Просмотр полной версии : Снижение индуктивности на ферритовом магнитопроводе
AlexanderT
18.07.2017, 20:13
Мотают обмотчики трансформатор на ферритовом кольце мю-2000 д-40мм, измеряют первичку- 3.65мГн. Дают отстоятся сутки при комнатной температуре, измеряют- 3.5мГн.
Взял свеженамотаный транс чтобы измерить всё своими руками и своим прибором, свежий показал- 3.67 через сутки- 3.55 ещё через сутки 3.5 частота измерения 100гц.
Пропитка не используется, изоляция лакотканью, магнитных полей рядом нет, что это за фокусы такие? Делать поправку на температуру?
Adagumer
18.07.2017, 20:15
Надо самому попробовать.
Делать поправку на температуру?
Скорее всего.
Делать поправку на температуру?
Для колец с проницаемостью в 2000 обязательно, просто положите под настольную лампу и посмотрите дрейф при прогреве. Или погрейте над паяльником, а потом глядите дрейф при остывании
AlexanderT
19.07.2017, 20:49
Прогрел феном до 50 градусов и получилось аж 4.4мГн. Тема в принципе исчерпана, учитывая итоги имейте в виду, если делаете трансформаторы для холодного климата, накидывайте индуктивности процентов на 30 больше, ато будет бабах.
-----------------------------
Интересно, кто делал ДПФы на ферритах (видел тут конструкцию на стандартных индуктивностях), не замечали при изменении температуры ухода ДПФа в соседний диапазон?
Так ДПФы на 2000 не делают.
Колеги так єто понятно что при температурном влиянии на феромагнетик ,он теряет свои свойства,а при возвращении температуры в нормальную,то свойства восстанавливаются , и есть такое явления как дисперсия магнитной проницаемости, с ростом частоты падает магнитная проницаемость, и по этому желательно измерять индуктивность прибором в которого можно выставить частоту на которой будет работать даная индуктивность
AlexanderT
19.07.2017, 21:23
ДПФы на 2000 не делаютВ стандартных индуктивностях проницаемость меньше?
ДПФ на феррите - нонсенс. ДПФ мотают на карбонилах.
------------
Феррит с МЮ 2000 - низкочастотный, и на ВЧ годится только лишь в качестве сердечников для ШПТЛ, не более. То есть для широкополосного, не резонансного применения. Для резонансного ВЧ-контура нужно выбирать либо ВЧ-феррит, либо карбонил. Из советского ВЧ-феррита наилучший по добротности 30ВЧ (30ВН). Либо вообще мотать без сердечника.
Даже феррит с МЮ 400 работает в резонансных контурах до частот не более 2-3МГц. А в качестве сердечника ШПТЛ (кольцо М400НН) - до 120-130МГц (!).
Интересно, на какой частоте измеряют производители индуктивность стандартных дросселей ДМ, ДПМ. На 1кГц совпадает с маркировкой. Использовал их в контурах на 500кГц. с расчетной емкостью соотв. этой индуктивности. У Рэда в желтой книге в табл.3.46 указаны частоты для разных индуктивностей миниатюрных дросселей.
boatsman
20.07.2017, 12:41
На 1кГц совпадает с маркировкой
Мостами на низкой частоте. Это величина векторная, на более высоких частотах все будет иначе - есть еще собственная емкость и сопротивление растущее с частотой.
Индуктивность.... векторная ...???
Евгений240
20.07.2017, 14:38
ДПФ на феррите - нонсенс. ДПФ мотают на карбонилах. и тут же:
Для резонансного ВЧ-контура нужно выбирать либо ВЧ-феррит, либо карбонил. Из советского ВЧ-феррита наилучший по добротности 30ВЧ (30ВН). Александр, противоречите сами себе.
Когда " амидоновских" колец в наших краях в помине не было, делал ДПФ на 30 ВН. Работали замечательно.
Главный недостаток, острые кромки, из-за чего не получалась регулировка индуктивности перемещением витков. Приходилось ставить кучу подстроечных конденсаторов.
И кстати, почти все импортные катушки пользуемые радиолюбителями, имеют либо чашки, либо сердечники из феррита.
Конечно с соответствующими параметрами.
boatsman
20.07.2017, 15:16
Индуктивность.... векторная ...???
Индуктивность встречается только на бумаге. А у катушки есть еще и емкость и сопротивление, растущее с частотой. Из-за скин-эффекта. Отсюда есть собственный резонанс, выше которого катушка сперва - емкость, потом невесть что.
AlexanderT
20.07.2017, 21:16
ДПФ на феррите - нонсенсhttp://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5654-%C4%CF%D4-%ED%E0-%F1%F2%E0%ED%E4%E0%F 0%F2%ED%FB%F5-%E8%ED%E4%F3%EA%F2%E 8%E2%ED%EE%F1%F2%FF% F5&highlight=%C4%CF%D4+ %F1%F2%E0%ED%E4%E0%F 0%F2%ED%FB%F5
В стандартных индуктивностях проницаемость меньше?
В них магнитная цепь незамкнутая, поэтому результирующая проницаемость меньше зависит от температуры
AlexanderT
21.07.2017, 20:47
Сегодня попробовал погреть СМДшную индуктивность с не замкнутой МС. По конструкции гантеля с обоймой, междуними зазор, индуктивность указана 150 измерил при +25 вышло 160, прогрел до +50 вышло 175.
Часота измерения 1кГц, марка феррита не известна но похоже высокой проницаемости.
AlexanderT, это я читал и уже очень давно:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F0%F2%E D%FB%F5
Автор имеет своё мнение, я - своё. Мне лично индуктивности для ДПФ на дросселях с Q=50-60 и даром не нужны. Тем более, что МЮ ферритов частотозависима. А это означает появление интермодулей, если такой ДПФ будет стоять на входе высокочувствительног о радио.
Александр, противоречите сами себе.
Когда " амидоновских" колец в наших краях в помине не было, делал ДПФ на 30 ВН. Работали замечательно.
А я и не предлагал феррит 30ВЧ в ДПФ (и никогда не предложу, потому что феррит в контурах ДПФ на входе высокочувствительног о и высокодинамичного радио - НОНСЕНС).
Я отвечал на это:
Так ДПФы на 2000 не делают.
В стандартных индуктивностях проницаемость меньше?
------------------------
делал ДПФ на 30 ВН. Работали замечательно.
Делайте и дальше, только другим советовать не надо. А выражение "замечательно" по отношению к своим поделкам здесь выскажет любой. Но это не показатель.
----------------------
Часота измерения 1кГц, марка феррита не известна но похоже высокой проницаемости.
Если феррит с высокой МЮ - то на ВЧ добротности контуров на них не будет. Вааще не будет. Потому как ферриты с высокой МЮ не предназначены для РЕЗОНАНСНЫХ ВЧ-контуров.
Если феррит с высокой МЮ - то на ВЧ добротности контуров на них не будет. Вааще не будет
Если магнитный поток замыкается через воздушный зазор (случай гантели), то все не так и плохо, добротность воздуха высока, а его доля в полном магнитном сопротивлении цепи значительна :)
AlexanderT
21.07.2017, 22:27
Если феррит с высокой МЮ - то на ВЧ добротности контуров на них не будет. Вааще не будет.Цель была другая, посмотреть уход при нагреве, он хоть и меньше чем на кольце но так-же оказался значительным, к сожалению не замкнутых с малыми значениями МЮ у меня нет. Однако вселяет надежду то, что есть термостабильные ферриты, их кто применял?
LY1SD,
Мне лично индуктивности для ДПФ на дросселях с Q=50-60 и даром не нужны. Тем более, что МЮ ферритов частотозависима. А это означает появление интермодулей, если такой ДПФ будет стоять на входе высокочувствительног о радио.
1. А в IC-725 и Х1М (это из тех, что я лично влазил) применяют малогабаритные стандартные ферритовые индуктивности, даже без подстройки.
2.В створе 3кГц, МЮ навряд ли значительно изменится, чтоб повлиять на ИМД. А вот от силы сигнала, из за "кривой" кривой намагничивания - да.
Евгений240
22.07.2017, 08:38
Делайте и дальше, только другим советовать не надо. А выражение "замечательно" по отношению к своим поделкам здесь выскажет любой. Но это не показатель. Александр, спорить с вами я не собираюсь. Кстати и не советую никому применять ферриты. Сейчас есть лучшие варианты.
А если пишу:"замечательно", то это так и есть.
А о работе судил по уровню потерь в полосе и подавлению за пределами.
Всё соответствовало расчётным.
Сейчас есть лучшие варианты.
да, есть и много, а как пример:
267219
PDF (http://www.chipelectronics. by/images2/kat-pdf1/3-WL.pdf)
Спор, можно сказать, риторический. Пинелис в "Ларго" ставил в ДПФ ферриты 30ВЧ и ничего, параметры вполне приличные. Это ж было в до Амидоновский период.
А в IC-725 и Х1М (это из тех, что я лично влазил) применяют малогабаритные стандартные ферритовые индуктивности, даже без подстройки.
В моём IC-735 такие же дроссельки. Но не забываем, что дроссели бывают и на феррите, и на карбониле. Например, из советских на карбониле - ДПМ. Лично размотал такой дроссель и под обмоткой нашёл именно карбонильный стержень, а не ферритовый.
Вряд ли в джапанских аппаратах на феррите (мой 735-й полностью джапанской сборки).
Однако, если учесть что 725, 735 и им подобные являются аппаратами ценовой категории ниже средней, то ничего удивительного в этом нет. Поэтому там может и на феррите. Эти аппараты относительно недороги и относительно просты.
Почитайте Дроздова в том месте, где он поясняет причину изготовления контуров ДПФ для своего "дроздивера" вообще безо всяких сердечников.
По-моему, спор на эту тему смешон и беспредметен. Давным-давно доказано, что ферриты во входных катушках высоко динамичных и чувствительных приёмников недопустимы по определению. Даже карбонилы стараются не ставить.
-----------------------------------
Александр, спорить с вами я не собираюсь.
Постоянно спорите, причём почти в каждой теме. Поэтому не зарекайтесь. OK?
-------------------
да, есть и много, а как пример:
Смотрим в таблице Q-factor данных катушечек. Не более 80-и. А есть даже значения около 40.
Единственное их достоинство - малгабы. По Q-фактору - барахло.
Александр, просто как факт того, что smd дроссель изготовлен на чистой керамике
просто как факт того, что smd дроссель изготовлен на чистой керамике
А данный факт говорит о многом. Например о том, что есть области схемотехнического применения, в которых недопустимы ферриты и даже карбонилы в качестве сердечников катушек (дросселей).
Сан Саныч
22.07.2017, 14:52
А данный факт говорит о многом. Например о том, что есть области схемотехнического применения, в которых недопустимы ферриты и даже карбонилы в качестве сердечников катушек (дросселей).
...
По-моему, спор на эту тему смешон и беспредметен. Давным-давно доказано, что ферриты во входных катушках высоко динамичных и чувствительных приёмников недопустимы по определению. Даже карбонилы стараются не ставить.
А как же быть с флагманом аппаратуростроения ICOM http://www.radiocronache.co m/2008/10/ic-7700-rf-unit-2nd-mixer-circuit-description/ ...???
Евгений240
22.07.2017, 16:51
Постоянно спорите, причём почти в каждой теме.Взаимно!:пиво: ( Но прав то всегда я! :crazy:)
LY1SD,
В моём IC-735 такие же дроссельки. Но не забываем, что дроссели бывают и на феррите, и на карбониле.
А Вы попробуйте изготовить такой "дросселек", да с точностью хотя бы 5%, массово, размером с МЛТ-0.125 индуктивностью скажем 5 мкГн (есть и такие на НЧ ДПФ) на "карбонилах" или без сердечника, навряд ли получите холостую добротность не то что 50, а даже 30.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot