PDA

Просмотр полной версии : FR5000 настройка PL кодов



binbash
08.09.2017, 02:48
Уважаемые коллеги!
Работал ли кто нибудь с репитерами ICOM IC-FR5000 (ну или 6000, без разницы)?
Проблема такая.
При использовании таблицы multitable c PL тонами происходит задержка передачи аудиосигнала. Т.е. происходит передача от одной абонентской станции. На другой срабатывает приемник (загорается приемный светодиод), но голоса нет, около 1 секунды.
Если отключить использование таблицы, то вообще постоянно происходит возбуждения передатчика.
Если прописать в настройке канала использование С.Tone TX, то задержка уходит, но в конце передачи раздается громкий щелчок.
Все это аналогично, как для аналогового, так и цифрового режима.
Просьба отвечать тем, кто имел реальный опыт настройки этого оборудования, дабы избежать моих долгих объяснений и лишних рассуждений. Спасибо.

G723
08.09.2017, 13:47
Добрый день.
Работаю с такими ретрансляторами уже лет 7, однако такой проблемы не наблюдалось. Более того, сегодня запрограммировал одну радиостанцию, дабы послушать действующий канал и тоже ничего такого не услышал. На сегодня в работе 4 ретранслятора, работающих в аналоговом режиме с разными видами тонов и 2 работающих в цифре. Претензий вообще нет. Считаю, что это лучший из ретрансляторов малобюджетного сегмента по многим параметрам. Что касается так называемого "возбуждения" передатчика, это скорее всего есть не что иное, как запуск передачи из-за чересчур задранной чувствительности приемника или уж очень высокого уровня помехи по приёму. Adjust вам в помощь. Если не поможет, меняйте приёмную частоту. Возможно это и причина щелчков при окончании передачи. Могу предоставить файл конфигурации действующего канала : https://cloud.mail.ru/public/JtVr/ducwtmkXj

binbash
11.09.2017, 03:09
Спасибо.
Подглядел у Вас один вариант. Попробуем с ним еще. Если поможет - напишу.
Может быть проблема и в высокой чувствительности. Разнос чуть менее 2х МГЦ, антенны RX и TX физически разнесены, но находятся в пределах 10м почти напротив друг друга. Может это влияет как то..
Насколько я понял, для того чтобы понизить чувствительность - нужно иметь рядом генератор ВЧ. С этим проблемы, т.к. репитер не рядом, а еще и в работе. Можно попробовать шумоподавитель конечно задрать просто, для начала..

UN7JID
11.09.2017, 04:10
Разнос чуть менее 2х МГЦ, антенны RX и TX физически разнесены, но находятся в пределах 10м почти напротив друг друга. Может это влияет как то..


Разнесите антенны по высоте.Пусть они будут даже ближе друг к другу, но разнос по высоте даст лучшую развязку между антеннами, чем если вы будете их "растаскивать" их по горизонтали.
Скорее всего проблема у вас как раз из-за того, что "свой" передатчик забивает приемник.

ЗЫ. Приемная антенна ставится выше передающей.

binbash
11.09.2017, 05:02
Разнесите антенны по высоте.

Я это все понимаю. Насколько могли - разнесли. Менять положение антенн точно никто не будет.
На мотороловском репитере с разносом частот в 250кГц и рядом расположеными на растоянии 2м антеннами все работало хорошо. Все таки разница в оборудовании видимо..

binbash
11.09.2017, 09:50
Не помогло ничего. Попробовали в том числе и увеличить разнос до 5 МГц. То же самое.

RV3MP
11.09.2017, 10:49
Очень похоже на то, что свой передатчик "поливает" в свой приёмник.
Была аналогичная ситуация. Разнос был 1МГц "с кепкой". Антенны разнесены 20 метров и по высоте. Запирали тонами - не помогает.
Попробуйте такой вариант:
Вместо антенны ТХ - эквивалент. Мощность ТХ - минимальная. Антенна RX- удаленная.
Хлопки и возбуды должны уйти. Значит - проблема вычислена.
Излечили установкой хорошего дуплексера и вдували в одну антенну.

ru9tr
12.09.2017, 03:42
Хотя бы по одному режектору поставить нужно - для приемника на частоту передатчика и наоборот. Это будет лучше, чем ставить дорогостоящий дуплексер - потерь меньше.

binbash
12.09.2017, 08:29
Дуплексер изначально и планировался, но т.к. сначала с частотами вышли проблемы, а потом оказалось, что разнос маленький и требуется более громоздкий и дорогой дуплексер, то пришлось лепить две антенны.
Т.е. все всё-таки грешат на антенно-фидерную часть, получается.. Я тоже..
За совет с эквивалентом спасибо. Можно попробовать.


Очень похоже на то, что свой передатчик "поливает" в свой приёмник.
Была аналогичная ситуация. Разнос был 1МГц "с кепкой". Антенны разнесены 20 метров и по высоте. Запирали тонами - не помогает.

Оборудование тоже ICOM было или другое какое, если не секрет?

G723
12.09.2017, 08:43
В действительности, что VXR-7000, что IC-FR3000 или IC-FR-5000, все они обладают неважной избирательностью, отсюда и проблемы при работе на двух антеннах или близких частотах. Решение здесь явно просматривается - установка дуплексного фильтра, причём не обязательно должен быть дорогой, прекрасно работает Радиаловский малогабаритный MDF , используя только приёмную часть - проверено. В крайнем случае можно использовать режекторный фильтр только по приёму. Если же всего это нет и нет желания приобретать дополнительно, то выход один:
1. сначала убирайте выходную мощность до минимально допустимого (не секрет, что многие задирают мощность, думая, что от мощности зависит дальность работы базовой станции)
2. Если не помогает, увеличивайте порог шумоподавителя или уменьшайте чувствительность приёмника.
Так можно найти тот порог, при котором все проблемы пропадут, естественно, что дальность будет
не максимальная, но это лучше, чем ничего.

RV3MP
12.09.2017, 11:35
Хотя бы по одному режектору поставить нужно - для приемника на частоту передатчика и наоборот. Это будет лучше, чем ставить дорогостоящий дуплексер - потерь меньше.
Если, это организация, им.... как правило... без разницы сколько стоит. Главное - работает.:ржач:

Т.е. все всё-таки грешат на антенно-фидерную часть, получается.. Я тоже..
За совет с эквивалентом спасибо. Можно попробовать.
Наверняка поможет. Главное, установить причину.
Далее, решайте сами как от этого избавиться (вариантов много предложили).

Оборудование тоже ICOM было или другое какое, если не секрет?
Motorola, Icom, Vertex, Kenwood, Alinco...
Не утверждаю, что "этот" лучше, а "этот" хуже.
Вся подобная техника очень добротная.
Любой репитер, будет плохо работать если не соблюдать ряд правил.

ru9tr
13.09.2017, 03:43
Если, это организация, им.... как правило... без разницы сколько стоит. Главное - работает. Ну не всегда. Часто выбирают одну антенну и дуплексер именно из за дополнительных расходов на второй комплект кабеля, антенны и мачты, особенно если разносят по горизонтали, плюс расходы на монтаж второго комплекта. Мало кто ставит на одну мачту с разносом по вертикали...
В данном случае у них уже стоит две антенны, поэтому целесообразнее поставить 2 дополнительных режекторных фильтра, потратив пару тыс. рублей, решить проблему не вылезая на крышу )). А дуплексер, даже если и найдут за эти же деньги (а вдруг :-P) нужно будет еще правильно настроить, что они сами без приборов не сделают (опять расходы), и в любом случае потеряют на нем до половины мощности на передачу и 2-3 дБ на прием. Потом захотят мощность поднять, а для этого понадобится другой дуплексер, более дорогой и т.д... Это может продолжаться бесконечно долго с малоощутимым эффектом...
Многолетняя практика показала - две хорошие антенны с вертикальным разносом и парой режекторов, оптимальный вариант.

Виктор prizrak
13.09.2017, 04:26
Дуплексёрами стараюсь не пользоваться-прием становится слабее.разнос антенн повертикали дает лучший эффект.

RV3MP
13.09.2017, 09:13
Дуплексёрами стараюсь не пользоваться-прием становится слабее.разнос антенн повертикали дает лучший эффект.
"Вы не любите кошек? Да вы... просто... готовить их не умеете" ©
Хорошо настроенный дуплексер не даст подавления на нужной частоте, а подавление второй частоты... никогда разносом такого не достичь.
Дорого? Да, дорого. Но это того стоит. Иногда (при малых разносах), без этого вообще никак.

ko66jf
13.09.2017, 10:20
Виктор! В радиолюбительских поделках можете хоть как извращаться, но даже при разносе как вы говорите антенн по вертикали добиться отличной изоляции rx-tx очень сложно. Да и применение полосового фильтра в приемной части не помешает. А тут же айком, приемники у них мягко сказать не важные, избирательность дермо. Без полосно пропускающих и режекторных фильтров проф систему не построишь. Выглядеть и работать это будет колхозно.

ru9tr
13.09.2017, 23:35
Хорошо настроенный дуплексер не даст подавления на нужной частоте, а подавление второй частоты... никогда разносом такого не достичь.
НИКОГДА не добьетесь работы дуплексера без потерь! И читайте внимательно - я писал про разнос антенн по вертикали + режекторные фильтры. Если не хватит одного, можно поставить 2, не хватит двух - ставьте 3. В любом случае потерь будет меньше, чем с дуплексером, особенно на передачу...

RV3MP
14.09.2017, 12:21
НИКОГДА не добьетесь работы дуплексера без потерь!
Хорошо.
Вот... шалил в своё время с дуплексерами. Дуплексер не ахти какой крутой - маленький.
Вопрос:
Сколько я потеряю на частоте указанной в графике?
270762270764
Добьётесь ли вы подавления RX/TX(допустим) в 30... 40 dB разместив антенны одну над другой? Сомнительно...
Возможно, я не прав. Возможно, вы обладаете какой то интересной технологией? Поделитесь PSE.

Добавлено через 39 минут(ы):


разнос антенн по вертикали + режекторные фильтры. Если не хватит одного, можно поставить 2, не хватит двух - ставьте 3. В любом случае потерь будет меньше, чем с дуплексером, особенно на передачу...
Понял наконец, что вы хотели сказать. Туплю - бывает.:oops:
Делать тот же дуплексер (режекторы + полосовики), но шпарить в разные антенны.
При уровнях в -30... 40dB с каждой стороны (ТX/RX) можно смело пускать всё в одну антенну.
Плюс, вместо двух антенн, можно поставить одну, более эффективную.

ru9tr
16.09.2017, 15:20
Поняли, но не все... Полосовики дают затухание 1,5 - 3 дБ, так что с ними как и с дуплексером будут потери. В дуплексерах основные потери на разветвителе (это когда к одному гнезду подключается два кабеля) и на тройниках, если они есть. Поставив две антенны с разносом по вертикали расположенных соосно и с оптимальным расстоянием между ними (например 1,5 - 3 - 4,5 м и т.д. для 70 см) можно и большего затухания добиться, плюс режектор на 20-25 дБ, плюс собственное подавление полосовых фильтров на входе и хорошая динамика приемника (у Моторол особенно), потеряв при этом 0,5-1 дБ - на практике себя показало эффективнее и дешевле любого дуплексера. Опять же от разноса по частоте много зависит. Ничего нового сказать не могу - это давно уже стопитсот раз пережовано...