Просмотр полной версии : Почему у БП часто заклеенный корпус без вентиляции?
Star-t1984
25.06.2017, 17:44
Подскажите, специалисты, пожалуйста, почему у многих БП полностью глухие корпуса - никаких вентиляционных отверстий?
Это можно наблюдать в разных зарядных устройствах для мобилок, в импульсных БП разных приборов (сканеры, минителевизоры и т.д.).
Зарядки для мобилок нагреваются слабо - может и ладно. А вот импульсные БП помощнее, больше 1А греются уже сильнее.
Потому, что нужна безопасность в быту.
А то, что там греется - мало кого волнует, сломается - быстрее купят новое.
Star-t1984
25.06.2017, 18:08
Если просверлить, пропилить отверстия для вентиляции, это будет полезно для БП или есть минусы от такой процедуры?
Может внутри на транзисторе радиатор увеличить для более долгой жизни БП?
Может полная герметичность корпуса положительно влияет на усушку электролитов? Внутри корпуса как-бы всегда одинаковый микроклимат, влажность :)
AlexZander
25.06.2017, 18:16
Может внутри на транзисторе радиатор увеличить для более долгой жизни БП?
Качественные брендовые БП и так живут долго, а всякий "подвал" на выброс, дабы не навредить гаджету, в нынешних реалиях 40-50 градусов нормальная температура для БП.
Может внутри на транзисторе радиатор увеличить для более долгой жизни БП?
Может полная герметичность корпуса положительно влияет на усушку электролитов? Внутри корпуса как-бы всегда одинаковый микроклимат, влажность
Это как правило импульсные БП. Радиаторы транзисторов в них находятся под высоким потенциалом 120-220в. Герметичные корпуса делают в первую очередь из соображений безопасности. Плошадь радиаторов внутри пластикового корпуса не увеличить поскольку в нём практически всё свободное место занимает этот самый радиатор. ИБП обладают очень сильным уровнем помех, поэтому для наших девайсов на работе, мы пластиковые корпуса разбираем и выбрасываем. Сами БП помещаются в металлические, радиаторы через специальные термопроводяшие прокладки передают тепло внешнему металлическому корпусу. Он выполняет роль своего рода дополнительного радиатора..
AlexanderT
25.06.2017, 18:59
БП всех переносных устройств обязательно должны быть влагостойкими, по этому их делают максимально закрытыми.
А еще их наглухо заклеивают, чтобы шаловливые ручки дожили до старости
Это просто экономия на шурупах. Просто стряпают их как пирожки, плюхнул мастики типа герметика для фиксации деталей, мазнул клеем и готово. Ремонт и обслуживание копеечного блока, производитель не планирует. Попутно герметизация получается.:-P
Напомнило - "Не надо совать пальцы куда попало, их не так много как кажется."
Намедни ремонтировал адаптер питания MacBook'а и обратил внимание, что медные пластины закрывающие, экранирующие всё устройство, выполняют ещё и функции радиаторов. Тепло через эти пластины отводится от радиаторов на массивные металлические вставки по бокам корпуса , аккурат под изображением огрызков. Инженеров Apple всегда уважал за нетривиальность мышления.
Меня тоже когда-то озадачивал этот вопрос, но не очень долго.
Имеется LCD монитор (ирландской сборки) DELL (22") и совершенно герметичный чёрный пластиковый блочёк-кирпичик, его питающий - SONY 19,5В 3,9А китайской сборки.
Прямо в данный момент в течение минуты удерживал в руке этот блочёк-кирпичик. На ощупь ближе к горячему, чем к тёплому. Но никакого дискомфорта, в руке можно держать сколь угодно долго.
Значит, температура наружной поверхности блочка не превышает 42-43 гр. Внутри, думаю, не намного больше. Видимо, какой-то особый пластик, неплохо проводящий температуру. Данный комплект (купленный с рук, БУ) у меня трудится уже лет эдак 8 и совершенно без нареканий с моей стороны. Поэтому давно уже не парюсь с такими вопросами, как цепляние дополнительных теплоотводов, сверлений дырок, вставка кулеров и т.п.
Такие БП особенно склонны к усушке конденсаторов, летом - вообще к самопроизвольному отключению под нагрузкой (если производитель озаботился защитой). Сверлить вентиляцию - смысла нет. А вот если напряжение стало нестабильным, или отключаться начал особенно часто, или "на холодную" не включается - вскрывать и менять конденсаторы. Ну, или выбрасывать (в прошлом году недалеко от дома у помойки стоял небольшой LCD-телевизор, бывший владелец очень так трогательно положил на него и БП, и пульт, только что инструкцией не снабдил). Не удержался, забрал (хоть и не нужен, правда, у него еще и VGA-вход есть). Естественно, выброшен по причине умирания БП. Естественно, конденсаторы. Полчаса работы (большая часть времени на вскрытие заклеенного корпуса) - и как новенький...
А вот когда у меня в летнюю жару начал отключаться питатель ноутбука - радости было мало. Пришлось его чуть приподнять, и вентилятор сбоку примостить. Тут уж без вариантов, и хоть в решето корпус превратить - не поможет.
Star-t1984
25.06.2017, 21:58
Имеется LCD монитор (ирландской сборки) DELL (22") и совершенно герметичный чёрный пластиковый блочёк-кирпичик, его питающий - SONY 19,5В 3,9А китайской сборки.
Круто, что отдельный БП. У меня Viewsonic (19") 2006 г. с БП внутри. За 10 лет сам ремонтировал 2 раза. Неисправность всегда одна и та же: высыхают электролиты. Заменить их легко на плате, но разбирать монитор, чтобы добраться до БП, а потом собирать обратно, немного сложно.
Да, в те годы качество DELL было непревзойденным. У меня до сих пор трудятся три компьютера от DELL - десктоп 2003г И 2 ноутбука 2007г. и 2011г. Их качество, хотя и заметно изменилось, всё еще остаётся непревзойденно высоким, даже по сравнению с ближайшим конкурентом НР, особенно у бизнес-линейки Latitude.
Такие БП особенно склонны к усушке конденсаторов, летом - вообще к самопроизвольному отключению под нагрузкой (если производитель озаботился защитой)
Может быть, может быть...
Но с моим полностью герметичным блочком-кирпичиком SONY 19,5В 3,9А вот уже как минимум 8 лет (!) нет и не было вааще никаких проблем. Никогда.
В том числе и в летнюю жару. В том числе, при этом он находится на кухне! И даже тогда нет проблем, когда сверху него лежит приличная стопка бумаги (журналы, газеты, схемы и т.п.). И это при том, что комп с монитором трудятся сутками подряд, иногда не выключаясь даже неделями, притом в летнюю жару!
А ведь этот блочёк куплен с рук (вместе с LCD-монитором DELL) лет 8 назад. Значит, он ещё до меня где-то трудился несколько лет!
Лотерея. В моем случае это был 90-ваттный блок ASUSовского бука. При этом аккумулятор был полностью заряжен, и БП работал только на собственно машину, без зарядки. И ничего ресурсоемкого, т.е вообще нагрузка по минимуму. И когда в комнате стало жарко, я заметил, что машина стала переходить на аккумулятор.
В данном случае вполне определенно срабатывание защиты от перегрева, успешно решилась просто внешним обдувом. Но повышенная температура это заведомо фактор деградации алюминиевых электролитических конденсаторов. Рано или поздно они дохнут (в импульсных источниках - особенно заметно). При повышенной температуре - раньше. И если монитор или телевизор можно профилактически разобрать на предмет ревизии (что полезно в любом случае - можно узнать прогноз до того, как сдохнет в самый неподходящий момент, а признаки "беременности" нередко появляются задолго до окончательной неработоспособности) , то в случае заклеенного внешнего источника обычно узнаем в тот самый момент.
в импульсных источниках - особенно заметно
А мой Сонька и есть импульсный.
Рано или поздно они дохнут (в импульсных источниках - особенно заметно). При повышенной температуре - раньше.
Здесь спору нет. Но мой-то не сдох. А его тяжелейшие условия работы, время и цикличность работы (практически круглосуточно, годами и в любую жару) я уже описал. Значит, правильные руки его делали+правильные электролиты поставлены. Иначе в моих условиях он давно бы сдох.
Здесь спору нет. Но мой-то не сдох.
раньше технологии были другие, сейчас компоненты делают из расчета срока службы 1-2 года
раньше технологии были другие
Это когда "раньше"? Моему китайскому блочку Соньке от силы лет 10-11, не более.
----------------
Правда, мой большой южнокорейский кинескопный телек Голдстар, купленный аж в 97-м, до сих пор не потерял своих качественных показателей изображения. Прошло белее 20-и лет, а изображение как у нового, глаз радуется! Ни одного электролита в нём я ещё не менял. Только посыпался выключатель сетевого питания. Я его не стал менять, а просто закоротил.
Выделяемое тепло это разница между потребляемой и отдаваемой энергией.
Параметры элементов улучшаются, кпд становится выше, элементы дешевле, время дороже.
Даже любителям, проще заменить крякнувший БП, чем чинить.
Однако, бывает ОСОБЫЙ интерес :roll:
ex UN7CDN
29.06.2017, 07:36
сейчас компоненты делают из расчета срока службы 1-2 года
Это закладывается специально, что бы склады с новой продукцией не были завалены и соответствено не было банкротства предприятия и неконтролируемого экономического коллапса в целом.
Добавлено через 8 минут(ы):
сейчас компоненты делают из расчета срока службы 1-2 года
Это закладывается специально, что бы склады с новой продукцией не были завалены и соответствено не было банкротства предприятия и неконтролируемого экономического коллапса в целом.
Это когда "раньше"? Моему китайскому блочку Соньке от силы лет 10-11, не более.
Тогда и вся оргтехника была относительно дороже и ресурс наработки на отказ закладывался больший. Серверные компьютеры НР, отработавшие на предприятии, установленные при модернизации Сименсом и работающие круглосуточно более десяти лет, отработали свой ресурс с лихвой без замены кулеров и электролитов как в БП так и на материнке. Новые системники похоже не протянут и половину:crazy: ресурса старых.
Виктор prizrak
29.06.2017, 07:42
Сейчас всё быстро устаревает морально.вспомните хотя бы тв с больщим экраном-кинескопные.ими заполонили магазины а потом пришли плазменные и lcd .так же и импульсные блоки питания вытеснили трансформаторные
ex UN7CDN
29.06.2017, 07:58
сейчас компоненты делают из расчета срока службы 1-2 года
Это закладывается специально, что бы склады с новой продукцией не были завалены и соответствено не было банкротства предприятия и неконтролируемого экономического коллапса в целом.
Это когда "раньше"? Моему китайскому блочку Соньке от силы лет 10-11, не более.
Тогда и вся оргтехника была относительно дороже и ресурс наработки на отказ закладывался больший. Серверные компьютеры НР, отработавшие на предприятии, установленные при модернизации Сименсом и работающие круглосуточно более десяти лет, отработали свой ресурс с лихвой без замены кулеров и электролитов как в БП так и на материнке. Новые системники похоже не протянут и половину:crazy: ресурса старых.
Правда, мой большой южнокорейский кинескопный телек Голдстар, купленный аж в 97-м, до сих пор не потерял своих качественных показателей изображения.
Аналогичная ситуация. До сих пор работает и пульт почти как новый. Ни одной поломки за более чем 20 лет. Делал только пылевую чистку внутри. То же самое с пишущим видеоплейером LG, купленным в то же время. Не выключался практически по началу, старшим сыном эксплуатировался по полной. Блок видеоголовок был стёрт до матового алюминия. Ни одной поломки, в том числе механики. До сих пор лежит где то в гараже. Несколько лет назад использовал для оцифровки видеокассет знакомых и родственников. И что интересно ни одного дутого конденсатора в импульсном БП. Вот такое качество было, когда всё это имело хорошую цену и считалось чуть ли не роскошью:smile:.
Добавлено через 7 минут(ы):
так же и импульсные блоки питания вытеснили трансформаторные
Из-за дешевизны. Сталь и цветмет, затраченные на 50 герцовый трансформатор сейчас дороже "кучки" деталек. Кстати в импульсниках тоже трансформаторы стоят, только в них железа и меди гораздо меньше.;-)
Какой смысл проектировать бытовые ширпотребовские вещи с ресурсом более 3-5 лет и, таки образом, их удорожать? Это как реклама замечательной и очень надежной стиральной машины фирмы Miele: "...это машина, которую Вы сможете передать по наследству". Дейстительно, эти машины работают по 10-15 и более лет, но по наследству их не передают, т.к. через 15 лет успевает смениться несколько поколений машин, и мало кому нужна старая, надоевшая, но всё еще работающая машина :)
Вот для промышленности, а пуще того, для оборонки - это совсем другое дело. В частности, например, в программируемых контроллерах известных фирм электролиты не используются совсем, от слова "вообще". На линии сборки Ford в Бельгии буквально пару лет назад заменили программируемые контроллеры, большинство модулей которых было изготовлено в 80-е годы прошлого века. На лифте, ведущем на верхние этажи здания Экспо-1958 в Брюсселе силовые реле и контакторы не меняли никогда.
ex UN7CDN
29.06.2017, 10:43
Какой смысл проектировать бытовые ширпотребовские вещи с ресурсом более 3-5 лет
Китай преуспел в этом - ресурс ширпотреба (в основном что привозят) очень маленький, за что и ругают их.
Самое главное чтобы платёжеспособность большинства могла позволить себе через 3-5 лет покупать новые стиралки, автомобили и т.д.
На линии сборки Ford в Бельгии буквально пару лет назад заменили программируемые контроллеры, большинство модулей которых было изготовлено в 80-е годы прошлого века.
Видимо обновили "мозги" конвейера для изготовления авто с ресурсом 3-5 лет:ржач:.
Дейстительно, эти машины работают по 10-15 и более лет, но по наследству их не передают, т.к. через 15 лет успевает смениться несколько поколений машин, и мало кому нужна старая, надоевшая, но всё еще работающая машина
Если старьё переходит в категорию винтаж, то иногда бывает что цены на них выше новых. И если уйти от стиральных машин в сторону автомобилей, то на этой неделе подьехав на стоянку возле магазина, был свидетелем попытки договориться на обмен автомобиля ЗИМ, который был в идеальном состоянии - чёрный, весь в никеле, внутри всё родное и в отличном состоянии, на новый "крузак". И что интересно хозяин ЗИМа не поддавался на эту "провокацию", и хозяин джипа никак не мог его уговорить. Хозяин ЗИМа или очень любил своё детище, или понимал то, что это детище становится только дороже со временем, а "крузак" с каждым днём дешевле и переходит в "старьё". ЗИМ и вправду был красивый зараза, как будто вчера с конвейера. Интересно было всем, и молодым и старым.:super:
Какой смысл проектировать бытовые ширпотребовские вещи с ресурсом более 3-5 лет и, таки образом, их удорожать?
На линии сборки Ford в Бельгии буквально пару лет назад заменили программируемые контроллеры, большинство модулей которых было изготовлено в 80-е годы прошлого века. На лифте, ведущем на верхние этажи здания Экспо-1958 в Брюсселе силовые реле и контакторы не меняли никогда.
Смысл в том, что линия сборки в Бельгии всего одна на весь мир. Здание Экспо-1958 тоже всего одно на всю планету.
А ширпотреб, даже по своему звучанию и смыслу предполагает массовое, громадное и всепланетное потребление. Потребление трудовых ресурсов и материальных.
Если один завод выбрасывает на свалку старое оборудование, это не заметно. А если сто миллионов человек выбрасывают (закапывают в землю) свои мобильные телефоны, стиральные машины, радиоприемники и пр. ширпотребовскую технику, то это катастрофа !
То, что уходит на свалки, это безвозвратно потерянные цветные металлы, черные металлы, оптика и др. С годами всё окисляется, рассеивается и не подлежит возврату в технологический цикл производства.
Я вижу СМЫСЛ в проектировании бытовых ширпотребовских вещей со сроком службы 3-5 лет в том, чтобы как можно скорее вернуться к натуральным отношениям и феодальному строю.:рупор:
линия сборки в Бельгии всего одна на весь мир. Здание Экспо-1958 тоже всего одно на всю планету.
А ширпотреб, Во-первых, линия сборки Форда не одна на весь мир (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ford_factori es), такая линия есть даже в Ленинградской области, не говоря уже о странах Запада и Востока. А во-вторых, автомобили, несмотря на довольно высокую стоимость едичиного изделия, - это тоже ширпотреб. Причём именно благодаря этой высокой стоимости единичного изделия чрезвычайно выгодно удешевлять его всемерно, т.к. тогда (а) автомобиль становится всё более массовым ширпотребом, и (б) у него сокращается ресурс, т.е. в оборот вовлекается бОльшая денежная масса. И, в-третьих, сокращение ресурса готового изделия не имеет ничего общего с ресурсом производственных мощностей, производящих эти готовые изделия, т.к. с точки зрения извлечения прибыли имеет прямой смысл делать ресурс производственных мощностей максимально достижимым. Надеюсь, понятно, почему так.
Блок видеоголовок был стёрт до матового алюминия.
Это что-то невероятное! Такого не может быть, там ведь магнитная лента парит на воздушной подушке над БВГ.
Даже в тиражных студиях перезаписи за годы круглосуточной работы такого не наблюдается. Видимо у вас был брак напыления...
К вопросу о надежности..... Лет 6 назад купил 100шт "компьютерных" конденсаторов фирмы СapXon. Половина из них "забеременнила" года через два, находясь в "девственном" состоянии, т.е. непаянные! Вот и качество......
Да эти конденсаторы CapXon ужасные, я их менял в ADSL модеме, тоже быстро вздулись, и корпуса у них из тонкого алюминия, который мнется, когда его берешь пинцетом.
Ничего там не парИт,у меня Панасоник G12,ещё за чеки в "Берёзке" покупался, один раз менял БВГ и ещё какие-то пассики,
Старый БВГ стёрся до дыр в зазорах головок,смотрели под микроскопом. А магнитофон до сих пор живой,работает.
Примерно с 1990-го года.
там ведь магнитная лента парит на воздушной подушке над БВГ.
AMBER,
Речь велась о поверхности БВГ, а не о самих магнитных головках, хотя даже при интенсивном использовании видеомагнитофонов на ТВ студии даже намека на износ поверхностией головок не было. Это ж надо так постараться, у вас лента самодельная была что ли?
А в правильно отрегулированном ЛПМ, между верхним цилиндром и лентой в рабочем режиме всегда есть воздушный зазор.
r7az, vlad
24.03.2018, 20:36
Абсолютно не верное утверждение. В профессиональных магнитофонах, головки, их как правило четыре, врезаются в магнитную ленту, это называется прижим, он регулируется и через определённое время нужно менять головки, причём, устанавливать очень точно, иначе не прочтёшь старую запись. В бытовых ммагнитофрнах, при стирании головки, увеличивается зазор, уменьшается индуктивность, а на картинке это проявляется в виде тянучке.
врезаются в магнитную ленту
Сильно сомневаюсь. Какой толщины должна быть лента?
Еще раз - речь о поверхности барабана. Там воздушный зазор между лентой и барабаном просто неизбежен (при вращении), иначе лента попросту бы "приклеивалась". Ну а головки - если высота над барабаном ненулевая, то контакт с лентой должен быть, вряд ли возможно иначе.
r7az, vlad
24.03.2018, 22:55
Принцип работы профессиональных видеомагнитофонов как раз основан на этом. Блок видеоголовк имеет вакуумную направляющую, но она служит только для удержании и придании формы для видеоголовок, они, кстати, вращаются порядка 15 т. Оборотов, это при наклонно поперечной записи, отсюда и большой износ, на сколько я помню, около 400 часов, потом БВГ на замену головок, я долго эксплуатировал профессиональные магнитофоны на ТВ. Толщина плёнки, кажется 40 микрон, давно было, могу забыть.
потом БВГ на замену головок
На перешлифовку отправляли на завод. А из вакуумнасоса сделали отсос для паяльника. Разбирал когда то два списанных ламповых Кадра номера 007 и 020, 1967 г.в.:)
r7az, vlad
25.03.2018, 06:18
Не на перешлифовку а на замену головок в Новосибирск. Я ещё работал с первыми Советскими ламповыми ч/б магнитофонами КМЗИ-6, потом появились Ленинградские ЭЛЕКТРОНы, а потом КАДРЫ. Я то же разбирал эти магнитофоны. Трансформатор от Блока питания долго использовался для питания трансивера.
Да уж, трансформаторов там былооо...:) А я в деревянной шкатулке от этих видеоголовок потом сделал внешний блок питания на 24 вольта, когда в осциллографе С1-77 сгорел силовой трансформатор.
rx3apf,
Совершенно верно. Просто не все понимают, о чём идёт речь и каков принцип работы пары "лента/БВГ". Отсюда и растут мифы, что "БВГ сошлифовался до алюминия", которые коробят взгляд на ситуацию. :-P
Я долгое время проработал в студии ТВ и знаю что такое "БВГ" не по наслышке.
В сети есть популярные материалы на эту тему.
Зашёл в тему поинтересоваться о том, почему и зачем у БП бывают заклеенные корпуса и без вентиляции (у самого таких много), а здесь оказывается, тема о видеоголовках...
почему и зачем у БП бывают заклеенные корпуса и без вентиляции
Так я и говорю, в деревянном корпусе, без вентиляции делал, ещё и утеплённом бархатом изнутри:)
KOLHOZNIK
25.03.2018, 18:17
Аха а канавка в моих нескольких панасониках по ширине ленты в БВГ мне снилась?
Канавка на неподвижной части ? Там такие скорости, что чтобы проточить канавку, потребовалась бы не видеолента, а кусок шкурки. А если на вращающейся - вот как Вы себе представляете канавку по ширине ленты при наклонно-строчном способе записи ?
UA0OAG, здесь речь шла об импортных БП, полностью заключённых в пластиковый чёрный ГЕРМЕТИЧНЫЙ корпус без единого, хоть самого маленького отверстия. И не просто заключенных в эту пластиковую коробку, дак и ещё герметично проклеенную во всем стыкам.
Например, импульсные небольшие БП-"кирпичики" для питания мониторов компов и т.п.
------------
Опять понеслось о БВГ... Тема совсем не о них.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot