АРУ на токораспределении в пентодах с короткой характеристикой. Вопрос

[radiofakel]

Существуют пентоды, у которых 3я сетка имеет отдельный вывод. Подавая на нее запирающее напряжение, можно управлять токораспределением между экр. сеткой и анодом, управляя т.о. усилением.
Но что делать с теми пентодами, у которых 3я сетка не имеет вывода? Если управлять анодным напряжением, застабилизировав при этом напряжение на остальных электродах (упр и экр сетке), получится ли управлять усилением, перераспределяя ток на экр сетку с анода, в моменты, когда Uан<Uэкр? Какая при этом будет характеристика регулирования?
Останется ли выходное сопротивление пентода таким же высоким?

П.С. уменьшать напругу на экр сетке или увеличивать на управляющей - не предлагать, ухудшается динамика

[UT1LW]

А зачем все это?

[radiofakel]

Хочу эффекивную АРУ и не терять динамику. Ну и вопрос интересный. В книжках по схемотехнике не встречал, подумалось вот...

Что ток анода от напряжения не зависит, знаю, но это верно для Uа>=Uэкр, а если наоборот? По идее, все большая часть тока должна устремляться на экр сетку, минуя нагрузку. К сожалению, в справочниках такие режимы на приводят (или я плохо смотрю)

[Евгений240]

Очередной бред разума.
Задумались хотя бы над тем, что будет происходить с сигналом при напряжении анода меньше экранного.
Да посмотрели бы на анодные характеристики пентодов, практически горизонтальные.
Как то надо обдумывать, хоть немного, прежде чем ляпнуть.

[maevvik]

radiofakel! Ну почему же ничего нет. Просто плохо искали. - Тартаковский Г.П. "Динамика систем АРУ". Госэнергоиздат, 1957.

[UT1LW]

radiofakel, так сделайте АРУ на управляемых аттенюаторах, например, как в 399м.

[radiofakel]

radiofakel, так сделайте АРУ на управляемых аттенюаторах, например, как в 399м.
Меня интересует именно такая, которая описана в топе. На аттенюаторах каждый сможет :)


Да посмотрели бы на анодные характеристики пентодов, практически горизонтальные.
Это при Uан>=Uэкр. А меня интересует обратное, внимательный вы наш.

Добавлено через 10 минут(ы):

Перенапряженный режим подходит под описание в топе?

[ex EW1DC]

АРУ в принципе предполагает уменьшение усиления приемника при приеме более сильного сигнала и тем самым на выходе получение
одинакового напряжения звукового сигнала без искажений. Для этого подходят лампы с удлиненной характеристикой типа "К". Лампы с короткой характеристикой, типа "Ж", не совсем удовлетворительно работают в режиме АРУ, так как у них нелинейно изменяется коэффициент усиления от напряжения на электродах.Боле совершенно работает АРУ с задержкой, когда с детектора АРУ отрицательное напряжение начинает поступать только после тогда, когда сигнал превышает определенный уровень. Отрицательное напряжение АРУ обычно подается на управляющие сетки регулируемых ламп. Если Вы придумаете, что нибудь новое, с удовольствием буду только приветствовать.

[radiofakel]

Или режим перехвата?


Лампы с короткой характеристикой, типа "Ж", не совсем удовлетворительно работают в режиме АРУ,
6Ж2П,10П в АРУ - классика!

[ex EW1DC]

Я не могу это подтвердить, для этого нужно смотреть график изменения тока анода от изменения напряжения на третьей сетке. Если изменение линейное, то вы правы. Но в любом случае регулируемое напряжение требуется значительно большее, чем при подаче его на управляющую сетку.

[maevvik]

Если сложно найти, скачать и прочитать то вот....

[Слушатель эфира]

radiofakel,
Останется ли выходное сопротивление пентода таким же высоким?ну вот подумайте сами, как оно может остаться большим? Вы же сами пишете о перераспределении тока между анодом и экранной сеткой. Ток анода изменяется в зависимости от напряжения на аноде

[radiofakel]

radiofakel, ну вот подумайте сами, как оно может остаться большим? Вы же сами пишете о перераспределении тока между анодом и экранной сеткой.
Ток катода я имею ввиду. Ну смотрите, не важно (имхо) чем вызвано токораспределение: потенциалом 3ей сетки или потенциалом анода, если 3я сетка наружу не выведена

[Слушатель эфира]

radiofakel,
Ток катода я имею ввиду.при чем здесь катод? Похоже, что Вы не ведаете о чем пишете, но изобретаете уже.

[radiofakel]

Т.е. если рулить по защитной сетке, то никакого расширения полосы (снижения добротности) анодных контуров не происходит (об этом ничего не сказано в http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=269423&d=1503674653, если бы эффект был, о нем бы обязательно упомянули)

[Слушатель эфира]

А можно сказать сильнее. Просто врете
получится ли управлять усилением, перераспределяя ток на экр сетку с анода, в моменты, когда Uан<Uэкр? где здесь про катод?

[Henriks.V]

Тут упоминалась Тартаковский Г.П. "Динамика систем АРУ". Госэнергоиздат, 1957 - лежит тут (http://www.studmed.ru/tartakovskiy-gp-dinamika-sistem-avtomaticheskoy-regulirovki-usileniya_816dbe677a 1.html?action=downlo ad#), а реализация тут (http://us3iat.qrz.ru/radio/1969/aru/aru.htm) ... если это ТС поможет ...

[Слушатель эфира]

Думаю, что Вам следует изучить принцип работы радиоламп, чтобы не писать такого!
не важно (имхо) чем вызвано токораспределение: потенциалом 3ей сетки или потенциалом анода,

[LY1SD]

До некоторых никак и ни разу не может дойти тот факт, что этот сайт (портал) радиолюбителей, а не профи, инженеров и кандидатов наук.
Уважаемые профи, инженеры и кандидаты наук! Может быть, наконец, сбросите с себя спесь и чванство на радиолюбительском, ЛЮБИТЕЛЬСКОМ форуме?!

[Геннадий 53]

Про радиолюбительство не тут, но прекрасный русский язык изучаю - браво!

[ur4qij]

Но что делать с теми пентодами, у которых 3я сетка не имеет вывода?
Предлагаю свой вариант :smile: Берем хороший напильник, затачиваем паяльник, лудим его, и паяем экспериментальную схему. Снимаем характеристики и вуа-ля, имеем ответ! Второй вариант (предпочтительный), меняем лампу на ту что имеет вывод 3 -ей сетки , 6ж2п не дефицит, и то же имеем положительный результат! Даже на лампе 6Ж4 мне удалось управлять усилением по 3-ей сетке в УВЧ приемника Р 250М при сохранении линейности. Правда пришлось подавать на 3 сетку около -50В. Метод чисто радиолюбительский.

[Слушатель эфира]

ur4qij, а у 6К13П третья сетка тоже оторвана от катода. С нею не пробовали?

[ur4qij]

Нет

Добавлено через 6 минут(ы):

Кстати для тех кто будет кричать : а где я возьму -50 В, сообщаю что я в Р250-ом утроил напряжение накала ламп (12 в) на диодах и получил -51В.

[Геннадий 53]

6K13П (EF183) - специально сделанная для АРУ с регулированием по первой сетке. Если в катод поставить резистор (около 20 - 30 oм) и третью сетку не связывать с катодом только непосредственно с землей тогда емкости лампы не плывут во время регулирования.

[UR5ZQV]

ur4qij,
а где я возьму -50 В, сообщаю что я в Р250-ом утроил напряжение накала ламп (12 в) на диодах и получил -51В.

Если вопрос стоит так (без "чистоты ламповости", ничто не мешает сделать на паре КД522 и т.п. регуллирование по ООС в Катоде, без изменения режимов по лампе, или вообще одним полевиком, с сохранением вх., вых. и увеличением ДД.

[ur4qij]

Да, вопрос чистоты ламповости не стоял. :smile: Просто дорабатывался Р250М с минимальным вмешательством в радиотракт. Хотелось повысить дин. диапазон приемника при полноразмерных антеннах. И аттенюатор тоже применил. Ну можно и на диодах , но тогда на пин-диодах , а то динамикепридет капец.

кроме того хотелось повыделываться:ржач:

[Слушатель эфира]

Геннадий 53, про емкости не в курсе. Про удлиненную характеристику прекрасно знаю, но вопрос в силе. Что у 6К13П с линейностью при управлении по 3 сетке?
Вдруг она лучше.

[Deev]

В моём приёмнике входной пассивный смеситель надёжно защитил два каскода в УПЧ путём увеличения сопротивления ключа от АРУ.

[Слушатель эфира]

Вспомнил, что когда-то хотел сделать регулировку по третьей сетке у 6Ж52П. И она вообще не управлялась у меня. Потом просматривал визуально баллон, не ломая лампу, но сетки, как таковой, вроде не увидел.

[ur4qij]

Вооот, чем лампы и хороши! Можно разглядеть их характеристики визуально! Я всегда заглядывал внутрь баллонов ламп, там много интересного:ржач:. Да у 6Ж52П не сетка а просто пластины и их воздействие на поток эл. минимальное. А в эти полупроводники и под мелкоскопом мало чего видно.

[Геннадий 53]

Вдруг она лучше.
Я не видал схем с 6К13П/EF183 с регулированием по третьей сетке. Наверное маленькая ее крутизна. Почему выведена отдельно я написал.
----------------------------------------------------------
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27264-%CF%EE%E3%EE%E2%EE%F 0%E8%EC-%EE-%F2%F0%E5%F2%FC%E5%E 9-%F1%E5%F2%EA%E5

[Deev]

К #28. У меня на транзисторе. Должно получиться и на лампе.

[UR5ZQV]

Deev,

К #28. У меня на транзисторе. Должно получиться и на лампе.
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/paperclip.png Миниатюрыhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=269480&stc=1&thumb=1&d=1503757810 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=269480&d=1503757810)


Тов. Деев. Вы наверное правы. Шо заменили лампой транзистор (или диодный ключь). Тока не понятно, куда идеет ВЧ, и куда идет ПЧ, и на какую нагрузку. Из тех ширпотребовских ламп, у меня подошел триод 6Ф1П, 6Ф5П (эт. ок. 1...2 кОм, при без питании на аноде триода, причем отрицательная полуволна отрезна, даже без этого, максимум "модулировать" в аноде ВЧ нагрузку.

[Слушатель эфира]

Геннадий 53, я не понял до конца мысль про емкости. Но если смотреть на схематическое изображение лампы, то третья сетка соединена с экраном (?).
А для АРУ какая нам разница, если маленькая крутизна, главное, чтобы регулировалась и линейность сохранялась. Разве нет?

[Deev]

UR5ZQV,
не понятно, куда идеет ВЧ, и куда идет ПЧ, и на какую нагрузку
Смеситель реверсивный. На рисунке катушки связи контуров.

[Геннадий 53]

я не понял до конца мысль про емкости
Посмотрите, пожалуйста, на три последних диаграммы - G, H, I >>>http://www.r-type.org/pdfs/ef183.pdf

[Слушатель эфира]

Я таких диаграмм раньше на видел. Что-то я не припомню ничего подобного в наших общеупотребительных справочниках.

[ra3qdp]

говорят : 6Ж2П - "шуршат", а 6Ж2П-ЕВ - нет. Кто с этим сталкивался ? и что значит "шуршат" ?