PDA

Просмотр полной версии : Входные цепи РПУ Проясните ситуацию



radiofakel
16.09.2017, 17:13
Созрело несколько вопросов по антенным цепям радиоприемников:
1. Почему короткую антенну- телескоп, имеющую емкостное сопротивление, подключают к входному контуру через емкость, сравнимую или меньше собственной, а не удлиняют катушкой? где тут согласование?
2. Сопряжение контуров входного и гетеродинного достигается только в трех точках диапазона. Есть ли схемы автоподстройки входного контура в резонанс на АМ (на ЧМ есть)?
3. Применяют ли отдельные режекторные контуры, настроенные на частоту зеркального канала и перестраивающиеся одновременно с входными и гетеродинными?
Если такой применить, куда лучше поставить: до УВЧ или за ним?

Владимир_К
16.09.2017, 18:10
1. Почему короткую антенну- телескоп, имеющую емкостное сопротивление, подключают к входному контуру через емкость, сравнимую или меньше собственной, а не удлиняют катушкой? где тут согласование?
Вы какой телескоп имеете ввиду? Если телескопическая антенна переносного приемника, закрепленная на корпусе и коротким проводничком соединенная с входным контуром, то в этом случае никакого согласования не надо. Антенна своей емкостью входит в состав входного контура, настраивается контур совместно с ней. А если телескоп, который установлен на крыше, там ситуация другая.
По-второму вопросу Вы можете найти ответ сами - определите максимальную расстройку входного контура, по его АЧХ узнаете насколько такой вариант ухудшает параметры и стоит ли ради этого усложнять конструкцию. Если диапазон один, вопрос можно в принципе решить, если применить специальный конденсатор в котором входная секция имеет пластины специальной формы (если ли такой в природе, не знаю). Можно решить с помощью микроконтроллера. Контроллер определяет частоту гетеродина и подстраивает входной контур варикапом или подстроечником с шаговым двигателем, управляемым от контроллера. Наверное есть и другие способы, было бы желание..

radiofakel
16.09.2017, 18:20
Если телескопическая антенна переносного приемника, закрепленная на корпусе и коротким проводничком соединенная с входным контуром,Да, разговор именно про нее.
насколько такой вариант ухудшает параметрыУхудшает, не улучшает?


Наверное есть и другие способы,
Интересно, ФАПЧ тут можно применять?



Контроллер определяет частоту гетеродина и подстраивает входной контур варикапом или подстроечником с шаговым двигателем, управляемым от контроллера.
Интересная идея! Можно с цифровой шкалы сигнал брать

Владимир_К
16.09.2017, 18:37
Можно с цифровой шкалы сигнал брать
Можно. В программу забиваете таблицу, где частоте настройки гетеродина, приведен угол поворота ротора подстроечника. Тут проблема одна. На роторе надо ставить датчик поворота, например если надо иметь 1024 угла поворота, это надо диск абсолютного энкодера с 10 дорожками. И соответственно 10 оптопар. Цифровую шкалу можно организовать на этом же контроллере. Но это все идеи.. мало кому нужные:-(.
Еще вариант.
Конденсатор входного контура должен иметь две секции. Одна входит в состав контура, вторая - служит для косвенного измерения введенной емкости. Это будет вместо датчика поворота.

RN3GP
16.09.2017, 18:41
Сопряжение контуров входного и гетеродинного достигается только в трех точках диапазона. Есть ли схемы автоподстройки входного контура в резонанс на АМ (на ЧМ есть)?


Интересная идея! Можно с цифровой шкалы сигнал брать
Идея интересная, только совершенно не нужная для нормального приемника.

radiofakel
16.09.2017, 18:45
Еще вариант.
Конденсатор входного контура должен иметь две секции. Одна входит в состав контура, вторая - служит для косвенного измерения введенной емкости.
Класс, возьму в копилку :пиво:
А по сигналу никак? Типа ФАПЧ замутить?


Идея интересная, только совершенно не нужная для нормального приемника.
Ну если надо вытянуть слабенькую станцию на фоне шумов или от соседней вещалки отстроиться...

RV4LX
16.09.2017, 18:48
Ну если надо вытянуть слабенькую станцию на фоне шумов или от соседней вещалки отстроиться...
Тут фильтры нужны, входная часть не поможет.

radiofakel
16.09.2017, 18:51
Тут фильтры нужны, входная часть не поможет.
Для многоконтурного преселектора, имхо, вопрос точного сопряжения еще актуальнее

RN3GP
16.09.2017, 18:54
Ну если надо вытянуть слабенькую станцию на фоне шумов или от соседней вещалки отстроиться
Это только для слабеньких по ДД приемников, пробовал неоднократно, в DI эффект есть небольшой, испытывал преселектор в IC746, смысла вообще нет. Да и если посчитать, возьмём диапазон 7 МГц и добротность 100 имеем полосу преселектора 7000/100=70кГц, т.е. треть диапазона, ну почти. А если посмотреть приемник, например К-3 или TS-590 c низкой ПЧ, то увидим, что после высокоуровнего смесителя стоит ФСС c полосой от 500 Гц и шире, а может уже и ему все эти преселекторы, как мертвому припарки.

ex EW1DC
16.09.2017, 19:01
Дорогой radiofakel, хочу обратить ваше внимание на не совсем удачное выбранное вами имя. Такое имя у англоязычных любителей звучит не совсем пристойно. Но это ваше дело. 1. Короткую антенну нет смысла настраивать удлиняющей катушкой, так как эффекта от такого удлинения просто не будет. Достаточно настройки в резонанс входного контура. 2. Схема автоподстройки входного контура осуществляется добавлением подстроечного конденсатора параллельно входному контуру. В свое время я видел приемник прямого усиления немецкого производства, в котором переменный конденсатор входного контура имел подвижный статор, который можно было двигать относительно ротора и тем самым более точно сопрягать входной и анодный контуры. 3. Перестраиваемый режекторный контур, который бы настраивался на зеркальную частоту можно сделать прямо у антенного входа приемника, но нужно иметь в виду, что такой контур все равно будет садить чувствительность приема основного сигнала потому, что на КВ контуры широкополосные.

radiofakel
16.09.2017, 19:08
Дорогой radiofakel, хочу обратить ваше внимание на не совсем удачное выбранное вами имя.
Это мой позывной :)

1. Короткую антенну нет смысла настраивать удлиняющей катушкой, так как эффекта от такого удлинения просто не будет.
Да, почитал про емкостное согласование, и понял, что антенна в любом случае при резонансе оказывается согласованной!

2. Схема автоподстройки входного контура осуществляется добавлением подстроечного конденсатора параллельно входному контуру.
Самый простой путь, вывести на отдельную ручку.

контур
все равно будет садить чувствительность приема
А если после УРЧ?

R2DHG
16.09.2017, 19:13
Можно. В программу забиваете таблицу, где частоте настройки гетеродина, приведен угол поворота ротора подстроечника. Тут проблема одна. На роторе надо ставить датчик поворота, например если надо иметь 1024 угла поворота, это надо диск абсолютного энкодера с 10 дорожками. И соответственно 10 оптопар.

Это разве что для какой то космической точности и надежности. Гонять в 0 при включении будет достаточно, думаю.



Но это все идеи.. мало кому нужные:-(.

Можно сделать приемник прямого усиления с автоподстройкой всех контуров :-P


Идея интересная, только совершенно не нужная для нормального приемника.
Точно. Нынешние помехи прям в полосе - от них не отстроишься никак.

radiofakel
16.09.2017, 19:19
Можно сделать приемник прямого усиления с автоподстройкой всех контуров
Хм! С развитием цифровой техники задумка вполне осуществима! Контроллер сканирует АЧХ каждого контура и подстраивает по максимуму. Интересно, с появлением транзисторов техника прямого преобразования получила второе рождение. Кто знает, может и приемники прямого усиления возродятся?

RN3GP
16.09.2017, 19:20
антенна в любом случае при резонансе оказывается согласованной
С чего Вы это взяли, например на частоте резонанса активное сопротивление антенны будет 200 Ом (вообще может быть каким угодно) а входное сопротивление РПУ 50 Ом, в каком месте согласование?

radiofakel
16.09.2017, 19:26
С чего Вы это взяли, например на частоте резонанса активное сопротивление антенны будет 200 Ом (вообще может быть каким угодно) а входное сопротивление РПУ 50 Ом, в каком месте согласование?
Входное сопротивление контура вообще мегомы. Но из-за большого различия емкостей антенной цепи (самой антенны и пикушечного кондера, через который она подключена к контуру) (5-10пФ) и контурного конденсатора - 10-500пФ имеет место трансформация сопротивлений

R2DHG
16.09.2017, 19:27
С чего Вы это взяли, например на частоте резонанса активное сопротивление антенны будет 200 Ом (вообще может быть каким угодно) а входное сопротивление РПУ 50 Ом, в каком месте согласование?
У него на входе контур с небольшим телескопом, предположительно настроенный в резонанс (типа вместе с телескопом в резонанс).

Хм! С развитием цифровой техники задумка вполне осуществима! Контроллер сканирует АЧХ каждого контура и подстраивает по максимуму. Интересно, с появлением транзисторов техника прямого преобразования получила второе рождение. Кто знает, может и приемники прямого усиления возродятся?
С появлением SDR скорее все остальное помрет :-P

UN7CDN
16.09.2017, 19:29
Входное сопротивление контура вообще мегомы.
Чушь полная.


p.s. Интересно сколько постов соберёт это бла-бла ни о чём?

R2DHG
16.09.2017, 19:29
p.s. Интересно сколько постов соберёт это бла-бла ни о чём?
Всех любителей пофлудить как обычно :-P

radiofakel
16.09.2017, 19:41
Я рассуждаю так: (если не прав - поправьте) Пусть у нас есть контур, настроенный в резонанс. Подключим к нему электрически короткую антенну. Известно, что ее сопротивление состоит из 2х частей - активного (единицы Ом) и емкостного (десятки пФ)
Контур расстроится в сторону более длинных волн из-за внесенной емкости. Для возврата на предыдущую частоту надо параллельно контуру подключить катушку, которая, складываясь (на самом деле при параллельном соединении складываются 1/L ) с контурной, уменьшит общую индуктивность. Чтобы уменьшение было небольшим, индуктивность дополнительной катушки должна быть много выше контурной. Так вот эта дополнительная катушка образует с емкостью антенны контур, настроенный в резонанс. Таким образом, дополнительная катушка и является удлиняющей для данной антенны. В реале же, никакой дополнительной катушки нет и мы просто уменьшаем индуктивность контурной. На контуре образуется напряжение, пропорциональное отношению емкостей антенны и контурного конденсатора, т.е. ниже, чем если бы антенна была нагружена удлиняющей катушкой, но во столько же раз увеличивается ток, который можно снять с контура, т.е. имеет место трансформация сопротивлений.


Чушь полная.
Ну посчитайте на ДВ например, при емкости 50пФ и добротности - 200

adt
16.09.2017, 20:58
Ну посчитайте на ДВ например, при емкости 50пФ и добротности - 200
На бумаге всё красиво , наделе попробуйте нагруженную добротность хотя бы 50 получить.

radiofakel
16.09.2017, 21:09
На бумаге всё красиво , наделе попробуйте нагруженную добротность хотя бы 50 получить.
повторитель на полевике параллельно контуру или ОБ на биполяре с током 50мА последовательно в разрыв катушки

Владимир_К
16.09.2017, 21:10
На контуре образуется напряжение, пропорциональное отношению емкостей антенны и контурного конденсатора, т.е. ниже, чем если бы антенна была нагружена удлиняющей катушкой, но во столько же раз увеличивается ток, который можно снять с контура, т.е. имеет место трансформация сопротивлений.
Не надо об этом задумываться. Это ничего не дает в практическом плане. Антенна должна быть как можно длиннее, насколько позволяет конструкция и просто здравый смысл. И, на данном этапе все. Дальше, собираем входной контур, он может быть любым, в смысле с любым соотношением индуктивности к емкости. Настраиваем систему в резонанс. Вот теперь мы получим контур с вполне определенной добротностью (нагруженной) и определенным характеристическим сопротивлением. Его легко измерить, сняв АЧХ по полосе пропускания на уровне 3 дб, определяем добротность, а зная ее и индуктивность или емкость контура, вычисляем его сопротивление. И последняя задача - согласовать контур с входом УВЧ. Условие согласования - внесенное в контур сопротивление со стороны нагрузки должно быть равно характеристическому сопротивлению контура. И тут думаем, чем согласовать - отводом от катушки, емкостным делителем, катушкой связи, П-контуром и т.д. Вот когда это все будет сделано, можем утверждать, что все у нас согласовано. То есть, согласовывать антенну с контуром и потом еще с усилителем, смысла нет. Если есть кабель, через который подключена антенна, тогда деваться некуда, надо контур с кабелем согласовать, а потом с усилителем.

radiofakel
16.09.2017, 21:17
Не надо об этом задумываться.
:ржач:


Условие согласования - внесенное в контур сопротивление со стороны нагрузки должно быть равно характеристическому сопротивлению контура.
не характеристическое, а резонансное

То есть, согласовывать антенну с контуром и потом еще с усилителем, смысла нет.
вообще-то есть, исходя из желаемой нагруженной добротности и перекрытия


И тут думаем, чем согласовать
зависит от того как проявляет себя контур с тем или иным способом согласования при дальних расстройках - как ФНЧ или ФВЧ

adt
16.09.2017, 21:33
повторитель на полевике параллельно контуру или ОБ на биполяре с током 50мА последовательно в разрыв катушки
Посчитайте вх сопротивление повторителя на полевике с учетом парозиток - илюзии уменьшатся.
Как вы каскад ОБ к контуру подключать будете ? Сумеете отвод от одной сотой витка сделать ?

radiofakel
16.09.2017, 21:44
Как вы каскад ОБ к контуру подключать будете ?

написал же!


вх сопротивление повторителя на полевике с учетом парозиток
паразитки входят в контур
а еще повторитель при емкостной нагрузке вносит отрицательное сопротивление

adt
16.09.2017, 21:54
написал же!
Схему с номиналами нарисуйте , вместе посчитаем что получается.



паразитки входят в контур
Не входят (в учебниках для упрощения пишут что входят) , а образуют парозитные контура которые садят добротность.

UN7CDN
16.09.2017, 22:00
Ну посчитайте на ДВ например, при емкости 50пФ и добротности - 200
Вот и посчитайте какая реальная (а не виртуальная) катушка получится к примеру на 150 кГц при ёмкости 50 пФ. На Coil32 хотя бы. И посчитайте какая её добротность будет. И как вы Q=200 получите от такой катушки:ржач:.
Троль!

radiofakel
16.09.2017, 22:10
Троль!
это вы Полякову скажите. В глаза

Используя данные приведенного выше примера (λ = 1753 м, Е = 20 мВ/м), рассчитаем КПД и мощность, отдаваемую Г-образной антенной длиной 20 м с высотой подвеса 10 м. По таблице определим к = 6. Собственная длина волны антенны будет: λ0= 6 (10 + 20) = 180 м, что лишь немного короче длины волны, соответствующей верхней части СВ диапазона. Отношение λ / λ0 = 10, сопротивление заземления - 5-70 Ом, в зависимости от его качества. При диаметре провода антенны 1 мм его сопротивление составит всего 1,3 Ом, а волновое сопротивление - порядка 500 Ом. Реактивное сопротивление антенны (и катушки) ХA = XL = ρ = 500 ctg (π / 20) = 3200 Ом. Задав конструктивную добротность согласующей катушки равной 320, найдем ее активное сопротивление r = ρ / Q = 3200 / 320 = 10 Ом.
http://amfan.ru/moshhnost-otdavaemaya-priemnoj-antennoj/antennaya-cep-s-poteryami/

http://amfan.ru/priemniki-pryamogo-usileniya/istokovyj-detektor-na-polevom-tranzistore/


Схему с номиналами нарисуйте , вместе посчитаем что получается.
http://amfan.ru/ekonomichnye-priemniki/priemnik-na-bipolyarnyx-tranzistorax-s-aru/

http://amfan.ru/ekonomichnye-priemniki/priemniki-s-urch-na-polevom-tranzistore/

Владимир_К
16.09.2017, 22:13
не характеристическое, а резонансное
Кстати Бунин и Яйленко в своем справочнике, называют его эквивалентным..

вообще-то есть, исходя из желаемой нагруженной добротности и перекрытия
Тут есть товарищ, который все время учит, что такое устройство, а что такое фрагмент устройства. Если хотите по этому поводу дискутировать, то у меня такого желания нет. Вижу напрасно встрял:-(.

UR5ZQV
16.09.2017, 22:13
radiofakel,
повторитель на полевике параллельно контуру или ОБ на биполяре с током 50мА последовательно в разрыв катушки
1.А что контур на СВ, ДВ, даже на ХХ имеет добротность от силы пару сотен Вас не волнует.
2.А что метровый штырь (в последовательном эквиваленте) имеет десятки и единицы Ом с очень маленькой последовательной емкостью, а в пересчете на параллельный эквивалент становится соизмеримым с сопротивлением ХХ входной цепи, будь у Вас ИП хоть Гигоомы входного (насчет ОБ я тоже не очень понял, как и Коллеги).
3.А что при широкой перестройке меняется полоса, причем если узкая, хуже принимать АМ, если широкая, трудно отфильтровать внеполоски (для супергетеродина), по крайней мере с низкой ПЧ.

radiofakel
16.09.2017, 22:26
а в пересчете на параллельный эквивалент становится соизмеримым с сопротивлением ХХ входной цепи,
вот и полное согласование


насчет ОБ я тоже не очень понял, как и Коллеги
http://amfan.ru/ekonomichnye-priemniki/priemnik-na-bipolyarnyx-tranzistorax-s-aru/

adt
16.09.2017, 22:28
http://amfan.ru/ekonomichnye-priemni...istorax-s-aru/

http://amfan.ru/ekonomichnye-priemni...m-tranzistore/
По добротность 200 там ни слова. И не надо путать параллельный и последовательный контура ,
это разные вещи.

Евгений240
16.09.2017, 22:29
Идея интересная, только совершенно не нужная для нормального приемника. Вот именно.


Ну если надо вытянуть слабенькую станцию на фоне шумов или от соседней вещалки отстроиться... Уважаемый, ...ни позывного , ни имени, вы прикинуть полосу пропускания входных контуров можете?. А для чего в супергетеродине нужны входные контура, тоже знаете?
Тогда почему вы задаёте такие вопросы?

radiofakel
16.09.2017, 22:36
По добротность 200 там ни слова.
верно. там 320 я процитировал.


И не надо путать параллельный и последовательный контура ,
это разные вещи.
неужели?


Уважаемый, ...
неуважаемый! вы снова не в теме.


А для чего в супергетеродине
поток сознания? я про супергетеродин вообще ни слова


ни позывного , ни имени,
у вас позывной. и что это меняет? а у меня права и что? давайте померяемся у кого длинее?

adt
16.09.2017, 22:39
неужели?
Если резонанс тока и резонанс напряжения одно и тоже , мне больше сказать нечего.:super::crazy ::crazy:



там 320 я процитировал.
На бумаге , физически такую катушку не сделать. Вам это несколько человек пытаются объяснить.

Евгений240
16.09.2017, 22:40
Входное сопротивление контура вообще мегомы. Но из-за большого различия емкостей антенной цепи (самой антенны и пикушечного кондера, через который она подключена к контуру) (5-10пФ) и контурного конденсатора - 10-500пФ имеет место трансформация сопротивлений Какие мегомы? Если как вы пишете, ёмкость контура, от 10 до 500 пф, то возьмём для примера ёмкость 250 пФ и нагруженную добротность контура -100. Вполне реальные цифры с очень неплохой катушкой.
Так вот, в этом случае, характеристическое сопротивление контура на частоте 2 МГц составит 320 Ом. Умножаем на добротность, получаем 32 кОм.
Где ваши МОмы Учитесь, хотя бы прикидочно считать.

UN7CDN
16.09.2017, 22:43
это вы Полякову скажите. В глаза
Вы ТРОЛЬ! Вы тут сумничали про контур и его добротность, я вам ответил. А потом начали другую хе..ю нести и ссылки не по существу кидать. Такое ощущение что в голове у вас каша. И не надо на знаменитых людей стрелки переводить и приплетать к своей ахинее. После укурки поди понесло вас. Или так, дурака включили и постебаться решили.

Вижу напрасно встрял.
То же самое подумал. Пустая трата времени в подобные дискусии вступать.


Где ваши МОмы Учитесь, хотя бы прикидочно считать.
Бесполезно обьяснять. Тут другое преследуется.:crazy:
п.с. Умываю руки, пока в это д..... не затянуло.

Евгений240
16.09.2017, 22:47
а еще повторитель при емкостной нагрузке вносит отрицательное сопротивление Ну вот, с радостью вижу, что вы всё же кое что почитываете.
Только учтите, что отрицательное сопротивление внесённое в контур, при достаточной его величине, это превращение усилителя в генератор.

radiofakel
16.09.2017, 22:48
После укурки поди понесло вас. Или так, дурака включили и постебаться решили.
вы не кусаетесь?


Только учтите, что отрицательное сопротивление внесённое в контур, при достаточной его величине, это превращение усилителя в генератор.
сначала в регенератор. вот туд добротность и попрет

Евгений240
16.09.2017, 22:49
не характеристическое, а резонансное Еще раз рад завас. Всё верно,Владимир просто оговорился.
Но вы растёте в моих глазах.:пиво:

apg
16.09.2017, 22:51
Человек только начал изучать теорию РПУ. У него появились "глупые" вопросы. Если чел дальше продолжит изучении этого предмета, эти вопросы у него отпадут сами собой. Пожелаем ему в этом удачи. Предмет очень интересный, хотя в нынешней тенденции развития радио и бесполезный. Если не продолжит, то видно не судьба... И Ваши объяснения ему не помогут. :)

radiofakel
16.09.2017, 22:52
Где ваши МОмы
тут http://amfan.ru/usovershenstvovanie-detektornogo-priyomnika/emkostnaya-svyaz-detektora-s-antennoj-cepyu/

Евгений240
16.09.2017, 22:59
поток сознания? я про супергетеродин вообще ни слова А о чём вы, если толкуете о сопряжении контуров гетеродина и входных. Если о приёмнике прямого усиления , тем паче о детекторном, то там сопряжения настроек нет. Поскольку они строятся на одну и туже частоту. Так что я то в теме, а вы пытаетесь " дурку" включать.


у вас позывной. и что это меняет? а у меня права и что? давайте померяемся у кого длинее? А ещё меня зовут Евгений. А вас я просто хотел поприветствовать по имени, но вы и его засекретили. А наличие позывного ничего не меняет, если конечно человек адекватный. В 60 годах и я был "Электросила", и ничуть этого не смущаюсь.
А на ваше предложение "померяться" вынужден ответить отказом. :ржач:

radiofakel
16.09.2017, 23:06
Умножаем на добротность, получаем 32 кОм.
со стороны увч.
умножаем на отношение емкостей 500\10 получаем 1.5 мегом


А ещё меня зовут Евгений.
очень приятно. меня - Алексей


Так что я то в теме, а вы пытаетесь " дурку" включать.
гетеродин из другого вопроса :ржач:


Если резонанс тока и резонанс напряжения одно и тоже , мне больше сказать нечего.
пока к контуру ничего не подключено, ему без разницы - оба на одной частоте

Евгений240
16.09.2017, 23:07
Сообщение от Евгений240
Где ваши МОмы
тут http://amfan.ru/usovershenstvovanie-...ntennoj-cepyu/ Алексей, знаете, лучше всё же читайте учебники. И вникайте о чём читаете. Не всё что пишут в Сети истина.
В данном случае автор пытается согласовать контур детекторного приёмника с детектором и не посадить при этом добротность. Кстати, он неправ. Не будет там никаких МОм входного сопротивления. В таких детекторах реально получить величину входного сопротивления в треть от величины нагрузки детектора. Сколько это будет посчитайте сами...

radiofakel
16.09.2017, 23:10
Кстати, он неправ.
вообще-то он - Поляков :crazy:
https://eknigi.org/apparatura/140720-texnika-radiopriema-prostye-priemniki-am-signalov.html

Евгений240
16.09.2017, 23:18
со стороны увч.
умножаем на отношение емкостей 500\10 получаем 1.5 мегом Алексей, я не понимаю, что вы делаете.
Эквивалентное сопротивление контура для данной частоты определяется так:
Берём характеристическое сопротивление контура, то есть сопротивление его ёмкости или индуктивности на данной частоте ( при резонансе они равны) и умножаем на добротность контура. При этом учитываем, что для максимальной передачи от контура к усилителю или смесителю , связь выбирается такой, чтобы нагруженная добротность контура уменьшилась вдвое, против добротности холостого хода. Так что из насчитанных мною 32 кОм, реально останется 16.

вообще-то он - Поляков Великим тоже свойственно ошибаться. Да и пишет он не о том, о чём вы говорили.
Если поставить цель, получить МОмы входного сопротивления детектора, то да, добиться поставленной цели уменьшением переходной ёмкости можно. Только вот что от сигнала при этом останется?...

radiofakel
16.09.2017, 23:33
Алексей, я не понимаю, что вы делаете.
Евгений, я пытаюсь понять суть вещей :-P Возможно, мои вопросы наивны, а ответы на них - очевидны.


Так что из насчитанных мною 32 кОм, реально останется 16.
Согласен. Именно столько видит омметр, включенный в точку контур-увч. А сколько видит УВЧ? сколько контур без увч но с антенной через емкость? сколько антенна?


Только вот что от сигнала при этом останется?...
вот и меня это дико интересует. в умных книжках пишут, что связь контура с антенной выбирают малой, чтобы не вносить расстройку. а с энергетикой что? на входе! сигнал-шум и все такое?

VINT
16.09.2017, 23:35
Именно столько видит омметр, включенный в точку контур-увч.
Извините, а это о чём? :shock:

radiofakel
16.09.2017, 23:39
Извините, а это о чём?
о согласовании

apg
17.09.2017, 00:03
о согласовании

https://azbyka.ru/fiction/srezal-sbornik-rasskazov/ :)

ra1qea
17.09.2017, 11:14
Созрело несколько вопросов по антенным цепям радиоприемников: ...
2. Сопряжение контуров входного и гетеродинного достигается только в трех точках диапазона. Есть ли схемы автоподстройки входного контура в резонанс на АМ (на ЧМ есть)?
3. Применяют ли отдельные режекторные контуры, настроенные на частоту зеркального канала и перестраивающиеся одновременно с входными и гетеродинными? ...Из задаваемых вопросов можно сделать вывод: radiofakel никогда не имел дело с ремонтом или восстановлением радиоприёмников.

!. Сопряжение контуров во всех приёмниках, без исключения, производится по двум точкам: в начале диапазона - настройкой катушки индуктивности, в конце диапазона - подстройкой переменным подстроечным конденсатором, т.к. остальные элементы входного контура и контура гетеродина (элементы растяжки диапазона) рассчитаны и являются не перестраиваемые (конденсаторы контуров) кроме КПЕ.
2. В схемах приёмников высокого класса (старых, ламповых, транзисторных) по входу стоит режекторный фильтр-пробка на частоту ПЧ приёмника(465 кГц).

Инженеры и конструкторы данных аппаратов не занимались такой ерундой, которую предлагает radiofakel, считая это излишеством.

Евгений240
17.09.2017, 12:23
Сергей, к этому вопросу надо подходить чуть пошир
Выбор степени сопряжения определяется в основной шириной диапазона принимаемых частот.
Для достаточно широких ( причём не в кГц, а в отношении ширины диапазона к средней частоте диапазона ), применяется трёх точечное сопряжение. По числу имеющихся органов сопряжения.
В данном случае, сопряжение по центру диапазона обеспечивается правильным выбором индуктивности катушки гетеродина и в процессе регулировки не изменяется. Ну, а дальше, как вы и описали, вверху ёмкостями, внизу сердечниками.
Сначала укладывается гетеродин, а затем с ним сопрягается входной (ые ) контура.
Частоты точного сопряжения указывались на шкалах радиоприёмников.
Но если диапазон узкий, то вполне хватает и одноточечного сопряжения.
В общем этот вопрос довольно занимательный.
Помнится в библиотеке МРБ, была выпущена брошюра по сопряжению настроек.
Точного названия не помню, но сопряжение настроек в названии фигурирует. Думаю, народ подскажет . К примеру, Алекс, LY1SD, он на этой библиотеке собаку съел.:-P

ex EW1DC
17.09.2017, 13:49
А если после УРЧ?

Лучше всего этот вопрос решает регенеративный каскад на входе приемника. Я в свое время подключал регенеративный каскад на вход своего приемника и на частоте 3,5 мегагерц получал частоту на входе зауженную до 2 килогерц, что уже чувствовалось на слух.
В этом случае можно представить как сильно давилась зеркальная частота. А по ПЧ можно использовать каскад с активным перестраиваемым контуром, позволяющим вырезать узкие полосы частоты с мешающими станциями. Одиночный пассивный контур
имеет уровень подавления всего 6 дб и малоэффективен.

IG_58
17.09.2017, 13:58
Помнится в библиотеке МРБ, была выпущена брошюра по сопряжению настроек.
Точного названия не помню, но сопряжение настроек в названии фигурирует. Думаю, народ подскажет . К примеру, Алекс, LY1SD, он на этой библиотеке собаку съел.:-PЯ хоть и не Алекс, но подскажу. Эта?
(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radi obiblioteka%27%27/_''Massovaya_radiobi blioteka''_0500-0599_.html#0572)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radi obiblioteka%27%27/.Online/MRB0572O1.jpg
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radi obiblioteka%27%27/''Massovaya_radiobib lioteka'',v.0572.(19 65).[djv-fax].zip

radiofakel
17.09.2017, 14:24
---


Из задаваемых вопросов можно сделать вывод: radiofakel никогда не имел дело с ремонтом или восстановлением радиоприёмников.
ваша логика более чем странная


2. В схемах приёмников высокого класса (старых, ламповых, транзисторных) по входу стоит режекторный фильтр-пробка на частоту ПЧ приёмника(465 кГц).
это я знаю. я спрашивал про режекцию зеркалки


считая это излишеством.
причина? неэффективнсть, финансовая, политическая?


Сопряжение контуров во всех приёмниках, без исключения, производится по двум точкам:
по трем, Евгений уже ответил

VINT
17.09.2017, 14:29
Думаю, народ подскажет
Мне кажется, при обсуждении имеет место быть смешение понятий: согласование с входным/выходным солпротивлением каскада и сопряжение контуров (входных и гетеродинных) :smile:
Тем не менее, автору темы не помешало-бы внимательное прочтение знаменитых книжек Борисова... Если хочется начать с более сложного, полезна и такая брошюра (МРБ, № 1057). Автор И.А.Мишустин "Как сконструировать и правильно наладить радиоприёмник".
Смотреть тут: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radi obiblioteka%27%27/_''Massovaya_radiobi blioteka''_1000-1099_.html#1057

UR5ZQV
17.09.2017, 15:21
В одной из поделок, простейший трансивер на 29.6М ЧМ с ПЧ 465к, под ширпотребовские пьезокерамические филтры, с шириной ок. 300к, пришлось сопрягать гетеродин, с подкидыванием емкости для передачи, удалось достичь точности на краях обзора +/- 2 кГц (сначала просчитав математически, а потом проверив физически частотомером) , что для ЧМ достаточно. Проблему зеркалки решил просто, т.е. никак не решал, потому что на 31 МГц у меня нет ощутимых, постоянных и мощных помех :).

ra1qea
17.09.2017, 16:44
... По числу имеющихся органов сопряжения.
... Частоты точного сопряжения указывались на шкалах радиоприёмников. ...Евгений, здравия Вам.
За 5 лет работы в радиоцехе телевизионного ателье ни разу не встречал более двух органов сопряжения на контур.
Если быть точным, то на подшкальнике нанесены вырезы, они же метки для сопряжения контуров.


...
причина? неэффективнсть, финансовая, политическая? ... по трем, Евгений уже ответил

Лишние хлопоты, удорожание процесса настройки и банальная нецелесообразность.
Взгляните на схему любого радиоприёмника. И где Вы найдёте (на схеме, да и внутри приёмника) три органа сопряжения контура, предусмотренные заводом-изготовителем (конструкторы и разработчики не "зря хлеб едят").

Добавлено через 11 минут(ы):

radiofakel плодовит на темы типа "Баян бородатый".

Евгений240
17.09.2017, 16:46
За 5 лет работы в радиоцехе телевизионного ателье ни разу не встречал более двух органов сопряжения на контур. Всё правильно Сергей. Третья точка сопряжения, по центру, получается автоматически, правильным выбором индуктивности катушки гетеродина.
Таким образом, получаем точное сопряжение в трёх точках, а органов регулировки, только два.

kuri
17.09.2017, 17:07
Помнится в библиотеке МРБ, была выпущена брошюра по сопряжению настроек.

По-моему, всё, что у нас писалось на эту тему, полная ахинея. :ржач:
К примеру, рассмотрим сопряжение гетеродина и входного контура на СВ (526 кГц....1.6 МГц) со стандартной ПЧ=465 кГц и переменником 15...500 пФ.
Самое первое, с чем нужно определиться при трёхточечном сопряжении - так это с третьей частотой, которая находится внутри диапазона.
Если взять её ровно посередине (1063 кГц), то после точного сопряжения на трёх точках (начальная, конечная частота, и та, что мы выбрали), максимальный разбег будет наблюдаться на частотах 731 кГц (9 кГц), и 1357 кГц (6 кГц).
270926
Относительный разбег (отношение разбега к частоте приёма - именно это более важные параметр, чем абсолютный разбег), будет составлять 0.013 и 0.0045 - перекос весьма существенный.
270927

Несложно заметить, что для равенства выбросов относительного разбега, при сопряжении на крайних точках диапазона, оптимальна третья частота не в середине, а чуть ниже - на 902 кГц - абсолютный разбег на 685 кГц 5.6 кГц, на 1300 - 10.9 кГц, при этом относительный разбег на обоих частотах примерно равен 0.008.

270929

Ну, а самым правильным вариантом расчёта, является сопряжение не на крайних точках диапазона, а на чуть сдвинутых - когда нижняя частота сопряжения находится чуть выше нижней частоты приёма, а верхняя - чуть ниже верхней частоты приёма. Разбег будет уже на 4 точках, но величина его будет весьма мизерна. :super:

Настройка сопряжения в готовой конструкции элементарна - после расчёта оптимального сопрягающего конденсатора Cs, он устанавливается в схему, и проводится укладка нижней и верхней частот гетеродина, соответственно, индуктивностью Lg и конденсатором С2 (см. схему в пресете), трёх итераций хватит за глаза.
Ну, а затем, настраивается входной контур на верхней и нижней частоте сопряжения, центральная получится автоматически по тому же алгоритму, что и гетеродинный контур. Опять же, если руки не кривые, трёх итераций хватит за глаза. :ржач:

Ну, а по уму, во всех нормальных аппаратах подобного типа, входная цепь делается двухконтурной с комбинированной связью (см. большинство приёмников высшего и первого класса), обеспечивающей постоянную по диапазону полосу пропускания порядка 20...40 кГц, благодаря чему, тема точного сопряжения, вообще перестаёт быть актуальной...:lol:

adt
17.09.2017, 17:24
Программу для расчёта дадите ?

kuri
17.09.2017, 17:29
Программу для расчёта дадите ?

Ту, чьи скрины приводил - легко...:crazy:
Пресета под Маткад 13, или более старшей версии. :lol:

adt
17.09.2017, 17:40
Спасибо.:super:Полез ная прога.

Как в детстве говорили "ну я так не играю ..." - расчётные формулы ключом закрыты.
Ключик можно ?

kuri
17.09.2017, 17:42
Ключик можно ?

Не, ключик не дам.;-)8-)
Считать-считайте, а в нутро - ни-ни...:rotate:

adt
17.09.2017, 17:49
Считать-считайте, а в нутро - ни-ни...
Понял.:пиво::пиво:
Самое интересное не увидел.:-(

Funker
17.09.2017, 18:29
Как раз не так давно рассчитывал сопряжение контуров для своего радиоприемника. Принципиально сложного там ничего нет, только некоторые сложности с решением системы уравнений могут быть. Но в маткаде их это автоматически можно решать. В качестве примера прикреплю файл маткада с расчетом сопряжения на одном диапазоне и нижней настройкой гетеродина на этом диапазоне. Чтобы сделать для верхней - нужно поменять знак у частоты гетеродина в первой системе уравнений.
Также возможны два варианта схемы контура гетеродина - КПЕ включен последовательно с сопрягающим конденсатором или (другой вариант) параллельно. В общем кому нужно - тот разберется.
Есть еще для трех точек, но этот вариант слишком сложен в настройке. Если нужно, то скину.

kuri
17.09.2017, 18:55
Также возможны два варианта схемы контура гетеродина - КПЕ включен последовательно с сопрягающим конденсатором или (другой вариант) параллельно.

При Вашем втором варианте реализовать гарантированное трёхточечное сопряжение не получится - отсутствует третья степень свободы в контуре...:crazy:


Ну, а самым правильным вариантом расчёта, является сопряжение не на крайних точках диапазона, а на чуть сдвинутых

Вот, кстати, картинки - забыл сразу прикрепить...:crazy:
270946270947

Funker
17.09.2017, 19:04
Что для трехточечного сопряжения нужно три подстраивающихся элемента это понятно. Я имел ввиду вот что:

kuri
17.09.2017, 19:10
Я имел ввиду вот что:

А, понял...:roll:

ra3qdp
18.09.2017, 16:56
0.013 и 0.0045 - перекос весьма существенный
а полоса пропускания (из-за изменения добротности) на этих частотах какая ?