Просмотр полной версии : Si5340A
Владимир_К
11.08.2017, 12:10
Зашел сегодня на сайт Silab:
https://www.silabs.com/products/timing/clocks/high-performance-clock-generators
Si5340A, что это такое? Обратил внимание на низкий джиттер, по сравнению с Si5351A. Управляется вроде также. Поэтому заказал, на всякий случай пару, может напрасно?
Да уж, ГУН на 14ГГц работает. Это серьёзный девайс с раздельным питанием ядра и делителей, ну и с соответствующим потреблением и ценой. Закзали однозначно не напрасно. Но это уже не "народный" синтезатор.
Владимир_К
11.08.2017, 13:54
ценой.
Эту микросхему можно заказать две штуки бесплатно. Заказал, по емэйлу прислали ответ, пока поблагодарили за заказ.. Жду. Год назад заказывал 5351A, за неделю доставили. Потребление да, значительно больше чем у Si5351A. Может оно того стоит..
В таком исполнении, для радиолюбительских целей, она вряд ли будет популярна:
Да люди вон уже и BGA паять приспособились, так, что этот QFN осилят. Использую подобные чипы от Техаса, отлично работают, но нагрев... С точки зрения радиолюбительства тут больше психологический барьер, тут уже не сварганишь "синтезатор выходного дня" из атмеги плюс дисплейчик, плюс маленький чип синтезатора, и всё это 10$ за всё. В любом случае, больше элементной базы, хорошей и разной.
Ну если из сэмпла - будет $10. Тут ведь "50/50" - либо запаяешь либо нет :-P Есть переходники QFN44 -> DIP, да и для ЛУТа это еще терпимо.
Владимир_К
11.08.2017, 17:08
да и для ЛУТа это еще терпимо.
Надеюсь на это. Тем более, есть термотрансфертная бумага от китайцев. С ней у меня даже лучше получается, чем с фоторезистом. Но, это потом, если заказ будет выполнен.
Тут ведь "50/50" - либо запаяешь либо нет :-P
Как по мне так QFN легче всех остальных типов паять. По бокам паяльником провёл... и готово!!! Студенты в университете их без проблем паяли.. При этом паяльника в руках никогда не держали!
Да кстати QFN проще, поддержу. феном вообще садится без проблем, если на пузе есть контакт. Очень сложно промахнуться, в отличии от обычных например 48 ногих микрух. То флюса много, то мало, потом лупой все проверять...
А на ногу под корпус насосет припой сбоку (если паяльником) ? У меня так неконтакт бывал, вот феном с хорошим флюсом нормально.
radiofannat
11.08.2017, 21:51
и я заказал, спасибо за подсказку Владимир_К (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13400-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D 0%B4%D0%B8%D0%BC%D0% B8%D1%80_%D0%9A) :пиво::пиво::пиво:
А на ногу под корпус насосет припой А под корпус я никогда и не паял) А с простыми, максимум что посмотришь бока под микроскопом, чтобы залепов не было.. Но если флюса много, то их и никогда и не бывает..
заказал
а че не 5341?
выходов больше
Десятерное преобразование делать ? :-P
Десятерное преобразование делать ? :-P
Та хз что с ней делать
Четыре тоже как бы много
В 5351 тоже много выходов. Вот ног у этой много - это да.
Сколько у silabs просить можно ? 2 шт жирно будет ? :-P
Владимир_К
12.08.2017, 00:20
2 шт жирно будет ?
Максимум две.
Заказал. Пришло письмо и следом еще одно с формой о не распостранении критичных технологий или типа того. кто сталкивался и как правильно заполнить?
Владимир_К
12.08.2017, 17:37
Заказал. Пришло письмо и следом еще одно с формой о не распостранении критичных технологий или типа того. кто сталкивался и как правильно заполнить?
Когда в прошлом году заказывал Si5351A прислали такую же форму. Отпечатал на принтере, везде поставил не привлекался:smile:, подписал, там где требовали печать - написал, что я частное лицо. Отсканировал с подписью и отправил. В этом году не потребовали...
Блин, а что подпись обязательна? я тоже указал что частное лицо и радиолюбитель.
Вы же наверное не шпион и не террорист, чего бы и не подписать :-P
Переделаю и отправлю.А вообще мс привлекает своими характеристиками, уже что-то по сравнению с 5351и даже 99xx. Только можно ли будет использовать 2-3 выхода, не нашел или пропустил как там насчет влияния каналов?
А он в общем не такой уж дорогой - можно и так купить. Про влияние каналов написано просто, что есть, накрайняк можно поставить отдельно si5351 для 2-3 :-P
Заказал, заполнив стандартную форму. Никаких дополнительных подписей не потребовали.:-P
Пришло уведомление, что заказ номер такой-то принят в обработку, после чего сообщат дополнительно.
накрайняк можно поставить отдельно si5351 для 2-3 Если почитать даташит на (https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/Si5351-B.pdf) si5351, там есть с разными буквами...
Владимир_К
13.08.2017, 10:48
А вообще мс привлекает своими характеристиками, уже что-то по сравнению с 5351и даже 99xx.
Может я что-то не так понял, но я обратил на нее внимание именно потому, что она намного выше по параметрам Si5351A. А иначе какой смысл? Si5351A уже "освоена" программы управления есть, потребление небольшое.
Так и я про это, -134дбс на 155мгц при 10кгц отстройки, а ниже будет ещё лучше судя по графикам:super:
Вот только примеры правильной многослойной разводки немного пугают :-P Ну и обилие регистров, а примеров кода рабочих я сходу не нагуглил.
Пробует, пробует этот чипок на зуб общественность. Вот мануальчик полезный в теме выложен http://community.silabs.com/t5/Timing/Writing-a-software-driver-for-the-Si5341B/td-p/185915 , вот совместно с Альтерой используется https://gitlab.cern.ch/jmitra/ReflexClockGenerator .
Ну нет уж, ковыряться в коде альтеры... ну нафиг :-P Pdf полезный, но надо бы на что то целое взглянуть чтобы вот прям включалось и частоту регулировало - вот такого не видел.
Вот бы такую штуку в виде новой версии si57x - было бы супер. Я смотрю там какие то новые выходят, но пока не то.
Единственный смысл ссылки на ReflexClockGenerator - показать, что конструкции на этом чипе появлялись уже год назад. Впрочем там можно увидеть, что во всём том хламе конкретно от Si5341 только файл Si5341-DP108M-TESTELEC-Registers.txt, сгенерированый при помощи ClockBuilder Pro. Тупо таблица адрес/данные. Всё остальное - реализация интерфейса средствами VHDL.
Мне кажется, на фоне радиолюбительской популярности Si570/Si5351 все просто ждут именно от Силабс каких-то чудес, которые выведут синтезаторостроение на новый уровень. Так их тут нет. То же самое можно было сделать и год, и два назад на элементной базе конкурентов. Примерно такого-же качества, цены, энергопотребления и корпусирования. А радиолюбительскую привлекательность определяют низкая цена и наличие готового, например, ардуино кода. Разойдутся по рукам кристаллы, будет и код.
Ардуинщики для 5351 в основном одну и ту же библиотеку использовали. Но в общем да... чем больше тем лучше, кто то да напишет. В чем сила 570/5351 понятно - первый можно левой пяткой запаять и даже кварца не надо, а второй стоит $1 :-P
Заказал, заполнив стандартную форму. Никаких дополнительных подписей не потребовали.:-P
Пришло уведомление, что заказ номер такой-то принят в обработку, после чего сообщат дополнительно.
Я в шоке...:-P
Позвонили с компании DHL, говорят на ваше имя прибыл груз из США, в данный момент находится на таможне в г. Алма-ате.
Груз требуется растаможить. Вы сами будете оформлять декларацию?(Это я должен поехать в А-Ату(1000км)
оформить декларацию и заплатить госпошлину(там что-то около 2000тыс тенге\365рублей)
Причем непонятно, почему груз в Алма-Ате, когда адрес был указан Усть-Каменогорск. У нас тут тоже и таможня есть и офисы DHL.
Естественно я отказываюсь, предлагают альтернативу, воспользоваться услугами брокера DHL, типа он все сделает и груз проследует дальше.
Стоит это всего ничего 15000 тенге(2720р):super:: crazy:
Спрашиваю, а почему посылка на физлицо, причем стоимостью указанной 23$, подлежит таможенной декларации? Тем более я ежемесячно получаю подобные посылки из китая, совершенно бесплатно?
Ответ убил.
Это если бы она пришла к вам казпочтой, то декларированию бы она не подлежала, а все товары проходящие по линии DHL подлежат таможенной декларации.
Не спорю,может это по закону и правильно, но я манал такие законы.
От посылки я естественно отказался. Не будет у меня семплов.:-(
Как говорится, это было бы смешно, если бы не было так грусно.
Единственный раз в жизни хотел что-то получить "нахаляву" и то не прокатило.:-P
то же самое и у нас.Мои сишки уехали обратно.
то же самое и у нас.Мои сишки уехали обратно.
И в РФ тоже самое???
Владимир_К
16.08.2017, 21:46
И в РФ тоже самое???
Я уже мало чему удивляюсь... Но, все же, вот крутится в голове этот вопрос.. Чем эти деятели руководствуются, какие интересы государства (за народ даже и не надо вспоминать) защищают? Собственного производителя? Они вообще где живут, что даже не подозревают, что, например осциллограф или мультиметр может находиться в личном пользовании.
Принес вчера курьер домой посылку.. Аккуратно все упаковано, вложены внутрь силикагель, индикатор радиоактивности (вроде). С момента заказа прошло меньше чем пять дней. Может потому они и богатые, что так работают?
Не спорю,может это по закону и правильно, но я манал такие законы.
Согласен с Вами, но не перепрыгнешь... И лучше всего, не сталкиваться в жизни ни с такими законами, а особенно с теми, кто эти законы исполняет. С этого все и начинается.. Одни тупо принимают законы, другие не менее тупо, но рьяно их исполняют. Хотя могли бы и не проявлять усердия, хотя бы в таком случае. Но нет.. Равнодушие, зависть, что кто-то "на халяву" что-то получит. Ребята, что это и когда это закончится? Наверное не дождемся..
Заказал 2017.08.11. Сегодня утром позвонил куръер и через 10 мин. подвёз.
индикатор радиоактивности (вроде).
Не, там индикатор влажности.
И в РФ тоже самое???
DHL пересылает грузы, а не почтовые отправления. Даже если груз в конвертик помещается. А груз требует таможенного оформления.
Кстати, в Европе аналогично. Даже грузы, пересылаемые в пределах ЕС, требуют таможенного оформления. И приходится обычно ехать в столицу для этого.
Чем эти деятели руководствуются, какие интересы государства (за народ даже и не надо вспоминать) защищают? Ну не хочет DHL работать с частными лицами в РФ, в Казахстане, как я понял, то же. Тут ситуация в том, что в РФ DHL это вовсе не DHL, а некое ООО "ХХХ" которое по договору Франши́зы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%88%D0%B8%D0% B7%D0%B0 представляют интересы DHL. А ООО "ХХХ" частники не интересны, хлопот много, денег мало. По этому выдвигают такие же условия как для юр. лиц.
Павел
RA1AGB
73
Владимир_К
16.08.2017, 22:20
Даже если груз в конвертик помещается. А груз требует таможенного оформления.
И главное всему есть объяснение. Какая на хрен разница, почтовое отправление или груз в конвертике? Да будем ли мы когда-нибудь голову включать?
Мне посылку прислали через FedEx.
Какая на хрен разница, почтовое отправление или груз в конвертике?
Количество бумаг для таможни одинаковое, что в первом, что во втором случае. DHL (контора что прикрывается вывеской DHL) берет за комплект бумаг ~40$. Им плевать, что у вас там конвертик или целый пароход груза. Для юр. лиц это иногда оправдано, дешевле заплатить эти 2500руб разово, чем держать в штате декларанта. По такой же схеме работают и Fedex и UPS и т.д.
Павел
RA1AGB
73
Владимир_К
16.08.2017, 22:30
Даже если груз в конвертик помещается. А груз требует таможенного оформления.
И главное всему есть объяснение. Какая на хрен разница, почтовое отправление или груз в конвертике? Да будем ли мы когда-нибудь голову включать?
Ну не хочет DHL работать с частными лицами в РФ, в Казахстане, как я понял, то же.
И что, они там, в Америке не знают, что не работают? Зачем привезли сюда, чтобы потом везти назад? Федекс есть. В прошлом году получил Si5351A через них. Хотя не, знаю, кто там и чем занимается... Ну или другой вариант. Привезли на территорию России, Казахстана, сдали на почту. Клиента заранее предупредили - до границы бесплатно, по территории в зависимости от аппетита национальной службы. Тем более, я еще могу понять когда курьер таскает отправления в крупных городах. А в селах? Короче, никому оно не надо и думать никто не хочет. Навара нет.. А без этого ни шагу. А разговоры про патриотизм оставьте лохам..
Впрочем, от темы отклонился.. Просто наболело. Дурь кругом...
И что, они там, в Америке не знают, что не работают?
Не знают.
Зачем привезли сюда, чтобы потом везти назад?
Вы за них не переживайте. Они потом отправителю счет выставят.
Итого, не хотят коммерческие компании "работать" за бесплатно. Их всё устраивает.
Павел
RA1AGB
73
Какая на хрен разница, почтовое отправление или груз в конвертике?
принципиальная
Владимир_К
16.08.2017, 22:58
Добавлено через 8 минут(ы):
Они потом отправителю счет выставят.
А у отправителей сплошь дураки сидят и не знают... Не кажется Вам, что не там Вы их ищете? Они ближе:-(.
принципиальная
Ну да...конечно. Да и хрен с ним, как-нибудь дотянем.. Раз все согласны, "то и я согласный тож..."
Самое интересное.. Сколько сразу защитников образовалось... И объяснили и доказали, что по другому нельзя...
Да фиг с ними. Прорвемся.:-P
Получил ответ от силабс
Привет Михаил,
Спасибо за Ваш заказ. К сожалению, Ваше местоположение не поддерживается UPS для доставки, и Ваш заказ был отменен.
Пожалуйста, дайте мне знать, если я могу иметь дальнейшую помощь.
С Наилучшими Пожеланиями
В том году, два раза 5351 заказывал и получал без проблем.
И что, они там, в Америке не знают, что не работают? Зачем привезли сюда, чтобы потом везти назад?
Видимо уже знают)))
radiofannat
17.08.2017, 11:54
в Украину за 3 дня пришло, позвонили спросили куда подвести, ну как куда прямо мне на работу))) всё ОООЧЕНЬ БЫСТРО, и бесплатно! :crazy:
268952
всё ОООЧЕНЬ БЫСТРО, и бесплатно!
Аналогично, быстро и бесплатно.
С ув. Олег.
Ну понятно... У вас же там Европа, безвиз :-P У меня вон и с али недавно микросхемы не доходили из за таможни.
У меня почему-то заблокировано окно семплов.
Владимир_К
17.08.2017, 17:55
У меня почему-то заблокировано окно семплов.
Попробуйте по ссылке:
https://www.silabs.com/products/timing/clocks/high-performance-clock-generators
Возможно в браузере у Вас заблокированы "всплывающие" окна..
Дело за малым: дождаться разработки и публикации достойной конструкции, использующей хотя бы четверть возможностей микросхемы...
конструкции
конструкции чего?
вот где нужно 4 выхода частоты? :crazy:
Владимир, спасибо за подсказку. Были заблокированы "всплывающие" окна.
конструкции чего?
вот где нужно 4 выхода частоты? :crazy:
SDR со сдвигом фаз 0-90-180-270 :-P Ну мы же на четверть будем использовать - один выход как раз :-P
SDR со сдвигом фаз 0-90-180-270
а там что можно фазу задавать на выходах?
Неа :( Можно правда задержку задавать с шагом 0.28ps для каждого канала до 9ns, но это наверное не очень подойдет. Это я как пример куда можно деть 4 выхода.
Для каких целей, интересно, разрабатываются многовыходовые чипы. Не для нас же...
Или на нас тестируют.
Владимир_К
18.08.2017, 20:49
Вариант модуля на Si5340A. Печатка пока в процессе. Есть несколько вопросов, которые надо решить.. Микросхема, судя по потреблению, будет греться, надо в печатке это учесть. Попробую, может получится сделать печатку по размерам китайского модуля на AD9850. Тогда можно воткнуть в имеющийся синтезатор. Этим можно ускорить освоение. Есть кварцы SMD на 27 и 25 мгц, четырех-выводные. Два вывода корпуса, по даташиту на микросхему, рекомендуют соединять так как на схеме. Есть также генератор кварцевый SMD на 75 МГЦ. Микросхема такое тактирование тоже допускает. Что лучше, пока не ясно. Возможно, что-то пропустил из даташита, поэтому это надо считать как первый, опытный вариант.
radiofannat
18.08.2017, 22:08
Для каких целей, интересно, разрабатываются многовыходовые чипы. Не для нас же...
Applications:
• Clock tree generation replacing XOs, buffers, signal format translators
• Any-frequency clock translation
• Clocking for FPGAs, processors, memory
• Ethernet switches/routers
• OTN framers/mappers/processors
• Test equipment and instrumentation
• Broadcast video
у нас умельцев хватает) тем более на холяву:-P
Или на нас тестируют.
тут в точку! зачем делать и платить? можно просто делать....
radiofannat
18.08.2017, 22:20
Вариант модуля
добрый вечер Владимир, LDO 1117 шумные для этого PLL, пузо предназначено для охлаждения через металлизацию как минимум 16 переходов должно быть, странно конечно что в даташите нет примера, это из соображений подобных девайсов, взять ту же HMC830 она похожа во многом, в даташите есть пример борда
Вот тут есть кусок https://www.silabs.com/documents/public/reference-manuals/Si5341-40-D-RM.pdf
Genadi Zawidowski
18.08.2017, 23:00
хоть пару выходов выведите...
Владимир_К
18.08.2017, 23:05
хоть пару выходов выведите...
В смысле две пары, то есть две частоты? Так как на схеме пара выведена, там дифференциальный выход..
Genadi Zawidowski
18.08.2017, 23:16
я про две частоты.
перед трансформаторами поставте разделительные конденсаторы
radiofannat
19.08.2017, 09:43
что бы не расслаблялись :crazy:
269077
Эт да... веселая штука для домашнего изготовления. На радиокоте кстати самопальные металлизированные платы предлагают делать, народ качеством доволен и вроде подешевле и быстрее китайцев будет, но в небольшом количестве для прототипов. Мож на нее радиатор приклеить сверху ?
LDO 1117 шумные для этого PLL
Я мельком читал, но вроде какой то супернизкий шум не обещали, обещали мало спуров.
Если руки когда нибудь дойдут до этого, я наверняка буду цеплять эту штуку по типу Dead Bug.
Для нормального монтажа, чтоб без проблем, нужна плата промышленного производства плюс инфракрасная пайка.
Для единичных игрушек это слишком накладо.
А когда вверх ногами, то и радиатор из кусочка жести припаять можно.
Там шаг 0.5мм - по моему проще его нормально паять феном, проволочками муторно очень будет. Для охлаждения можно сделать дырку под падом и сплавом розе снизу залить до меди или медяшку какую, я ad9952 тоже припаивал так толстой проволокой снизу.
Там шаг 0.5мм - по моему проще его нормально паять феном, проволочками муторно очень будет.
Может быть, но и производство-то не серийное :-P
radiofannat
19.08.2017, 23:38
Мож на нее радиатор приклеить сверху
земля только земля)
Genadi Zawidowski
21.08.2017, 11:01
Ну вот, ups после получения заполнения формы на сайте отзвонились, частным лицам сэмплы не положены... Посылка уходит отправителю.
Владимир_К
26.08.2017, 20:49
Чтобы немножко расшевелить тему:smile:. Небольшой вопрос. Просматривая даташит, обратил внимание на то, что частота PLL устанавливается с некоторой задержкой. Исходя из этого, сделал такой вывод, что делитель этот надо устанавливать один раз на диапазон и, при перестройке по диапазону, его вообще не трогать. На картинке внутренностей чипа - это Md/Mn. А настройку вести меняя делитель Nxd/Nxn. Но, например в библиотеке, что использовал от QRPLab, для Si5351A, наоборот. Там делитель N целочисленный, а перестройка изменением делителя PLL. Кроме того, ClockBuilder Pro, (софт от Silab для Si5340 и пр.) при расчете частоты "неровной", когда целочисленные делители не получаются, оба делителя принимает дробными. Возможно это связано с тем, что программа добивается точной частоты выхода, без погрешности. Хотя, как пишут авторы программы, она ищет варианты, исходя из минимума джиттера.. В каком направлении правильно топать? Понятно, что менять оба делителя, причем принимать их дробными, конечно не буду (да и не знаю как). Да и смысла наверное нет.
Так у Si5351A диапазон перестройки VCO 600-900 MHz, т.е. 1.5 раза. А у Si5340 13.5-14.256 GHz, что составляет около 10%. Таким образом, у Si5340 есть только малая возможность "подруливать" самой PLL для нахождения более приемлемого выходного делителя. И это правильно. Высокодобротный ГУН с малой перестройкой и огромный коэффициент деления. разные, разные это чипы, не надо подсматривать в Si5351A.
Так si5351 без "подруливания" вполне ничего так работает на КВ с фиксированной, с гигагерцами еще проще по идее должно быть.
Нет опыта пайки QFN (Si5338). Плата будет с "solder mask". Есть две паяльные станции, одна китайская с "hot air".
Как это сделать правильно, чтобы с вероятностью 95% не убить микросхему и плату ?
radiofannat
19.01.2018, 10:51
Нет опыта пайки QFN
на кошках тренируйтесь)
Есть две паяльные станции
обычным припоем сложно убить, тут главное на самой стадии когда припой расплавился делать всё быстро
посмотрите температурную спецификацию пайки на оф сайте, в даташите нет почему то....
279768279770
В таком исполнении, для радиолюбительских целей, она вряд ли будет популярна:
Если китайцы возьмутся модули на ней делать, было бы хорошо :roll:
Владимир_К
19.01.2018, 11:44
Первый опыт с SI5340A оказался неудачным. Хотел микросхему разместить на плате подобной платам китайских модулей на AD9850 или плате от QRPLab с Si5351A. Один такой модуль на Si5351A я купил пару лет назад. Но, микросхема потребляет серьезно (хотя об этом я и знал) и греется плата наверное градусов до 70-80. Кроме того, допустил при разводке пару ошибок, перепутал выводы транзисторов в преобразователе уровня, кроме того в подключении некоторых выводов микросхемы. Вроде из даташита сначала все выяснил, оказалось ошибся. Но это все мелочи, главное что микросхема не заработала. Возможно ошибка в программе... Кварц не генерит. Или неисправен или неправильно инициализирован (в микросхеме переключение опоры как программное, так и выводами). Если у кого есть желание подключиться к разработке программы, исходник своей тестовой программы могу сбросить (Си).
Пока изготовление нового варианта платы затянулось.. Вот первый "блин". Это в процессе изготовления. Она еще не полностью спаяна.
Нет опыта пайки QFN (Si5338).
Как правильно отметили - надо бы потренироваться на чем-то.
Когда я первый раз столкнулся (больше 10 лет назад уже) с QFN (CC1100, шаг 0.4), тоже было боязно. Первые вообще носил к приятелю, имеющему паяльную станцию. Потом купил себе дешевую станцию и все оказалось совсем просто. Поскольку с пастой мне оказалось неудобно, делаю традиционно, припоем (но хорошим). Чуть-чуть, аккуратно, нанести припой на площадки чипа, и так же на площадки платы. Протереть спиртом, опять флюс, совместить и греть феном, на малой тяге. Как расплавится припой - микросхема сама встанет, как положено (ну, можно чуть иголочкой подправить, если косит). Потом осмотреть боковые стороны, нет ли где явного отсутствия припоя под ногой, там может быть неконтакт. Хотя SI5338 это шаг 0.5, что гораздо проще (против 0.4), проверено. Еще может быть проблема - если на центральной площадке окажется много припоя (на брюхо надо по-минимуму или вообще не класть, а на площадку самый минимум), то чип может всплыть на брюхе, не касаясь ногами платы. Для борьбы с этим мы и центральную площадку слегка покрываем маской, чтобы зоны пайки были отдельные и меньшего размера. Вариант - центральную площадку запаивать после монтажа самого чипа, острым жалом через отверстие в плате, чуть-чуть припоя.
Тут важно хороший припой и, главное, ХОРОШИЙ флюс. Спиртоканифольный раствор (который нередко рекомендуют) - далеко не лучшее решение, но можно нарваться и на еще худшие варианты, которые вдобавок еще и коррозию вызовут или остаточную проводимость. Если разок разориться на шприц EFD FluxPlus 6-412-A, съэкономится масса нервов и, вероятно, микросхем. То же касается и припоя.
radiofannat
19.01.2018, 13:57
паяльную станцию
тут люди всегда преувеличивают, возможно считая что это паяльный бог))) на самом деле всего лишь фен, вот для BGA нужна точно паялка-печка)
где то видел паяют галогенной лампой, не пробовал но там нет напора воздуха, у меня есть сомнения что температура везде одинаковая, может случится так что на самой плате припой начинает плавится при 210 градусов и на самом чипе уже 250 и он труп, стрёмно :shock:
на брюхо надо по-минимуму или вообще не класть
основной отвод тепла идет через пузо, при правильном заводском изготовлении рисунка достаточно надавить на чип, излишки припоя под брюхом сами вылазят, главное что бы мусора там не было, например от оплетки, у меня бывали случаи ну никак не садилась, катался как качеля)
P.S. на работе паяю BGA чипы с шарами 0.3-0.5мм флюс AMTECH NC-559 100g=700грн 8-)
Если полезет из-под брюха - может ведь и с выводами коротнуть. Я имел в виду "по минимуму" чтобы растеклось и был теплоотвод, но не было лишнего и не всплывало. Мои-то "объекты" не греются и проблемы с теплоотводом нет, а вот с тем, что энергично отводит через брюхо, надо внимательнее, класть в норме, не меньше, но и не переусердствовать.
Тоже паял подобное феном и с AMTECH NC-559, без подходящего флюса постоянно был где то неконтакт (трудноразличимый глазом) - угробил две микрухи пока перепаивал (не те, что в теме), новые с этим флюсом сходу встали нормально, но там проблем с охлаждением не было - я вообще снес площадку эту гравером, она никуда на плате не подключена была. Может как ad995x советовали паять - просверлить отверстие (большое) и уже потом с обратной стороны залить побольше (ad9952 я так сплавом розе паял с обратной на всякий случай) ? Насчет маленького отверстия не знаю... может и через него можно заливать.
radiofannat
19.01.2018, 14:58
может ведь и с выводами коротнуть
разве что без флюса, основные правила чистота и флюс, капиллярный метод)
просверлить отверстие (большое) и уже потом с обратной стороны залить побольше
именно так я и сделал, у меня нет металлизации для таких частот это плохо, на фото выше видно вокруг чипа большие отверстия -это под блокировочные кондеры они прямо в отверстиях запаяны 0402 0.33мкф, по другому не понравилось, слишком длинная линия получается, но это только в моём случае без металлизации... хотел фото выложить, удалил видно с телефона, я на работе сейчас
Вот уж что точно не посоветовал бы использовать, так эти подвальные закосы под Amtech с совершенно непредсказуемыми свойствами. Тогда уж лучше спиртоканифольный раствор...
radiofannat
19.01.2018, 15:13
Вот уж что точно не посоветовал бы использовать, так эти подвальные закосы под Amtech с совершенно непредсказуемыми свойствами. Тогда уж лучше спиртоканифольный раствор...
подделки есть, возможно и я пользуюсь подделками, но на печке когда "сажу" BGA чип с 1000 выводами при 215 градусов он даже не темнеет и не теряет свойства, попадались и плохие варианты подделок... по поводу спирто-канифоли не соглашусь, это совсем не подходит для планарной пайки, грязи не должно быть!
Владимир_К
19.01.2018, 15:22
Может как ad995x советовали паять - просверлить отверстие (большое) и уже потом с обратной стороны залить побольше
Так я и делал. И по другому с платой, сделанной на кухне, не получается. Сначала припаял микросхему выводами. Затем в отверстие вставил 4 проволочки, загнутые буквой Г, их припаял к подложке, потом отверстие в плате залил сплавом Розе полностью. В общем, теплопередача нормальная от подложки, но размер платы маленький. Можно было бы как-то сюда прижать радиатор, но там куча перемычек с обратной стороны платы. Короче, не продумал толком конструкцию.
подделки есть, возможно и я пользуюсь подделками,
А если точнее, Amtech с ali (и не только с ali) все поддельные, исключений до сих пор не наблюдалось. Это уже много раз обсуждалось и исследовалось. Поэтому паять QFN и BGA такими - лотерея с непредсказуемым исходом (потому и говорил при EFD - вероятно, тоже бывают подделки, но брал у приличных локальных поставщиков, хоть и дороговато - но он окупается, да и расход мизерный). Про грязь от канифоли - согласен, но вопрос в дозировке. В приличных гель-флюсах она ведь тоже присутствует, но крайне мало.
Можно было бы как-то сюда прижать радиатор,
Улучшить тепловой режим можно и теплоотводом сверху. Пусть менее эффективно, чем напрямую от брюха, однако такое практикуется сплошь и рядом. Капля эпоксидки и радиатор, хоть мелкий алюминиевый, хоть керамическую пластинку, все ж легче будет. А от брюха с нижней стороны - термопроводной резиной.
Первый раз прислали явные подделки - все равно что с вазелином паять, а второй раз вполне себе нормальные пришли - отлично паяется по ним, может и не оригинал, конечно.
Евгений240
19.01.2018, 15:46
Для борьбы с этим мы и центральную площадку слегка покрываем маской, чтобы зоны пайки были отдельные и меньшего размера. А как же теплоотвод?
radiofannat
19.01.2018, 15:49
там канифоли не должно быть
А если все же пасту со шприцом, на площадки платы ? А потом "hot air". Паяльником уж очень стремно, да и зрение уже не то...
Флюс качественный есть и припой тоже, но пасту надо заказать.
В том-то и проблема - оригинала не существует в принципе, под этим лейблом варят смесь непонятного состава, причем по-разному. "Как вазелин" - такой у меня есть. Но и тому, который дает хорошее смачивание - доверять (по вышеприведенным причинам) не стоит - а что с устройством будет через год ? А что будет в слаботочных цепях, требующих минимальных утечек ? А что будет, если влажность воздуха станет выше ? Купил (по отзывам хороший) Kingbo RMA-218 - тоже происхождение сомнительное, агрессивность, похоже, тоже опасная для слаботочки - но взял сознательно, паять там, где некритично, а FluxPlus жалко. А то иногда еще советуют ЛТИ-120 - запаяли у нас как-то SIM900 таким. Когда на экспертизу ко мне попало - жуть ! Под крышками зелень, некоторые выводы просто не землю звонятся (что там с ним происходило, не знаю, но последствия ужасающие).
Добавлено через 9 минут(ы):
А как же теплоотвод?
Это у нас проблемы с CC1101, там тепловыделение мизерное, зато шаг маленький и всплытия были. Поэтому чуть площадку прикрыли, и зона контакта превратилась в четыре пятнышка. Ну,такие вещи делаются "по обстановке". С другим чипом была другая проблема, замыкание между выводами (хотя там 0.5). Пришлось трафарет делать с чуть меньшими размерами, чтобы уменьшить дозу пасты.
radiofannat
19.01.2018, 16:03
похоже на активный....
А если все же пасту со шприцом, на площадки платы ? А потом "hot air".
Да можно и так. У меня с пастой не очень сложилось - она ведь сохнет даже в шприце, без дозатора давить тоже тяжко, проще при штучных работах по старинке, паяльником подготовка, воздухом запайка. Хотя со зрением тоже все плохо. Ну, если тремора нет, если паяльник приличный и жало тонкое - проще паяльником, и лупу по-сильнее, и света по-больше.
radiofannat
19.01.2018, 16:08
279806279807
не сохнет, не темнеет при 215 градусов, посмотрел платы которые года 2 назад паял -немного пыли прилипло и застыло от температуры, но изопропанолом всё отмылось сразу, НИКАКИХ ОКИСЛОВ И ПРОВОДИМОСТИ!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot