PDA

Просмотр полной версии : Питание антенны LW симметричной линией



EuSe
28.08.2017, 14:04
Добрый день,
Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный? В интернете есть картиники такого включения, но там линия заходит в коробок с надписью "тюнер" без всяких пояснений, очевидно, автор считает, что и так всё ясно...

PICachu
28.08.2017, 14:25
Если линия симметричная, однозначно-симметричный тюнер.

Serg
28.08.2017, 14:36
Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный?

Должно быть достаточно несимметричного + эффективный дроссель потом, со стороны кабеля.
В таком случае, естественно, общий элемент (корпус) СУ не должен быть соединен напрямую с землей и другими металлическими предметами. А только с "холостым" проводом линии и с оплеткой кабеля, на которой далее установлен дроссель.

Цитата: (http://dl2kq.de/ant/3-79.htm)
настроечный элемент включается в провод линии соединенный с LW.
...
Для устранения тока по оплетке питающего коаксиала на него перед тюнером надевают несколько (~10) ферритовых кабельных защелок.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
28.08.2017, 14:50
EuSe (http://www.cqham.ru/forum/member.php?27381-EuSe)
к размышлению: http://www.radiouniverse.ru/book/antenny/2-13-antenna-ceppelin

Boris..
28.08.2017, 14:54
... В таком случае, естественно, общий элемент (корпус) СУ не должен быть соединен напрямую с землей и другими металлическими предметами ...
Интересно, а как это может быть, если корпус трансивера уже соединён с заземлением в электрической розетке (на третий контакт)?
А следовательно заземлён и тюнер, через оплётку соединяющего коакс. кабеля.
Значит нужен еще один трансформатор, между трансивером и тюнером.:-(

UA4NE
28.08.2017, 15:02
Boris.., при наличии на оплетке кабеля запорного дросселя, корпус тюнера перестает быть заземленным по высокой частоте через подключенный кабель. Собственно, для этой цели (в том числе) дроссель и ставят.

В процессе работы с тюнером требуется соблюдать технику безопасности, конечно.

Ivan-ra6lc
28.08.2017, 16:03
что такое запорный дроссель на оплетки кабеля

UA4NE
28.08.2017, 16:13
Смотрите тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35490-%C7%E0%EF%EE%F0%ED%F B%E9-%E4%F0%EE%F1%F1%E5%E B%FC-%EF%F0%E0%EA%F2%E8%E A%E0-%EF%F0%E8%EC%E5%ED%E 5%ED%E8%FF&highlight=%C7%E0%EF% EE%F0%ED%FB%E9+%E4%F 0%EE%F1%F1%E5%EB%FC

Запорный дроссель это устройство, блокирующее ВЧ ток от распространения по наружной поверхности оплетки кабеля. Выполняется по-разному. Например, в виде гирлянды ферритовых защелок или мотается тем же кабелем на ферритовом кольце или на оправке и так далее. Хорошим считается дроссель, дающий ослабление ВЧ тока на нужных частотах не менее 20 дБ. Впрочем, требования к подавлению зависят от цели, иногда требуется и больше. Особенно, когда нужно давить местную шумовую или импульсную помеху приему.

R1AIT
28.08.2017, 16:30
Добрый день,
Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный? Сразу хочется спросить, что вы понимаете под LW. Я понимаю провод произвольной длины. Если так, то как вы планируете его подключать к полотну? Есть предположения, что при длинах полотна не кратных половине волны, будут сложности. Если длина полотна кратна половине длины волны, имеем антенну Цеппелин, про которую все написано. А про СУ, так какая линия, такое и СУ.
Городить симметричное СУ для диапазонной антенны я бы не стал. Сделал бы линию в четверть волны, замкнул её внизу, и подключил коаксиал чуть повыше. Получилась бы J антенна по сути. Без всяких СУ. Вернее, линия и есть СУ.



... по наружной поверхности оплетки кабеля.О какой оплетке речь? Вопрос был про симметричную линию.

ur4qrc
28.08.2017, 19:28
Зачем LW запитывать какой то линией ? Заводите конец в форточку, ставьте на подоконник согласующее ( Т , Г обрпзное или что лучше-паралельный контур с отводом на трансивер) и работайте. Да, не забудьте о "земле" . Удачи.

rn1qa
28.08.2017, 19:54
Ртырехдиапазонный LW

Основным недостатком многодиапазонного длинного провода (long wire, LW) является неудобное согласование с 50 Ом. Нужен тюнер, рассчитанный на большую реактивную мощность, а это это штука непростая и дорогая.Чтобы не размещать такой тюнер прямо у конца антенны (ведь далеко не всегда удается начать провод из своего окна или балкона), многодиапазонный LW питают через двухпроводную линию подключенную к концу антенного провода (варианты питания LW однопроводной линией снижения всерьез рассматривать не стоит, т.к. такая линия, проходя около дома, излучает и принимает немало помех).Питающая двухпроводная линия выполняет одновременно две функции:

Питание антенны от передатчика. Этим заведует дифференциальный (одинаковый по величине, но разный по знаку в обоих проводах) ток линии.
Противовес для LW, принимающий его ток, и тем замыкающий цепь питания. Это работа синфазного (одинакового по величине и фазе в обоих проводах) ток линии.

Вообще, синфазный ток в линии, это почти всегда плохо. Он приводит к паразитному излучению и приему линии (при наличии такого тока она действует как излучающая часть антенны). А т.к. линия питания почти всегда идет в непосредственной близости от паразитных излучателей помех(импульсные блоки питания, например) и устройств подверженных помехам (телевизоры и проч.)Поэтому, если мы и вынуждены иметь синфазный ток в линии, то надо постараться сделать его поменьше. А синфазный ток единственного противовеса в точности равен току, втекающему в антенну (это просто одна и та же цепь). Значит, ток питания антенны уменьшать. То есть по закону Ома, стараться сделать входное сопротивление Ra антенны (нашего длинного провода) максимальным. Оно таким будет, если длина провода кратна λ/2.Радиолюбители это знают. Поэтому много десятков лет используют LW длиной 42 м, отвечающий этому условию на диапазонах от 80 м и выше, успешно питая его по двухпроводной линии с конца, настраивая всю систему хорошим тюнером внизу. В чем смысл данной статьи? В упрощении тюнера. До сих пор считалось так: мы сделаем LW около полуволны на нужных диапазонах, запитаем его двухпроводной линией произвольной длины с конца, а уж импеданс внизу линии будет каким придется – его согласует на 50 Ом хороший тюнер.В данной статье рассматривается вопрос оптимизации длины LW и параметров питающей линии так, чтобы внизу линии получились бы удобные для согласования импедансы. А что такое "удобный для согласования импеданс"? На мой взгляд, это тот, у которого R близко к 50 Омам. А имеющуюся реактивность (любую) согласует единственный последовательный элемент. Т.е наш тюнер будет состоять из одной катушки или одного конденсатора.Констру кция

Антенна, получившаяся в результате такой оптимизации, показана на следующем рисунке:http://dl2kq.de/ant/3-79-1.gifКонструкция достаточно технологична: полотно растягивается с края крыши на что-нибудь (другой дом, дерево, и т.п.) напротив, а линия длиной 7,5 м опускается к нам на балкон или в окно, где и располагается переключаемый тюнер. Без заметного изменения параметров антенны линия может быть наклонной или горизонтальной.Входн ые импедансы в точке подключения тюнера, распределения токов и диаграммы направленности по диапазонам (при высоте подвеса 15 м) приведены на следующих скриншотах:http://dl2kq.de/ant/3-79-3.gifhttp://dl2kq.de/ant/3-79-2.gifhttp://dl2kq.de/ant/3-79-4.gifhttp://dl2kq.de/ant/3-79-5.gifhttp://dl2kq.de/ant/3-79-6.gifПосмотрите на импеданс (правый верхний угол скриншотов): активная его активная часть близка к 50 Ом. Согласование по диапазонам осуществляется:

В диапазоне 80 m последовательной катушкой ~32 мкГн (SSB) - ~40 мкГн (CW). Требуется переключение катушки CW\SSB или вариометр. При фиксированной катушке полоса антенны этом диапазоне составляет около 60 кГц по КСВ < 2.
В диапазоне 40 m последовательной катушкой ~6 мкГн. Полоса около 200 кГц.
В диапазоне 30 m последовательной катушкой ~1,5 мкГн. Полоса около 200 кГц.
В диапазоне 20 m последовательным конденсатором ~27 пФ (отрезок коаксиала ~25 см). Полоса также около 200 кГц, поэтому может иметь смысл небольшой подстроечный конденсатор с большим зазором.

Последовательный настроечный элемент включается в провод линии соединенный с LW. Оплетка питающего коаксиала подключается к проводу линии, который наверху никуда не подключен. Переключение может быть сделано "крокодиловым переключателем" (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm).Для устранения тока по оплетке питающего коаксиала на него перед тюнером надевают несколько (~10) ферритовых кабельных защелок.Настройка

Делается отдельно на каждом диапазоне подстройкой соответствующего реактивного элемента. Активная часть входного импеданса антенны меняется намного медленнее, чем реактивная. Поэтому даже в случае заметных отклонений (например, в высоте подвеса, угле наклона LW к горизонту, расположении питающей линии, и .т.п.) последовательная реактивность настроит систему в резонанс с низким КСВ.Заключение

Да, это антенна далеко не рекордных параметров. Но для радиолюбителей, живущих в многоэтажных домах и не имеющих доступа на крышу (или очень ограниченный, только выйти пару раз, но ничего не поставить, не настроить) она может оказаться разумным выходом, вполне терпимо закрывающем четыре диапазона.

Это статья с сайта Гончаренко.


yandex.ru (https://an.yandex.ru/count/OJ1RXLPfck040000Zhc8 H9e5XPYX3vK2cm5kGxS2 Am4u0OYwW5Pm0ucKIGsO __________yFdPer1Bh-eGx-6XEu9mMcDegpUvfQ4Top 0HLN4Rsr75ku2ge1fQ0F wG-yezcc1jq1tf0az96tJe0 b0vVH2W000CWJZx3OKaa 2dw0hC1QJY3oY0faKGeo Ol3Qsd6iGjPZg3Q2Tl3s lcBmsivAo3xIOwWtPbGT Wsf1g6AU8NAYmG5bp1wJ 000006Wckyza0xIl5wrK 4iB2Ob682iG6om4800W0 8-VFP0EqhnUjL1Fm6_QGll BwvcZK4k-ZOHDHT0Lg4mV________ __3yMF3ysuUvfQ4Swp-HHN4TC4xW7O_DbngRu87 3GFs_MJvNPyUqXo0T-8FF2W041evP3oA-s3AFNCo1lXCjdst-FsF31zLVUG61NueA1E0l kOl3P-A000?test-tag=347995560216737&)yandex.ru (https://an.yandex.ru/count/OJ1RXLPfck040000Zhc8 H9e5XPYX3vK2cm5kGxS2 Am4u0OYwW5Pm0ucKIGsO __________yFdPer1Bh-eGx-6XEu9mMcDegpUvfQ4Top 0HLN4Rsr75ku2ge1fQ0F wG-yezcc1jq1tf0az96tJe0 b0vVH2W000CWJZx3OKaa 2dw0hC1QJY3oY0faKGeo Ol3Qsd6iGjPZg3Q2Tl3s lcBmsivAo3xIOwWtPbGT Wsf1g6AU8NAYmG5bp1wJ 000006Wckyza0xIl5wrK 4iB2Ob682iG6om4800W0 8-VFP0EqhnUjL1Fm6_QGll BwvcZK4k-ZOHDHT0Lg4mV________ __3yMF3ysuUvfQ4Swp-HHN4TC4xW7O_DbngRu87 3GFs_MJvNPyUqXo0T-8FF2W041evP3oA-s3AFNCo1lXCjdst-FsF31zLVUG61NueA1E0l kOl3P-A000?test-tag=347995560216737&)Что (https://an.yandex.ru/count/OJ1RXLPfck040000Zhc8 H9e5XPYX3vK2cm5kGxS2 Am4u0OYwW5Pm0ucKIGsO __________yFdPer1Bh-eGx-6XEu9mMcDegpUvfQ4Top 0HLN4Rsr75ku2ge1fQ0F wG-yezcc1jq1tf0az96tJe0 b0vVH2W000CWJZx3OKaa 2dw0hC1QJY3oY0faKGeo Ol3Qsd6iGjPZg3Q2Tl3s lcBmsivAo3xIOwWtPbGT Wsf1g6AU8NAYmG5bp1wJ 000006Wckyza0xIl5wrK 4iB2Ob682iG6om4800W0 8-VFP0EqhnUjL1Fm6_QGll BwvcZK4k-ZOHDHT0Lg4mV________ __3yMF3ysuUvfQ4Swp-HHN4TC4xW7O_DbngRu87 3GFs_MJvNPyUqXo0T-8FF2W041evP3oA-s3AFNCo1lXCjdst-FsF31zLVUG61NueA1E0l kOl3P-A000?test-tag=347995560216737&)







Яндекс.Директ (https://direct.yandex.ru/?partner)

Serg
28.08.2017, 20:09
Зачем LW запитывать какой то линией ? Заводите конец в форточку, ставьте на подоконник

Затем, чтобы "активную часть" антенны отнести от шумящего здания.

EuSe
31.08.2017, 14:37
Ok, спасибо всем ответимшим, попробую в ближайшее время сделать симметричный тюнер и поработать с ним.
Доложу о результатах.

RW4HJD
01.09.2017, 22:02
Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный?
Пробовал питать LW по разному, эффект одинаковый. В данный момент длинна симметричной линии 3 метра, дальше 3 метра РК50-4-11 и в тюнер MFJ-962D. На конце симметричной линии естественно провод LW и система заземления.

R4IMM
01.09.2017, 22:23
Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный?
Любой, т.к. антенна не симметричная

Vic_599
02.09.2017, 05:44
2 Boris "Интересно, а как это может быть, если корпус трансивера уже соединён с заземлением в электрической розетке (на третий контакт)?
А следовательно заземлён и тюнер, через оплётку соединяющего коакс. кабеля.
Значит нужен еще один трансформатор, между трансивером и тюнером."

Исторически первые антенны использованные для связи были не симметричные: Т-образная, Зонтик, Вертикал, L-образные. Обслуживающему передатчики персоналу воздействие радиочастотного излучения большой мощности не понравилось.
Симметричную линию изобрели для того, чтобы доставить ВЧ мощность к излучателю без потерь в линии и потерь на ИЗЛУЧЕНИЕ.
Излучение ВЧ мощности рядом с передатчиком это вредное и напрасное излучение = потеря эффективности антенны, ее КПД.

Двухпроводная линия не излучает и ПОЛЕЗНА только в одном случае: токи в обоих проводниках РАВНЫ и ПРОТИВОФАЗНЫ.

Электротехническое заземление не может служить радиочастотным заземлением, быть частью антенно-фидерного устройства. Функция радиочастотного заземления впитать ВЧ токи без потерь, без потерь на сопротивлении токам ВЧ. Радиочастотное заземление это проводящая ПОВЕРХНОСТЬ под несимметричным излучателем. И никакой штырь, кол
не представляет из себя отражающую поверхность. Если до отражающей ВЧ поле поверхности будет вести проводник произвольной длины, то на некоторых частотах этот медный проводник ( будь он толстенной медной трубой) можно по эффективности и влияния на работу антенны заменить фарфоровым стержнем. В этом проводнике к отражающей поверхности будут происходить процессы характерные для длинной линии кратные нечетной четверти длины волны излучения. Все было не так уж плохо на длинноволновом диапазоне частот в котором работали первые передатчики. Но для популярных радиолюбительских диапазонов 20 и 40 метров, эффект длинной линии наступит уже при длине провода 5-10 метров. Редко кто может сказать какая длина провода по электросети от передатчика и до радиочастотной земли.
Использование симметричной линии для несимметричной антенны ничего хорошего не дает - "артель напрасный труд". Линия будет излучать, мощность передатчика будет греть землю.
От Закона (Правила Кирхгоффа) не уйти: сумма токов вытекающих из точки равна сумме токов втекающих в эту точку. Для того, чтобы исходящий ток потек, нужен путь (БЕЗ ПОТЕРЬ на нагрев и излучение) для токов втекающих в передатчик токов.

UT4UCM
02.09.2017, 09:47
Излучение ВЧ мощности рядом с передатчиком это вредное и напрасное излучение = потеря эффективности антенны, ее КПД.

Двухпроводная линия не излучает и ПОЛЕЗНА только в одном случае: токи в обоих проводниках РАВНЫ и ПРОТИВОФАЗНЫ. Совершенно со всем согласен, но, маленькая поправка: " Двухпроводная линия не излучает" - не должна излучать, но, к сожалению....:cry:

UB1AJH
02.09.2017, 10:32
Совершенно со всем согласен, но, маленькая поправка: " Двухпроводная линия не излучает" - не должна излучать, но, к сожалению....:cry:Из лучает или нет зависит еще и от того, как в линии распределяются токи, они должны быть равны или почти,не зря же такие линии называют симметричные ,так вот выранивать эти токи надо с помощью симметричных тюнеров.

Vic_599
02.09.2017, 12:19
2 UB1AHJ "Излучает или нет зависит еще и от того, как в линии распределяются токи, они должны быть равны или почти,не зря же такие линии называют симметричные ,так вот вырванивать эти токи надо с помощью симметричных тюнеров. "

Выравнивать токи легко только у симметричных антенн. Если антенна не симметрична, обе половинки линии нагружены на разные сопротивления, равных и противофазных токов в линии не получиться, для симметричного тюнера "миссия не выполнима". Положительного эффекта будет мало. Единственный эффект это то, что высокоомная линия имеет существенно меньшие потери на передачу ВЧ энергии. Потери на излучение для передатчика в ближней зоне и прием электросмога от бытовых приборов соседей все равно останется. Тока в радиотехническую землю избежать не возможно. Радиотехническая земля взаимодействует электромагнитным полем излучателя, и это вовсе не электротехническое заземление. В идеальном случае, это металлическая проводящая ПОВЕРХНОСТЬ ПОД антенной, соединенная с передатчиком проводником гораздо короче чем четверть длины волны. В городских условиях случай практически не реализуем. Особенно в странах где для жилья используют многоэтажные здания. В том же многомиллионном Лос Анжелосе, в центральном пяточке небоскребов диаметром в 1 км, жилых помещений практически нет: кафе, офисы, магазины, рестораны. На 40 км вдоль берега океана одноэтажные домики. У богатых от дома до дороги 200 метров, бассейн 20 х 20 метров, а у бедных 1 метр от дома до дороги и бассейн 2 Х 1.5 м. Но это частные дома со своей землей. Смотрел, пролетая над этим городом на самолете. Собственно им можно, а нам наследникам жилого фонда СССР нельзя. До сих пор строятся "курятники" многоэтажные с привтизированными квартирами. Крыша это священная общая собственность жильцов, которой можно распоряжаться только с ОБЩЕГО согласия всех жителей дома. Такова уж юридическая ситуация. Надежды, что радиолюбительские интересы поставят выше интересов всех жильцов нет.
Максимум чего можно добиться в ходе "борьбы" это создать условия, чтобы содрать деньги с радиолюбителей за проект, экспертизу. Речь идет о суммах выше чем стоимость фабричного трансивера. Жилые дома не приспособлены для размещения радиостанций, антенно-фидерных устройств, мачт. Так что готовьте гроши не на новый трансивер миллионеры, а на проект и экспертизу исполнения проекта по обустройству антенно-фидерных устройств в жилом доме.

Boris..
02.09.2017, 13:14
... До сих пор строятся "курятники" многоэтажные с привтизированными квартирами. Крыша это священная общая собственность жильцов, которой можно распоряжаться только с ОБЩЕГО согласия всех жителей дома. Такова уж юридическая ситуация. Надежды, что радиолюбительские интересы поставят выше интересов всех жильцов нет...
:offtop:
Такая ситуация везде, и в Америках, и в Европе, и в России (читаем ст. 36, Жилищного кодекса (http://www.jilkod.ru/razdel-2/glava-6/st-36-zhk-rf)). Думаю, что в др. странах бывш. СССР точно также.
Просто в РФ правовая культура, обременённая долгими летами социализма, не достигла такого уровня. Это вопрос времени.
Ведь как получается, радиолюбитель - собственник жилья в многоквартирном доме, может поставить вопрос, кто и на каком основании разрешил соседу Сидорову поставить спутниковую антенну, а мне поставить радиолюбителскую антенну нет.Радиолюбительств о, это такое же хобби, как и просмотр телевизора:ржач:

RW4HJD
02.09.2017, 21:29
Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный?
Коллеги, вопрос ведь вот какой. Причём здесь дороги, крыши, согласие жильцов... Куда Вас понесло?

Леонид3
02.09.2017, 22:12
EuSe, да уж лучше посмотреть согласование по СергеюМакаркину (RX3AKT):smile:

Vic_599
02.09.2017, 22:21
1. Дело в том, что LW для эффективной работы нуждается в радиотехнической земле, которую электротехническое заземление не обеспечивает. Не будет LW работать толком в городской многоэтажной застройке.
2. Несимметричную нагрузку для симметрической линии никакой тюнер не обеспечит. Весь смысл использования симметричной линии пропадает. Длинная линия будет излучать и греть стену дома и собирать помехи. Кроме того ее прокладка привлечет ненужное внимание соседей. Меньше знают - крепче спят.

Самый простой выход, не морочить себе голову двухпроводной линией, симметричным тюнером. Просто выкинуть кусок провода из форточки и закрепить к ближайшему дереву или столбу. Вместо того, чтобы качать по электросети ВЧ мощность к соседу, сделать пару -тройку проводов-противовесов кратных четверти волны и спустить вниз, вдоль водостока. Это будет простая и суррогатная антенна, кое как работающая. Усложнение бессмысленно.
Если у вас есть какие то аргументы, то несите тему куда хотите.
А идея Макаркина вполне здравая и мне нравится. Но это тоже не по теме "Питание антенны LW симметричной линией". Нет у него симметричной линии в популярной конструкции.

UB1AJH
03.09.2017, 07:01
VIC 599 Полностью с вами согласен ,а как вы прокоментируюте применение среди радиолюбителей антенну Цеппилин, видь она несимметричная и запитана двухпроводкой.

ra3gn
03.09.2017, 07:59
Что бы длинный повод заработал, нужно сделать противовес, пусть будет короткий 5-7 метров, тогда можно питать сим. линией, настроить на четверть длины волны, сразу будет трансформировать. Это будет похоже на антенну.

HAZ
03.09.2017, 08:27
LW для эффективной работы нуждается в радиотехнической земле, которую электротехническое заземление не обеспечивает.Антенна GP тоже нуждается в р/технической земле, и даже земле более качественной, чем LW, ввиду низкого входного сопротивления; и ничего работает GP и "в условиях города".


Длинная линия будет излучать и греть стену дома и собирать помехи.Тут есть несколько простых приёмов, для уменьшения излучения линии; поскольку полуволновый излучатель, запитанный "с конца" двухпроводной линией - это чистой воды цеппелин, то лучше всего почитать, как она устроена, как работает, как уменьшить излучение фидера - хотя бы у Ротхаммеля. Гончаренко тоже полезно - на ту же тему.
Кстати, "антенна Макаркина" - это всего лишь модификация J-антенны, которая запитывается как раз через четвертьволновый шлейф (тоже подробно описана у Ротхаммеля и Гончаренко), и работает "исходная" J-антенна получше (с бОльшим КПД), чем согласование "по Макаркину".

VIC 599 Полностью с вами согласенНу и зря...

ra3gn
03.09.2017, 08:35
У "макркина" кпд антенны, тем меньше, чем длиннее и тоньше кабель.
У меня один раз при 1квт просто полиэтилен расплавился и стек вниз.
После этого случая сильно "полюбил" диполи, запитанные сим. линией .

R4IMM
03.09.2017, 10:58
Луч с противовесом, можно по такой схеме. Симметрии тут не нужно, противовес по земле.
269968

Vic_599
03.09.2017, 20:15
2 HAZ
1. GP это не LW. LW это сокращение от английского слова Long Wire - длинный провод. Длинный относительно длины волны. GP ВЕРТИКАЛЬНАЯ антенна с системой противовесов-которые исполняют роль искусственной земли, причем антенна короткая относительно длины волны. Число противовесов GP зависит от высоты точки запитки и входного сопротивления. При простой, одно диапазонной GP, длины в четверть волны, число противовесов колеблется от 120 (точка запитки на уровне крыши) до 4-х (если точка запитки расположена на высоте в четверть длины волны). Компромисс это высота вертикала более четверти длины волны. В последнем случае, растет входное сопротивление антенны и можно обойтись вариантом 4 коротких противовесов и запорым дросселем.
2. " Цепелин" используют на личном доме и земельном участке. Излучает двухпроводная линия и даже хорошо, появляется круговая диаграмма. Даже если будут помехи телевидению, телефону, с женой и тещей можно договориться. Во многоквартирном доме договориться со всеми соседями гораздо сложнее.
3. Я уже говорил, что у Макаркина нет симметричной линии в его антенне. Где вы эту симметричную линию увидели? Обратите внимание на название темы: "Питание антенны LW симметричной линией".

Amw
03.09.2017, 20:23
HAZ,

Кстати, "антенна Макаркина" - это всего лишь модификация J-антенны, которая запитывается как раз через четвертьволновый шлейф (тоже подробно описана у Ротхаммеля и Гончаренко), и работает "исходная" J-антенна получше (с бОльшим КПД), чем согласование "по Макаркину".
Макаркин изобрел только многодиапазонный вариант j-ки с коаксиалом.

RN3KV
03.09.2017, 20:47
Тюнер и антенна нужны симметричные. Например 2 одинаковых LW, G5RV или двойной цепелин.

HAZ
03.09.2017, 20:48
1. GP это не LW. LW это сокращение от английского слова Long Wire - длинный провод.1. Спасибо за ликбез...;-) 2. Число противовесов зависит от того, сколько вы их установите. 3. Где вы увидели, что я увидел у Макаркина симметричную линию? Речь шла об J-антенне. 4. Мне такие "ликбезы" не нужны.:roll:

NiKholya
04.09.2017, 08:36
Vic_599,
1. При некоторых длинах LW не только противовесы а даже радиозаземление может не потребоваться, если запитывать по Фуксу. Сопротивление антенны бывает при этом высокое, что достаточно корпуса конденсатора или кусок провода в пару метров.
2. Ошибочное мнение, если правильно сделана симлиния она не илучает и не "ловит" помеху испытано на практике в 9-тиэтажеке. При отключении одного из проводов помеха при приеме увеличивается на 2-3 бала.

UB1AJH
05.09.2017, 10:20
Vic_599, 2. Ошибочное мнение, если правильно сделана симлиния она не илучает и не "ловит" помеху испытано на практике в 9-тиэтажеке. При отключении одного из проводов помеха при приеме увеличивается на 2-3 бала.Совершенно верно ,что симметричная линия и ловит и излучает . Да было время в 20 веке когда эфир был совсем другим , без мобильный телефонов , без телевидения и прочих гаджетов , потому и считалось что симметричка лучший фидер. На практике проверено в 11 этажке шумит и еще как. Вот если на даче или на заимке , вот там двухпроводке место ,там она по полной открывает все свои достоиества.