емкостью. Сморите, что есть в серии BAT, BAS, BAW подходящее по корпусу и Uобр.
RN3GP и Serg
Я склоняюсь к bat70-04 они на U обратное - 70 V. В оригинале - 80 V , но найти сейчас в подходящем корпусе с таким обратным, довольна сложно.
Правда в оригинале 1ss348, I пиковый - 300 мА.а у bas70 - 70 mA. Вот я и думаю, этого не мало?
Может надо с меньшим обратным, но с большим пиковым током. Это из того, что есть в наличии, в наших магазинах.
RN3GP
Я видел данное предложение на али. Только вот немного сомневаюсь в оригинальности изделий.
1ss348 Тошиба уже сняты с производства и продажи, как я понял. А тут 100 штук за 15 $.
Я склоняюсь к bat70-04 они на U обратное - 70 V. В оригинале - 80 V
Да там в принципе и неважно какие параметры у диода. Важно как отреагирует на это процессор?
Mosin, Пробуйте BAS70. Действительно накрылись диоды или так методом тыка пытаетесь?
Возможно, после замены придется в тех. меню перекалибровать КСВ-метр, если тут такая есть настройка, не помню...
radius 0013
16.06.2017, 11:47
Добрый день. Являюсь обладателем TS-480. Попробуйте покрутить подстроечник ксв-метра нагрузив выход на эквивалент 50 м и на малой мощности. В свое время я таким образом подстроил ксв-метр на своем трансивере. Настройку проводил на разных диапазонах. Схему кв-метра привел RN3GP выше.
Спасибо всем за советы.
Ну я еще в трансивер толком не лазил. Крышки снимал, посмотрел в общем - все без следов явных вроде.
Экраны открутить не смог, нужна специальная бита крестовая. Все что есть у меня с отверток, не подходит - или проворачивается или большая. Не хочу слизать головки болтов.
Заказал набор отверток и рассыпуху для ксв датчика всю по схеме, на всякий случай. Буду ждать, как приедет.
Обнаружил что в моем экземпляре трансивера, стоит прошивка за 16 год, судя по сайту кенвуда. По серийнику, он сделан 5 лет назад.
Может быть такое, что все проблемы в неправильно заданном инженерном меню?
Я в него не горю желанием лазить, но все же если может быть в этом причина, что не правильно заданы параметры пункта - ксв метр
Я вот только не совсем понял настройку с мануала
Это надо выставлять и частоту и вид модуляции , как на табличке?
DL7YAD Alex
16.06.2017, 16:30
настраивается через раз на 40 и 20 метровом диапазоне.
..это значит, что где-то плохой контакт. Как правило, этот плохой контакт из-за окисленных выводов реле переключения катушек индуктивностей. Осмотреть ВСЕ реле в блоке!!! При прикосновении паяльником к выводам реле, припой просто скатывается. Надфилем убирается окисел и запаивается, как положено.
73! Александр
Читал что есть таблица с правильными значениями инженерного меню. Можно примерно сравнить значения.
Выписал значения пунктов инженерного меню, что касается ксв датчика в моем экземпляре трансивера.
№73-036
№74-199
№75 -190
Да погодите вы лезть в системное меню и заказывать не явно пока нужные детали. Надо начать с диагностики и осмотра.
Измерить и записать на всех диапазонах при 100% мощности на нагрузке выходную мощность и ксв в режиме FM или FSK, без тюнера. Понять, если дефект проявляется четко в какой-то группе диапазонов, то скорее всего надо копать плату с ФНЧ, дефект может быть в реле, но скорее непропай компонентов секции какого-то из диапазонов или дефект конденсаторов.
Винты нормально откручиваются советской крестовой отверткой, которая поменьше (но не совсем маленькая из часовых наборов), наверно соответствующая PH1.
Там резьба изначально прихвачена чем-то типа полиэтиленового клея или лака, поэтому отвертку нужно держать крепко и наиболее перпендикулярно, потом как пойдет винт с места, дальше нормально.
Все таки не решился смотреть сам и отдал в ремонт.
Починили по возможности,за что очень благодарен. Настраивается нормально на подключенную антенну. ALC показания есть. Уже проведены связи и в сигнале примесей замечено не было.
Вот только осталась интересная деталь - тюнер трансивера не видит 50 омный эквивалент на всех диапазонах. Просто дает сигнал о высоком ксв и отключается. На реальную антенну все настраивается идеально по диапазонам, тем более что антенна проверенна nwt с ксв мостом.
Может стоит сделать калибровку на нагрузку 50 и 150 Ом в инженерном меню? Перед этим естественно все показания записать
Починили по возможности
ЖЭКовские слесаря что ли чинили? :ржач:
тюнер трансивера не видит 50 омный эквивалент на всех диапазонах. Просто дает сигнал о высоком ксв и отключается.
значит вот тут высокое значение VSR
надо смотреть почему
266448
чемможно заменить 1ss348
заменить можно на BAS70H
их Элекрафт в КСВ метры ставит
ЖЭКовские слесаря что ли чинили? :ржач:
Те слесаря, которых мне советовали:ржач: Трудно выбрать из вариантов, когда предлагают один пару человек, а все просто молчат. Ладно не будем заниматься туфтологией.
DL7YAD Alex
22.07.2017, 14:42
Может стоит сделать
...так чем дело кончилось? Где собака порылась, узнали? Положим в копилку знаний.
73!
Доброго времени суток всем участникам. Прошу консультации по вопросу неисправности TS-480SAT. Началось с проблем с тюнером. На 10м время от времени тюнер после долгой настройки выдавал сообщение о высоком КСВ. И вот несколько дней назад, при открывшемся проходе, решил "погудеть" на 10м. Как обычно нажал кнопку тюнера и после длительного треска реле на индикаторе мощности мелькнуло 100вт и трансивер выдал сигнал высокого ксв. Повторная попытка запустить тюнер - высокое КСВ и тюнер выключается. Перешел на 20м - то же самое. Подключил нагрузку - на всех диапазонах тюнер даже не начинает строить и сразу выдает SWR. Сложность возникла когда без тюнера на нагрузку мощность в CW регулируется очень странно. Положение 100ВТ - 100ВТ на отдельном мощемере и на трансивере. 80вт - 80 вт, а вот с 50вт - на мощемере и показометр трансивера показывает только 10вт. При положении 30вт - выходная мощность близка к нулю и на трансивере и на отдельном приборе. При мощности в 5вт - чистый ноль на выходе и по всем приборам. То есть встроенный в трансивер измеритель показывает правильно. Сделал полный сброс - результат тот же. Открыл крышку и проверил диоды на измерителе прямой и обратной волны, а так же на измерителе фаз для тюнера. Диоды и транзисторы живые. Зашел в инженерное меню, ничего не меняя проверил калибровку 5-10-25-50-100вт согласно сервис мануала - мощность и градации переключения соответствют.
Джентльмены, подскажите, куда копать дальше? Соображалка кончилась.
Доброго времени суток всем участникам форума. Аналогичную проблему с автотюнером TS-480SAT пытаюсь разрешить и я после воздействия вч напряжения возбудившегося УМ на антенный вход. Так же проверил диоды и транзисторы датчиков SWR, напряжения и тока. попытка настройки на эквивалент или настроенную антенну - высокий SWR и звуковой сигнал. Описание в сервис мануале весьма краткое. Что еще не проверено?
Что еще не проверено?
А что еще остается кроме реле, но их достаточно сложно проверить.
С проверки реле и начал поиски, но ограничился только реле K501, 502, 503. изучаю схему перехода на тюнер.
RN3GP, Владимир, рассказывай что знаешь на эту тему.
С проверки реле и начал поиски
К сожалению их реально можно проверить, только выдрав из платы, других способов не вижу. Была беда с тюнером в IC-746, вычислял по возможности реле, потом выдирал и проверял. Нашел 2 неисправных, разломал, подгорели контакты.
Если без тюнера возникают проблемы, то смотрите реле по ходу сигнала, потом уже реле самого тюнера. Выражается, как пропадание мощности или исчезает сигнал на маленьких уровнях, 5-20 вт, с большей мощностью они имеют свойство "прилипать"
Доброго времени суток всем участникам форума. Аналогичную проблему с автотюнером TS-480SAT пытаюсь разрешить и я после воздействия вч напряжения возбудившегося УМ на антенный вход. Так же проверил диоды и транзисторы датчиков SWR, напряжения и тока. попытка настройки на эквивалент или настроенную антенну - высокий SWR и звуковой сигнал. Описание в сервис мануале весьма краткое. Что еще не проверено?
Подскажите пожалуйста, как у вас регулируется мощность? Что показывает встроенный мощемер в трансивере при 5-10-20 ватт установленной мощности?
Сегодня, предполагая вч наводку на процессор - перешил ПО. Результат не изменился. Тюнер пока даже не трогаю. Буду искать потерю мощности на малых пределах. Попробую поднять Final unit.
Поднял Final unit, прозвонил реле (подачей отдельного питания на обмотку) - все три реле рабочие. Контакты, при замыкании - 1-2 ома.(щупы). Пропаял. Собрал. Ясное дело ничего не поменялось. Мысли кончились.
при замыкании - 1-2 ома
Должны быть меньше десятых долей ома. Прибор при замыкании щупов сколько показывает и сколько через реле.
подачей отдельного питания на обмотку
От схемы обмотку оторвали? Или прямо к припаянному реле? Так нельзя!
Мысли кончились.
Для начала готовьте нормальный эквивалент нагрузки. И начинайте с подключения его непосредственно к трансформатору ШПУ. Локализируйте где проблема. Если опыта в таком ремонте нет, то категорически не советую заниматься ремонтом.
А вообще первым делом надо отключить тюнер, подключить нагрузку и проверить питание непосредственно на ШПУ в режиме несущей.
Если все нормально, пробежаться ВЧ вольтметром по контрольным точкам прохождения сигнала. Мысли появятся.
Должны быть меньше десятых долей ома. Прибор при замыкании щупов сколько показывает и сколько через реле.
От схемы обмотку оторвали? Или прямо к припаянному реле? Так нельзя!
Для начала готовьте нормальный эквивалент нагрузки. И начинайте с подключения его непосредственно к трансформатору ШПУ. Локализируйте где проблема. Если опыта в таком ремонте нет, то категорически не советую заниматься ремонтом.
А вообще первым делом надо отключить тюнер, подключить нагрузку и проверить питание непосредственно на ШПУ в режиме несущей.
Если все нормально, пробежаться ВЧ вольтметром по контрольным точкам прохождения сигнала. Мысли появятся.
Щупы при кз имеют 1-2 ома.
Реле выпаивал с платы и проверял.
Нормальный эквивалент в наличии.
Антенный тюнер я не подключаю вовсе. Хочу найти сначала проблему регулировки мощности. Я не могу сказать, что я специалист, но хочется дойти своим умом.
Питание на ШПУ в норме - 13.5 в. Напряжения на выходных транзисторах соответствуют схеме.
Отсутствуют полностью показания ALC. Вот что сильно "напрягает". Встроенный КСВ метр трансивера показывает адекватное КСВ при изменении сопротивления нагрузки.
Спасибо вам за ответ.
Питание на ШПУ в норме - 13.5 в
При полной мощности?
При полной мощности?
Да. На внешнем приборе показывает порядка 90 Вт при FM. Питание выставлено 13.7-13.8 В. Немного подсаживает на проводах.
Есть контрольная точка ALC. По описанию сервисмануала при передаче там должнобыть 2.6 В +/- 0.1 В. У меня в наличии - 2.7 В.
Подключил нагрузку непосредственно к выходу оконечного тр-ра. При установленных 5 - 10 ватт на нагрузке - ноль. Решил проверить токи. Два предусил и оконечник. Первый пред - норм. Оконечник - норм. Все регулируется и устанавливается согласно сервисмануала. А вот второй предусилитель (он выполнен на отдельной платке в виде суб-модуля) - ток не изменяется ни при каких положениях регулировочного резистора. На затворах по схеме должно быть 0.01 в. В наличии 0.25 в. (подстроечным резистором напряжение "гоняется" от 0.15 до 0.3 в) , но ток при этом не изменяется.
Под замену? Стоит снимать? Что скажете?
Под замену? Стоит снимать? Что скажете?
Какой из них? Только на Q-2 можно подстроечным регулировать.
Нет. Q2 здесь переделан под RD15 (предыдущими хозяевами), на нем нормально выставляется ток. Авот следующий по схеме каскад - вот именно на нем.
289848
Ну если на затворах изменяете напряжение смещения, а ток не меняется, то транзисторы приказали долго жить, конечно при исправной обвязке.
. В наличии 0.25 в
Это очень настораживает, проверьте все цепи смещения!!! 7,6В идет через делитель 12к и 3,3к (сам подстроечник) см. резисторы R3 R4, они также работают в этой цепи.
подстроечным резистором напряжение "гоняется" от 0.15 до 0.3 в
Хотя вроде напряжение смещения в разумных пределах. Похоже транзисторы того.
Добавлено через 9 минут(ы):
Q2 здесь переделан под RD15
Похоже там статика погуляла, ушатать его "доступными средствами" нельзя. Специально для /Р покупал, а там знаете как.:facepalm:
Подстроечник регулирует напряжение. Да и на затворе оно тоже регулируется, но значение, указанное на схеме, получить не получается. При регулировке напряжения, ток не изменяется совсем. Конечно хочется быть уверенным в том, что я на правильном пути. Снять транзисторы, при установленном модуле в трансивер - вряд ли получится. Корпус припаян на теплорассеивающую пластину, а сама пластина прикручена на шасси. Прогреть такую массу вряд ли получется. Снять этот модуль - очень не просто. Я сначала думал там разьем - сильно ошибался. Модуль плотно одет на контактные штырьки и запаян. Оплеткой собрать припой не очень получается. Попробую розе и дунуть феном. Вот из за этих сложностей у меня такие колебания.
Похоже там статика погуляла, ушатать его "доступными средствами" нельзя. Специально для /Р покупал, а там знаете как.:facepalm:
Судя по оставшимся последствиям, после ремонта предыдущими хозяевами, там не статика - там что то в антенну "пришло". С дымом, хлопкАми, брызгами металла и прочими сопутствующими. "Вышло", по видимому, через разьем питания. Конечно с подрывом электролитов, варистора, утянув за собой пару оконечных транзисторов и, возможно, предусилитель.
Таким он мне достался, но полностью рабочий. За пять лет использования - у меня только хорошие впечатления от его работы. И в поле и дома. Вот поэтому и хочу его "оживить".
Буду думать, как субмодуль снять. Спасибо за консультации.
Снять этот модуль - очень не просто
А сами транзисторы сдуть нельзя феном? Не помню уже как он там припаян. Если эти, то с феном работы на три минуты.
P.S. Приходят еще мысли, почему так получилось, насчет выхода их из строя, на заводится ли "неродной" транзистор в драйвере? Родной был SMD, RD15 длинноногий и все выводы в одну сторону, наверно монтаж не очень получился при замене.
Да, это этот модуль. Исток странзистора на корпусе. Это теплоотвод. Я старался очень внимательно изучить конструктив. Корпусом служит металлическая пластина, которая прикручена болтами к шасси. Чтобы его снять, надо прогреть шасси до температуры плавления припоя. Теплоемкость шасси очень прилична. Мне кажется, даже если обложить вокруг фольгой и оклеить каптоном, есть шанс что нибудь поплавить.
289867
Мне кажется, даже если обложить вокруг фольгой и оклеить каптоном, есть шанс что нибудь поплавить.
Тяжелый случай, ну если нельзя отпаять, то всегда можно выломать аккуратно и подчистить, транзисторы вроде не очень дорогие. https://www.chipdip.ru/product/2sk3075
"""Все элементы делителя в моей р/ст.исправны. Причиной отказа прибора считаю заводской тепловой режим. Производить замену 2SK 3075 не очень просто. Выпаять его без разрушения корпуса не реально. Прежде чем установить новый, необходимо подготовить посадочную площадку удалив и остатки старого припоя и прочие «загрязнения. Я шлиф машинкой полирнул поверхность. Садил транзистор на пасту. Очень желателен принудительный прижим корпуса транзистора к площадке радиатора. Но для этого пришлось отказаться от экранирования транзистора заводской коробочкой. В принципе достаточно иметь «саркофаг» только на выходнике. Предвыходник без экрана и не заводится. Да и выходник тоже не заводится. Но я его закрыл. Предвыходник можно прижать с помощью дополнительной пластиночки штатными саморезами крепления.Что я и сделал."""
http://forum.vhfdx.ru/novichkam/remont-rst/15/
Спасибо за информацию. Почитал. Выломать то конечно можно, но потом надо будет запаивать новый - все равно греть надо будет все шасси. Я может для начала сниму обвязку транзисторов и попробую проверить их со свободными ногами. Сейчас затвор звонится на корпус в обе стороны на 82 ом.
В общем-снял я субмодуль драйвера. Между ним и шасси была намазана термопаста. Со временем она, конечно, стала клеем.
Вот посадочное место на шасси.
290021
Вот обратная сторона самого модуля
290022
Ну и сам модуль со снятыми транзисторами
290023
Левый транзистор с затвора "звонится" во всех направлениях. Правый похож на исправный. Подключил к китайскому измерителю транзисторов - левый определяет как два диода и резистор, а правый, как полевой транзистор с диодом между стоком и истоком. Вроде частично проявляется проблема. Транзисторы заказал - в течение двух недель обещали доставить.
Есть вопрос к знающим людям. Транзистор 2sk3075 - это понятно, но на схеме присутствует буковка "Н" после названия: 2sk3075-Н
Каково значение этой буквы? Транзисторы с такой буквой в каталогах отсутствуют. Или это обозначение подобранной пары? Тогда почему нет такого обозначения у оконечных транзисторов? Прошу пояснить, если кто знает.
Заранее спасибо за ответ.
Ну вот приехали заказанные транзисторы. Подул на них феном, они приклеились, поставил все в корпус, выставил токи УМ согласно сервис мануала. Мощность восстановилась, все регулируется, по оценкам корреспондентов сигнал в порядке. Самый главный вопрос - причина? Пришла из тюнера, но пока ожидал транзисторы поднял FINAL UNIT, по выпаивал реле тюнера, по проверял контактные группы - все в норме. Плавающая неисправность - самое мерзкое.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot