PDA

Просмотр полной версии : Импульсный БП для микровольтовых измерений



Слесарь
04.08.2017, 12:33
Здравствуйте!
Датчик с мостовым выходом крепится на металл корпус прибора. Измерительный диапазон единицы микровольт. В корпусе прибора располагается безкорпусной импульсный БП, высоковольтная импульсная часть БП землится на металл корпус прибора через одну емкость, а так же землится через другую емкость на минусовой выход БП.
При любых подвижках металл корпуса прибора (неплотный крепеж) изменяется уровень ВЧ помех от БП на датчике, что приводит к подвижке нуля измерений.
Предполагаю ВЧ помеха от БП через землящие конденсаторы распространяется по корпусу и по минусу питания с разной фазой и оказывает влияние на измерения. Согласно даташита БП нельзя использовать без заземления на корпус прибора, как разобраться с землями?

Евгений240
04.08.2017, 15:32
как разобраться с землями? Надо разбираться не с землями, а с конструктором, который так разместил устройство с микровольтными уровнями и импульсный блок питания.

Слесарь
04.08.2017, 17:48
Ну я разместил....
Проблема не с размещением, а с покупным импульсным БП. надо сделать в БП перемычку между минусовым выходом БП и земляным выводом БП, проблема вроде исчезла. Пока не регистрируется...
Далее принесу прибор в помещение с несколькими криво подключенными электродвигателями с частотниками, возможно опять что-то вылезет с помехой из электросети того помещения.

F304
04.08.2017, 17:53
зазамление через конденсатор? оригинальненько...
хотя, после темы "теплового насоса", чему удивляться то...

Слесарь
04.08.2017, 19:34
110В на корпусе незаземленного системного блока компьютера по той же причине. ничего нового....

UN7CDN
04.08.2017, 19:51
Проблема не с размещением, а с покупным импульсным БП. надо сделать в БП перемычку между минусовым выходом БП и земляным выводом БП, проблема вроде исчезла. Пока не регистрируется...
Проблема с конструктором. Потому что общая шина схемы прибора всегда имеет гальваническую связь с металлическим корпусом прибора для выравнивания потенциала на общем проводе схемы прибора. Это вы сделали замкнув "землю" и минус бп, т.е. общий провод схемы соединили с корпусом прибора.
Вот так и жгут малосигнальную и слабосигнальную часть измеряемой схемы:crazy:.
Первичная часть схемы "импульсника" должна быть изолирована от вторичной. А заземляемые элементы схемы "первички" выводятся на изолированный от корпуса прибора вывод, на который при необходимости "цепляется" защитное заземление.
Магазинный ИБП является универсальным. И когда им питают к примеру светодиодные гирлянды, или стационарный трансивер с постоянно подключенными заземлениями - это одно. А когда запитывается измерительный прибор, да ещё переносный, которым надо "тыкать" в схему другого устройства - это совсем другое.

110В на корпусе незаземленного системного блока компьютера по той же причине. ничего нового....
Это к вас дома сойдёт. Третий провод(заземление) в кабеле в евророзетках устраняет это. Остальное от головотяпства. А на предприятиях что бы устранить проблемы и непонятки - изоляция и защита по сигнальным цепям и выравнивание потенциала корпусов и общих шин питания, путём подключения к общей шине заземления всех устройств сети, в том числе и системников ПК. Тогда ничего не выгорает и не вылетает по крайней мере гораздо меньше и на много.

AMS
04.08.2017, 19:56
Предполагаю ВЧ помеха от БП через землящие конденсаторы распространяется по корпусу
Эти конденсаторы фильтра по питанию, соединены на корпус блока питания с L и N
И рассчитаны на подключение заземляющего проводника PE
Если у вас в квартире нет нулевого защитного проводника, то толку от этих конденсаторов нет, более того, на корпусе будут те самые 110В относительно рабочего или защитного нуля.
Правда ток мизерный, но щипануть немного может)

Слесарь
04.08.2017, 20:09
Проблема с конструктором. Потому что общая шина схемы прибора всегда имеет гальваническую связь с металлическим корпусом прибора для выравнивания потенциала на общем проводе схемы прибора. Это вы сделали замкнув "землю" и минус бп, т.е. общий провод схемы соединили с корпусом прибора

В этом то и проблема, "грязная земля" на корпусе воздействует на сигнальную линию от датчиков до АЦП. Датчики крепятся на корпус и шумы БП заземленного на корпус проникают в корпус датчиков и в экран сигнального провода соответственно. Экран то соединен с корпусом датчиков. Но проблема уже решена, показания стабильны, подвижки металлических деталей влияния не отказывают.


Эти конденсаторы фильтра по питанию, соединены на корпус блока питания с L и N

НЕТ. Там маломощный БП, у него минус или плюс электролита 400В соединяется через один конденсатор на PE, и через другой конденсатор с минусом выхода БП.

AMS
04.08.2017, 20:17
НЕТ. Там маломощный БП, у него минус или плюс электролита 400В соединяется через один конденсатор на PE
Тем проще, если у вас нет заземления, выпаяйте эти ёмкости которые идут на корпус блока и все ваши 110В пропадут, вместе с наводками.
Можно конечно для пробы, соединить корпус блока с нейтралью, главное не путать потом фазировку, а то на корпусе станет фаза. В этом случае 110В тоже пропадут, что вам удобней, решайте сами.

Слесарь
04.08.2017, 20:22
Без тех конденсаторов нельзя, без емкостной связи входа-выхода импульсного БП возможны какие-то возбуды. Тему не изучал, но все известные мне однополупериодные импульсные БП содержат конденсатор от входного электролита на минусовой выход.

AMS
04.08.2017, 20:28
Без тех конденсаторов нельзя, без емкостной связи входа-выхода импульсного БП возможны какие-то возбуды.
А что за емкости связи вход выход? Возможно и так, только какое отношение эти ёмкости имеют к корпусу блока, это же корпус;-)
Значит они выполняют совсем другую роль, не роль фильтра по питанию.

Слесарь
04.08.2017, 20:48
Нет. Не фильтр по питанию. Для фильтра другие детали.

268118

синий конденсатор в середине подключает электролит на минус, синий конденсатор снизу подключает электролит к заземлению. Перемычка слева объединила землю и минус, проблема исчезла.

UN7CDN
04.08.2017, 21:29
Слесарь вы как дитё неразумное. Какие возбуды? Простецкий импульсник. Что на дип корпусе с 8-ю ногами написано?

Слесарь
04.08.2017, 21:35
Пока все устраивает...
Установленный ноль как на первом видео держит часами.


http://www.youtube.com/watch?v=zAfDg5_Vv8s


http://www.youtube.com/watch?v=uBX5XJjDiuE


http://www.youtube.com/watch?v=4foeI-Ozc_8

vka_
04.08.2017, 21:35
Думаю, проблема не исчезла, а как -то адаптировалась к текущему моменту. Где - нибудь все равно вылезет.
Питание микровольтового усилителя (или, как частный случай, радиоприемного устройства) в общем случае должно быть обязательно развязано хорошим, с минимальной емкостью между обмотками, трансформатором, за которым находится DC-DC преобразователь, конструктивно выполненный так, чтобы все его импульсные токи замыкались внутри его зоны и не рассеивались по измерительной части платы (т.е. экран, отдельная земля, соединенная в одной точке с измерительной, фильтры).
Многократно проверено на собственном опыте.

Слесарь
04.08.2017, 21:57
аналоговую фильтрацию помех различных наводок на сигнальные линии датчиков делать не стал - лениво... Сразу сигнал с датчиков в АЦП без какой-либо развязки... Какую-либо фильтрацию по питанию датчиков так же не стал делать. Сразу с БП на питание индикации, МК, АЦП и датчиков. Пульсации по питанию от такого БП конечно есть, но АЦП при требуемом разрешении вроде не регистрируются.