Просмотр полной версии : Антитоковый (напряженческий) принцип использования транзистора
radiofakel
18.08.2017, 12:18
Тема названа "от противного" по отн к статье http://radiowiki.ru/index.php?page=60&title=%D0%A4%D0%B0%D 0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0 %B0%D0%B4%D0%B8%D0%B E_1966_%D0%B3._%E2%8 4%9610.djvu
В ней автор использует каскады по схеме ОБ, согласуя их через резонанс токов. Хочу предложить обратный принцип, основанный на включении каскадов с ОК и обратном согласовании ток-напряжение, а не напряжение-ток, как в упомянутой выше статье. Схема усилителя "наизнанку" представлена на рис ниже. Резонанс в контурах достигается, как и в исходной статье, катушками с емкостью Скб
Может сначала в патентное бюро заявку, а уж потом на форум ?
ex EW1DC
18.08.2017, 14:25
Схема не имеет усиления по напряжению, а только по току. При этом выход схемы через конденсатор никак не использует этот ток.
Другими словами, что подали на базу первого транзистора, то напряжение снимем с третьего транзистора.
Может сначала в патентное бюро заявку, а уж потом на форум ?
А Вы что-то принципиально для себя новое увидели ? :ржач:
ТС: Будет работать. Теоретически. А практически может может не хватить добротности контуров (нагруженной), или еще что-нибудь неудобное вылезет. Попробуйте сделать:)
Если вместо резонансных цепей поставить обычные повышающие трансформаторы - то будет спокойней :)
radiofakel
18.08.2017, 14:38
Ток преобразуется в напряжение на емкости Скб, за счет резонанса с соотв. катушкой
Ток преобразуется в напряжение на емкости Скб, за счет резонанса с соотв. катушкой Это он Вам сам сказал?
radiofakel
18.08.2017, 17:57
Это он Вам сам сказал?
Да, а еще он сказал, что в катушке отстает от напряжения, потому что в витках запутывается. Это нам в универе такую запоминалку рассказали :)
Евгений240
18.08.2017, 18:49
А ничего, что биполярный транзистор управляется током перехода Б - Э, а не напряжением?
В ней автор использует каскады по схеме ОБ, согласуя их через резонанс токов. Хочу предложить обратный принцип, основанный на включении каскадов с ОК и обратном согласовании ток-напряжение, а не напряжение-ток, как в упомянутой выше статье
ОБ отличается наилучшей развязкой, ОК - наихудшей. Запоет с большой вероятностью
Евгений240
18.08.2017, 22:38
Вы меня поразили!
Оказывается вы даже знакомы с формулой Молла-Эберса!
А такой ерундой занимаетесь...
А такой ерундой занимаетесь...
"Радость приносят ненужные вещи" :)
radiofakel
19.08.2017, 00:03
Вы меня поразили!
Оказывается вы даже знакомы с формулой Молла-Эберса!
А такой ерундой занимаетесь...
Ваши посты, как всегда, "содержательны и информативны". Можно попросить вас более не утруждать себя, если сказать нечего?
А может, вы - тролль?
Слушатель эфира
19.08.2017, 00:17
Нет, он воплощение Молла-Эберса!
А если серьезно, зачем все это?
Я помню, что ЭП имеет усиление меньше 1, и резонансы тут не помогут.
Слушатель эфира
19.08.2017, 07:07
UA9JSJ, это по напряжению, а по мошности очень даже усиливает
radiofakel
19.08.2017, 08:01
А если серьезно, зачем все это?
Просто интересно стало, нигде такую конфигурацию не встречал, да и которую в статье - тоже не видел. Незаслуженно забыто? Или Скб нестабильна, резонансы плывут... Ну мы впараллель пикушку прицепим с емкостью в 10-20*Скб.
Нет, он воплощение Молла-Эберса!
И Немировича-Данченко :)
Добавлено через 18 минут(ы):
UA9JSJ, это по напряжению, а по мошности очень даже усиливает
И по напряжению тоже. Каждый каскад в Q раз, где Q - нагруженная добротность контура
radiofakel,
Незаслуженно забыто? Или Скб нестабильна, резонансы плывут... Ну мы впараллель пикушку прицепим с емкостью в 10-20*Скб.
Да понятна идея (и никто не забыт, и ничто не забыто). Трансформируюший Г-контур. Полоска узковата. Применив трансформирующий ПФ, можно сделать поширше (а к людЯм помякше).
ПС: Можно еще добавить Ломоносова-Лавуазье, Бойля-Мариота, Найквиста-Котельникова, Золотарева-Кауэра, Ильфа-Петрова, Бендера-Задунайского и т.п. (извините кого забыл) :)
to Radiofakel.
Про Q раз можете на кафедре физики рассказывать, а Ск будет гулять в зависимости от уровня раскачки!
трансивер начинающего как там поживает? или не до глупостей, очередную курсовую надо сдавать?
radiofakel
19.08.2017, 08:59
to Radiofakel.
Про Q раз можете на кафедре физики рассказывать, а Ск будет гулять в зависимости от уровня раскачки!
Ну я же сказал, оно решаемо: вешаем пикушку в 10-20*Скб параллельно коллекторному переходу каждого транзистора
Слушатель эфира
19.08.2017, 09:00
И по напряжению тоже. Каждый каскад в Q раз, где Q - нагруженная добротность контура
Это зависит от точки зрения. Я рассматриваю на выводах транзистора, а Вы на выходе трансфомирующего звена.
radiofakel
19.08.2017, 09:00
трансивер начинающего как там поживает? или не до глупостей, очередную курсовую надо сдавать?
Развивается, периодически к нему возвращаюсь, потому что защитить диплом это одно, а получить качественно работающий аппарат - другое :)
... Схема усилителя "наизнанку" представлена на рис ниже. ...Какого усилителя? Три эмиттерных повторителя - дают усиление? Это Вы о чём?
radiofakel
19.08.2017, 09:05
Какого усилителя? Три эмиттерных повторителя - дают усиление? Это Вы о чём?
Еще один... Вы хоть описание прочли?
Евгений240
19.08.2017, 09:47
А если бы вы не только клаву топтали, но и знали за какой конец паяльник берут, то вы были бы в курсе, что эммит. повтор., это самая склонная к возбуду схема включения транзистора. Учитывая ёмкости транзистора, - готовая трёхточка. А у вас ещё и с контурами, да три каскада... А вы: "описание прочли?"
Соберите хотя бы на макетке и поделитесь результатом.
Это вам не Немировиче рассуждать...
Слушатель эфира
19.08.2017, 09:50
А мы каждый каскад в свой экран поместим с развязывающими циркуляторами :roll::ржач:
radiofakel
19.08.2017, 09:57
что эммит. повтор., это самая склонная к возбуду схема включения транзистора. Учитывая ёмкости транзистора,
Для возбуда надо выход ЭП на емкость нагрузить, раза в 3 больше Сбэ, а у нас - индуктивность. Кстати, ОБ - не менее склонная, если в коллекторе индуктивность, а в эмиттере - емкость. Тоже трехточка получается через Сэк и емкость монтажа
Евгений240
19.08.2017, 09:59
Всё это хорошо. Всё вы говорите правильно.
Но вот всё таки, дождёмся мы от вас макета?
radiofakel
19.08.2017, 10:03
Если от коллектора провод длинный, может на гигагерце свистануть
дождёмся мы от вас макета?
Дождетесь, со временем :) Я серьезно, на все рук не хватает
свистануть
весь смыл писанины этого пользователя
В ОБП эта схема работать не будет, в ЧМ может с натяжкой. При этом КУ 0.5, а то и ниже!
radiofakel
19.08.2017, 11:11
В ОБП эта схема работать не будет, в ЧМ может с натяжкой. При этом КУ 0.5, а то и ниже!
Откуда такие выводы?
UA9JSJ,
Выводы- т.е. практика!
Дмитрий, если б Вы обнародовали режимы Ваших (ламп, транзисторов) из Вашей практики, и уровни ВЧ, возможно мы могли бы правильно "допонять", почему данный вариант, по определению, не может работать ОБП.
Александр, когда будет лежать с 10-к КТ909 или КТ922, 920, 971. Тогда поймете к чему приводит практика, тут и так сложно поймать ток покоя, без возбуда, а тут еще резонансные цепи!!!
Я думаю многие положили не один десяток транзисторов, просто мало кто признается!!!
Ну, вообще в принципе не обязательно спалить полведра "вертолетов", что бы научиться работать с СВЧ транзисторами, как то миновала чаша сия. ))))
Но в любом случае, топикстартер предлагает нечто "особенное" )
Я помню в пятом классе тоже что то подобное рисовал )))
К седьмому уже перестал )))
Ну, вообще в принципе не обязательно спалить полведра "вертолетов", что бы научиться работать с СВЧ транзисторами, как то миновала чаша сия. ))))
Но в любом случае, топикстартер предлагает нечто "особенное" )
Я помню в пятом классе тоже что то подобное рисовал )))
К седьмому уже перестал )))
потому что защитить диплом это одно, а получить качественно работающий аппарат - другое
Самое забавное, что если хорошо учиться, что б без проблем защитить диплом, то и качественно работающий трансивер получится, а вот наоборот - как то фантасмагорично выходит
radiofakel
19.08.2017, 15:22
UA9JSJ,
не может работать ОБП.
ОБП - это что?
Слушатель эфира
19.08.2017, 16:31
ОБП - это что?
Странно, что только сейчас спросили. Это одна боковая полоса
Когда у нас только появились стойки Курс, были умные студенты, которые пытались красиво распаять резисторы как в книге Борисова, Ты да Я да Мы с тобой знаем, что так нельзя! А студенты не поймут!!!
radiofakel
19.08.2017, 18:03
Странно, что только сейчас спросили. Это одна боковая полоса
Всю жизнь SSB было
Странно, что только сейчас спросили. Это одна боковая полоса
Всю жизнь SSB было
как в книге Борисов
Это как? Что за книга?
Мосье видит разницу между ОБВ и SSB?
Хорошая книга, у меня вообще есть мнение, что студенты радиотехнических специальностей, не могущие ответить на вопрос кто такой Борисов, или хотя бы какого цвета обложка его книг, должны быть с позором выставлены за двери учебного заведения )
Евгений240
19.08.2017, 20:29
Виктор Гаврилович Борисов. Книга "Юный радиолюбитель"
Было достаточно много изданий.
Поэтому с цветом обложки - сложно.
Самый первый выпуск был в "Массовой радибиблиртеке" в 1951 году. На обложке рисунок двух киндеров , прослушивающих детекторные приёмники.
Последний выпуск, который видел, это седьмой за 1985 год.
Есть ли более поздние, не знаю. Но вряд ли. Времена уже тогда начались не те.
Поэтому с цветом обложки - сложно.
Это не те сложности, которые должны ставить в тупик дипломированного радиоинженера.
UA9JSJ,
когда будет лежать с 10-к КТ909 или КТ922, 920, 971. Тогда поймете к чему приводит практика, тут и так сложно поймать ток покоя, без возбуда, а тут еще резонансные цепи!!!
Я уже спалил 3/4 ведра подобного, но "четверть" еще осталась :). В режиме А не надо "отлавливать" ток покоя, они просто устанавливаются по расчету, особенно в каскадах с ОК. В "гибридных" т.е. "транзистор в катоде" с отсечкой, тоже не вызывало проблем, Шо касается самовозбуда, то правила топологии для ВЧ, блокирования и развязок (по крайней мере до 430МГц проблем не ощущал).
radiofakel
20.08.2017, 12:35
Книга "Юный радиолюбитель"
Выкинуть и забыть как страшный сон! Схемы на трех детальках, но чтобы она заработала, нужно перебрать ведро резисторов (выставить смещение каждому каскаду, термостабилизация? не, не слышали!) и отобрать транзисторы по бете (здравствуй второе ведро). А еще меня умиляют вот такие, блин, сюрпризы: "Трансформатор от приемника Сокол" или "катушка от р/c Лен" Т.е. я, чтобы собрать примитивную пищалку/мигалку, должен раздербанить целый приемник? Это если есть. А если нет - еще и найти его? Или радиостанцию?
Евгений240
20.08.2017, 13:11
Видимо, вы сравнительно молодой человек и поэтому не застали времена, когда не было Интернета с кучей доступной информации, а детали добывались из старых телевизоров и приёмников...
Да и писалась книга радиолюбителем ( по моему окончившим строительный техникум) для радиолюбителей...
ex EW1DC
20.08.2017, 13:13
Выкинуть и забыть как страшный сон! Схемы на трех детальках
Дорогой Евгений 240. Это книга для ребят, которые еще не знают толком, что такое радио и для них собрать даже детекторный приемник уже достижение. Для опытных эта книга уже бесполезная, но все равно ее не нужно выбрасывать как страшный сон, лучше подарить кому нибудь из начинающих.
radiofakel
20.08.2017, 14:40
окончившим строительный техникум)
Вот это больше всего страшит
Александр Макеев
20.08.2017, 15:42
А Вы какое имеете образование?
radiofakel
20.08.2017, 15:45
А Вы какое имеете образование?
Высшее, радиоэлектроника, программирование
Александр Макеев
20.08.2017, 17:50
Макеев, вашу Шкалу любой студент соберет на МК или ПЛИСе
Оооо! У меня, оказывается, есть какая-то шкала... А я и не знал. Так Вы, милейший, на мой вопросик из №53 ответите?
Если кому то не нравится автор, или его тема, не нужно входить сюда и начинать метать помои на вентилятор. Чтобы потом удивляться его реакции. Напоминаю, что два предупреждения за троллинг заканчиваются автобаном.
radiofakel
20.08.2017, 20:51
После такого "теплого" приема желание что-либо писать сюда пропадает
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot