Просмотр полной версии : Токовое управление диодным кольцевым смесителем
radiofakel
17.09.2017, 14:20
Почему во всех конструкциях смесители управляются от источника напряжения, а не тока? Проанализировав схему типового смесителя, я пришел к выводу, что токовое управление решает множество проблем: 1. Узкий участок входного напряжения, при котором смеситель наиболее эффективен. Подашь ниже - диоды закрыты большую часть периода, выше - растет шум." 2. Ступенька в проходной хар-ке проводимости - зона нечувствительности 0.5-0.6В 3. Экспоненциальная зависимость внутреннего сопротивления диода от управляющего напряжения и связанное с ней большое кол-во каналов приема на гармониках гетеродина - приводит к необходимости использовать ключевой режим смесителя. 4.Высокая рассеиваемая мощность на диодах и необходимость в мощном гетеродине, если сигнал управление не меандр - следствие п.3 Все эти недостатки исчезают при управлении смесителя током, а не напряжением. Еще: кто сказал, что сопротивление смесителя 50 Ом? Каким током откроешь, такое и будет. R=26/Io - вот еще один довод в пользу токового управления. Но самое главное, токовое управление позволяет работать смесителю на диодах в режиме ЛИНЕЙНОГО УПРАВЛЯЕМОГО ТОКОМ СОПРОТИВЛЕНИЯ. т.е. осуществлять идеальное перемножение. Естественно для реализации такого режима, диоды для сигнала гетеродина должны быть включены последовательно. т.е. на средние точки вторичек широкополосных тр-ров, сигнал гетеродина подавать нельзя.
radiofakel
17.09.2017, 14:28
Баян бородатый.
вам модельку показать?
в ячейке гилберта транзисторы (те же диоды - работает нелинейность б-э перехода) управляются как раз током!
Я говорю баян, смысл выражения понимаем, юный моделист? )))
Когда познаешь мир, самое главное не вываливать свои новые познания на окружающих, ибо это может быть совсем не ново для них )
И ни один вменяемы инженер не "запитывает" диодный смеситель от источника напряжения )
Только студентота в симуляторах )
radiofakel
17.09.2017, 14:37
На вопрос-то ответьте, почему
И ни один вменяемы инженер не "запитывает" диодный смеситель от источника напряжения )
сим - штука полезная!
radiofakel
17.09.2017, 14:41
себя процитирую
Почему во всех конструкциях смесители управляются от источника напряжения, а не тока?
А где ты нашел такие конструкции, в которых смесители управляются источниками напряжения??? Да еще и ВСЕ??? Я таких не видел никогда... )
Может не с того начал??? )))
Токовое управление. Для красного слова сказано? Вообще есть понятие мощности.
А где ты нашел такие конструкции, в которых смесители управляются источниками напряжения???
вот тут.
вам модельку показать?
сим - штука полезная!
поколение магистров в глаза не видевших паяльника...
radiofakel,
Но самое главное, токовое управление позволяет работать смесителю на диодах в режиме ЛИНЕЙНОГО УПРАВЛЯЕМОГО ТОКОМ СОПРОТИВЛЕНИЯ. т.е. осуществлять идеальное перемножение.
Может поясните, как Вы предполагаете получить "это" при нелинейной ВАХ диодов. Почти чистое математическое перемножение мне удается получить только в ЦОС.
radiofakel
17.09.2017, 15:03
А где ты нашел такие конструкции, в которых смесители управляются источниками напряжения???
Радио-76, Роса, Урал... Выходное сопротивление гетеродина - 10-50 Ом
Может поясните, как Вы предполагаете получить "это" при нелинейной ВАХ диодов
читайте внимательно первый пост, там я привел формулу зависимости Rдиф диода от тока через него
Откуда взяты эти цифры??? )))
поколение магистров
Наша студентота в магистратуре??? )
Ну я подобную "пытливость" ума могу представить на курсе первом/втором, там как раз и предметы подходящие преподают... Так что скорее всего врет студент )))
Для магистратуры спектр вопросов товарища просто никакой, это полнейшее дно (
radiofakel
17.09.2017, 15:13
По номиналу резистора в цепи гетеродина. Если он бы сопро выше было, резисторы не нужны. Буфер ГПД - обычно повторитель, у него выходное - десяток Ом
Ну я подобную "пытливость" ума могу представить на курсе первом/втором,
потом, столкнувшись с такими "преподами" студент понимает всю бесполезность и бесперспективность поиска...
и становится тупым паялой. разучившись задумываться, а как оно, собственно, работает?
Ок, допустим там выходное 10-50 ом, одного порядка с входным сопротивлением смесителя. Ну и где "источник напряжения" при таких соотношениях внутреннего сопротивления генератора и нагрузки??? )))
Трэшак... Или тролль самоучка )
radiofakel
17.09.2017, 15:18
одного порядка с входным сопротивлением смесителя.
все равно мало. Процессы, которые я описал, имеют место и при равных сопротивлениях, так что
тролль самоучка
это про тебя
поколение магистров максимум "бакланов":crazy: -этих знаний "по отделению тока от напряжения" не хватает в ветке поклоняющихся "НЕ"-антенне. Там еще и векторами магнитной и электрической составляющей можно побаловаться.:super:
radiofakel
17.09.2017, 17:20
тут полно бакланов, которые не знают формулу крутизны диода... только пальцы гнут
тут полно бакланов, которые не знают формулу крутизны диода... только пальцы гнут
и не понимают чем управление током отличается от управления напряжением, тьфу!
radiofakel, как Вы предлагаете осуществить "Токовое управление диодным кольцевым смесителем"? Дайте схему, пожалуйста.
radiofakel
17.09.2017, 17:57
radiofakel, как Вы предлагаете осуществить "Токовое управление диодным кольцевым смесителем"? Дайте схему, пожалуйста. от каскада с большим внутр сопротивлением. им может быть биполяр по схеме ОЭ с резистором в цепи эмиттера, нагруженный контуром (не обязательно, можно дроссель с хорошей индуктивностью)
Хорошо. вот если в тех схемах, что упоминались тот последовательный резистор увеличить в десять и более раз, это решит проблему? Выходное сопротивление источника гетеродина соответственно увеличится.
radiofakel
17.09.2017, 18:10
Хорошо. вот если в тех схемах, что упоминались тот последовательный резистор увеличить в десять и более раз, это решит проблему? Выходное сопротивление источника гетеродина соответственно увеличится.
да. но напряжение само не увеличится. если увеличится - то управление и так токовое. поэтому придется увеличивать вручную
и не понимают чем управление током отличается от управления напряжением, тьфу!
Вы сами измерения делали? На рисунке форма тока и напряжения на диодном смесителе, напряжение на первичной обмотке гетеродинного трансформатора и форма тока на резисторе в цепи первичной обмотки.
270940
и схема буферного каскада гетеродина по Реду.
270941270942
Смеситель заводского изготовления, диоды Шоттки, номинальная мощность гетеродина +10 дБм, ADE -1HL+
radiofakel
17.09.2017, 18:16
Вы сами измерения делали?
моделил.
и схема буферного каскада гетеродина по Реду.
вот откуда 50 Ом!:ржач: магическое число.
На рисунке форма тока и напряжения на диодном смесителе,
ступенька присутствует, сама форма тока несинусоидальна. форма напряжения близка к истине, но здесь она не важна.
моделил.
Как от уровня мощности гетеродина подаваемой на обсуждаемый смеситель зависит уровень ИМД искажений, уровни ослабления полезной компоненты ПЧ?
вот откуда 50 Ом!:ржач: магическое число.
Смеситель заводского изготовления для 50 Ом тракта.
https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ADE-1LH.pdf
В случае "недостаточной" мощности гетеродина, которое я находил как произведение значения тока на напряжение, ослабление полезной компоненты свыше паспортных данных и большие искажения. Увеличивать мощность свыше рекомендованной, можно повредить диоды. При увеличении мощности до номинальной, форма напряжения на первичной обмотке гетеродинного трансформатора почти "меандр". Не понятно в чём смысл Вашего предложения.
radiofakel
17.09.2017, 18:44
Как от уровня мощности гетеродина
эта зависимость - следствие несинусоидальности тока. п1 первого поста
ослабление полезной компоненты свыше паспортных данных и большие искажения. Увеличивать мощность свыше рекомендованной, можно повредить диоды.
п4 первого поста
Добавлено через 5 минут(ы):
Не понятно в чём смысл Вашего предложения.
сделать ток синусоидальным, не повышая мощность. для этого изменить оос по напряжению на оос по току в буфере
исчезнут проблемы, описанные в первом посте. повысится линейность преобразования
сделать ток синусоидальным, не повышая мощность. для этого изменить оос по напряжению на оос по току в буфере
исчезнут проблемы, описанные в первом посте. повысится линейность преобразования
Не линейность повысится, преобразование почти "исчезнет".
radiofakel
17.09.2017, 18:51
Не линейность повысится, преобразование почти "исчезнет".
вы проверяли?
Нет и не буду. Диоды выполняют роль ключей которые коммутируются (переключатся) в схеме смесителя с частотой гетеродина. Форма тока в идеале "меандр".
Евгений240
17.09.2017, 19:00
вот откуда 50 Ом! магическое число. Оттуда. Входное сопротивление смесителя почти полностью определяется величиной его нагрузки. Нагрузишь на 100 ом, значит будет около 100 Ом. Но так уж повелосЬ, что за стандарт принято 50.
radiofakel
17.09.2017, 19:02
Нет и не буду.
тогда и не говорите
Форма тока в идеале "меандр".
очередная догма. получаете преобразование на нечетных гармониках гетеродина.
Нагрузишь на 100 ом, значит будет около 100 Ом.
я про гетеродинный порт спрашиваю
Ну, не только разговоры, в смесителях собранных лично и управляемых меандром получены минимальные искажения
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=831362&viewfull=1#post83136 2
Меняя длительность импульса управления можно уменьшить мощность на 3-ей гармонике если это нужно. В отношении догмы, приведите лучшие результаты и обсуждение будет предметным.
radiofakel
17.09.2017, 19:09
Форма тока в идеале "меандр".
пускай даже меандр. но у вас все равно ступенька! чтобы ее сузить вам надо будет подать раз в 10-100 большую мощность, если питать от источника напряжения. А если от источника тока - мощность можно не задирать, а ступенька исчезнет и будет у вас идеальный меандр!
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t831362
а на 3ей гармонике смотрели?
AlexanderT
17.09.2017, 19:11
сделать ток синусоидальнымЗачем? На начальном и конечном участках открытой характеристики диоды будут управлятся не только гетеродином но и входным сигналом.
radiofakel
17.09.2017, 19:18
На начальном и конечном участках открытой характеристики диоды будут управлятся не только гетеродином но и входным сигналом.
они в любом случае так себя ведут когда мгновенное напряжение гетеродина близко к закрывающему
зато уменьшатся потери в смесителе
Меняя длительность импульса управления можно уменьшить мощность на 3-ей гармонике
и распылить эту мощность по 5, 7... нет уж, пусть этим Деев занимается :ржач:
radiofakel,
Посмотрите на "результат" работы смесителя не в моделировщике, а в реальной жизни.
270950
на вход обсуждаемого диодного смесителя подан сигнал частотой 7 МГц и гетеродин 16 МГц. Необходимая ПЧ 9 МГц. В силу законов физики и радиотехники на выходе "полезная" ПЧ 9 МГц (разностная частота) и "не нужная" 23 МГц (суммарная частота) с одинаковым уровнем. Кроме этих сигналов (ПЧ) множество других сигналов. Это пролаз гетеродина, пролаз сигнала, гармоники всех этих частот. Но, так как мы применяем смеситель для переноса входного сигнала на частоту ПЧ 9 МГц, то все остальные частоты будут отфильтрованы и о гармониках можно не беспокоиться в первом приближении. На номинальной мощности гетеродина форма напряжения почти меандр.
270951
Диоды Шоттки открываются и ограничивают уровень сигнала. Делал опыт уменьшая уровень сигнала форма почти синусоида, смеситель работает
270952
НО! Уровень полезного сигнала на выходе уменьшился на -3 дБ при таком уровне гетородина. Какой либо пользы от синусоидальной формы кроме потерь не видно.
В одной из тем была практическая работа по уменьшению длительности импульса. Если захотите, то найдёте сами. Теория предсказывала, что при "оптимальной" длительности открытия диода (какого либо ключа в смесителе), можно уменьшить ослабление полезной компоненты ПЧ на 0,56 дБ в сравнении с меандром. В результате опытов получил уменьшение ослабления 0,3 дБ в схеме смесителя.
Евгений240
17.09.2017, 19:38
я про гетеродинный порт спрашиваю А что гетеродинный? Если ток через него не определяется внешним токозадающим резистором, то значит определяется параметрами применённых диодов и напряжением на них ( током через них).
radiofakel
17.09.2017, 19:52
Делал опыт уменьшая уровень сигнала форма почти синусоида, смеситель работает
у вас - форма НАПРЯЖЕНИЯ. А мы должны форму ТОКА к синусу привести. в вашем случае ток имеет форму коротких и острых импульсов, что совсем не хорошо
что при "оптимальной" длительности открытия диода
это ровно полпериода. все что меньше - путь к потерям, гармоникам и шумам
Подольём керосина. А как смеситель отличает где гетеродин, а где сигнал?
radiofakel
17.09.2017, 20:01
Подольём керосина. А как смеситель отличает где гетеродин, а где сигнал?
что значит "отличает"?
у вас - форма НАПРЯЖЕНИЯ. А мы должны форму ТОКА к синусу привести. в вашем случае ток имеет форму коротких и острых импульсов, что совсем не хорошо
В нашем случае, на паспортной мощности гетеродина для смесителя ADE -1LH+ форма тока
270953
так же меандр. Выбросы это длинный провод "земли" щупа осциллографа.
это ровно полпериода. все что меньше - путь к потерям, гармоникам и шумам
Вам же только что объяснили, что теория предсказывает уменьшение потерь при оптимальной длительности импульса (меньшего чем пол периода) а мною на практике проверено. Результаты в ветке о "смесителе и новом взгляде" не пишите что "истина" то, что не понимаете или можете доказать.
radiofakel
17.09.2017, 20:31
Выбросы это длинный провод "земли" щупа осциллографа.
это барьерная емкость диодов
что теория предсказывает уменьшение потерь при оптимальной длительности импульса
напряжения. для тока теория не работает.
на паспортной мощности гетеродина
а как же график со ступенькой? он на какой мощности снят?
можете доказать.
могу привести модель
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=270940&d=1505660669
Добавлено через 9 минут(ы):
В нашем случае, на паспортной мощности гетеродина
мы про уменьшенную мощность говорили, не передергивайте!
там, где напряжение синусоидально. вот на это я и ответил, что ток в этом случае - импульсы со ступенькой, а чтобы получить меандр - надо мощность поднять хотя бы до паспортной. и все равно у вас на одном из графиков ступенька! поясните ее происхождение
это барьерная емкость диодов
Смотрим на фото щупа осциллографа.
270957270958
На первом фото (слева) длинный проводник от экрана и общего провода удобно крокодилом подключается к "земле". Но если форма сигнала "импульс", меандр, то на изображении формы сигнала появляются выбросы, звоны, в зависимости от скорости нарастания и спада импульса. Что бы избежать искажений нужно снять защёлку и самым коротким проводником подпаять к общему проводу, не удобно и трудоёмко, но позволяет избежать выбросов на осциллограммах. Если будете измерять формы сигналов не в моделировщике, а на практике, то опыт может пригодиться. Остальные Ваши высказывания обсуждать бессмысленно.
radiofakel, может мы чего то недопонимаем. Вот Вы (пусть смоделировали) сделали идеальный источник тока, с чистейщей синусоидой, как Вы собираетесь получить от диода, у которого ВАХ почти квадратична (в реальности гораздо сложнее) строго линейное Rдиф от тока, шоб получить "чисто" математическое перемножение, без продуктов от гармоник.
Вообще генератору тока наплевать на ВАХ, это очевидно из самого определения генератора тока.
К слову, а то студент сейчас опять отправит учить матчасть )
Только от этого ессно линейности Rdiff не прибавится )
Схоластика..... с троллем спорите?
Но если форма сигнала "импульс", меандр, то на изображении формы сигнала появляются выбросы
Когда у меня был очень приличный осциллограф, мне один аудиофил принес кучу кабелей, в том числе и коаксиальных, вот я насмотрелся, на то что осталось от меандра.:ржач:. Потом увлекло, я и БНЦ и SMA кабели пересмотрел, самые лучшие в этом плане были родные кабели от этого осциллографа, раньше никогда не думал про это, какие попало огрызки в осциллограф "втыкивал", потом увидел, как это важно при измерениях формы сигнала.
IG_58,
Схоластика..... с троллем спорите
Игорь, мы ж не спорим, а пытаемся понять, и простить :)
Ну, предположим, запитали смеситель синусоидальным током гетеродина. Предположим, что в такт этому току, сопротивление диодов меняется так, что происходит честное перемножение.
Но, нужно отдавать себе отчёт, что это получившееся правильное перемножение происходит за счёт изменения активного сопротивления диодов смесителя, т. е., на них рассеивается полезная мощность сигнала, которая не попадает в нагрузку, в связи с чем, потери преобразования данного смесителя вряд ли даже близко приблизятся к потерям идеального ключевого смесителя (-3.9 дБ), не говоря уж о потерях просто идеального смесителя (-3 дБ).
На практике, кстати, режим, близкий к идеальному перемножению, может быть достигнут только при сопротивлениях диодов существенно больших нагрузочного сопротивления (запитывать придётся малым током гетеродина), и, естественно, КПД данного смесителя будет весьма низким.
Кроме того, не стоит забывать, что через диоды смесителя течёт ни только ток гетеродина, но и сигнала, который так же будет менять сопротивление диода, и, если при стандартной запитке, когда диод, фактически, по меандру загоняется в насыщение, влияние этого тока на сопротивление невелико, и интермодуляционные искажения малы, при запитке малым синусоидальным током, они существенно вырастут.
Короче, на мой взгляд, никаких преимуществ, для радиоприёмной техники не наблюдается - одни минусы. ;-)
Разве что, в какой-либо специализированной аппаратуре такое решение может быть актуально...:lol:
radiofakel
18.09.2017, 08:05
как Вы собираетесь получить от диода, у которого ВАХ почти квадратична
вообще-то она экспоненциальна
строго линейное Rдиф от тока,
Rdif=26mV/I
Если будете измерять формы сигналов не в моделировщике,
в моделировщике выбросы тоже присутствуют, а щупа у него нет. там вообще провода идеальны - ни емкости, ни индуктивности, ни сопротивления
мне один аудиофил принес кучу кабелей, в том числе и коаксиальных, вот я насмотрелся, на то что осталось от меандра.
согласовывать надо
Добавлено через 5 минут(ы):
в связи с чем, потери преобразования данного смесителя вряд ли даже близко приблизятся к потерям идеального ключевого смесителя
ошибочно предполагать, что в ключевом режиме вся мощность попадет на основную полосу. поскольку меандр состоит из гармоник, часть мощности уйдет в преобразование на гармониках, а на основной частоте выигрыша не будет
Добавлено через 5 минут(ы):
режим, близкий к идеальному перемножению, может быть достигнут только при сопротивлениях диодов существенно больших нагрузочного сопротивления (запитывать придётся малым током гетеродина),
почему? если сопро меняется в районе от 10х до 0.1х - уже КПД 90%
по меандру загоняется в насыщение,
нет у диода насыщения при разумных Uгет - экспонента же!
что значит "отличает"?
Ну откуда смеситель "знает", что один из сигналов гетеродин, управляющий коэффициентом передачи и его надо "слушаться", а второй - полезный сигнал, его надо преобразовывать.
согласовывать надо
Что согласовывать? 50 омный кабель с 50 омным входом-выходом?
в моделировщике выбросы тоже присутствуют, а щупа у него нет. там вообще провода идеальны - ни емкости, ни индуктивности, ни сопротивления
Как минимум странно, "всё" идеально, а моделировщик рисует выбросы из-за диффузной ёмкости диода? Модель и параметры модели диода Шоттки с которыми работает моделировщик опубликуйте в ветке.
По ссылке параметры диодов Шоттки которые рекомендуют в смесители.
http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/64555/HP/5082-2900.html
Емкости не более 1 пФ. Паразитные емкости и индуктивности трансформатора, проводов того же щупа много больше чем у диода данного типа.
radiofakel
18.09.2017, 10:46
Ну откуда смеситель "знает", что один из сигналов гетеродин, управляющий коэффициентом передачи и его надо "слушаться", а второй - полезный сигнал, его надо преобразовывать.
разница в амплитудах. для полезного сигнала кривизна ВАХ мала
Что согласовывать? 50 омный кабель с 50 омным входом-выходом?
с нагрузкой
ошибочно предполагать, что в ключевом режиме вся мощность попадет на основную полосу. поскольку меандр состоит из гармоник, часть мощности уйдет в преобразование на гармониках, а на основной частоте выигрыша не будет
А я этого и не предполагаю - см. мой пост - у ключевого без потерь коэффициент преобразования -3.9 дБ, у того, что преобразовывает только в две боковушки - -3 дБ, потери ключевого на преобразование на гармониках - 0.9 дБ...
почему? если сопро меняется в районе от 10х до 0.1х - уже КПД 90%
Это только когда оно всегда 0.1 от нагрузки, КПД 91%, а в тот момент, когда оно 10Rн, КПД 9%. Вот, проинтегрируйте, и посмейтесь. Не забудьте ещё и 3 дБ вычесть из-за ненужной боковушки.
нет у диода насыщения при разумных Uгет - экспонента же!
А Вы опять же, с графиком дифференциального сопротивления диода от тока ознакомьтесь. В стандартном ключевом режиме, скидывание гетеродина на 3 дБ, фактически, не приводит к снижению коэффициента преобразования, в Вашем же варианте, потеря будет те же 3 дБ. :ржач:
radiofakel
18.09.2017, 12:53
В стандартном ключевом режиме, скидывание гетеродина на 3 дБ, фактически, не приводит к снижению коэффициента преобразования, в Вашем же варианте, потеря будет те же 3 дБ.
а зачем его скидывать?
а зачем его скидывать?
А затем, чтобы убедиться, что вышли на ключевой режим работы, и достигли максимального КПД...8-)
По уму, ток через диоды смесителя есть смысл наращивать до ухудшения шумовых характеристик смесителя. ;-)
При этом, даже при запитке синусоидальным напряжением, на диодах почти что меандр - ведь выходное сопротивление источника не нулевое.
Ну, а самое крутое - сразу меандром качать, но там есть куча нюансов, поэтому, в большинстве случаев, вгоняют мощный синус.
radiofakel
18.09.2017, 13:10
По уму, ток через диоды смесителя есть смысл наращивать до ухудшения шумовых характеристик смесителя.
но сохранять его синусоидальным
что вышли на ключевой режим работы, и достигли максимального КПД...
с синусоидальны ключевого режима не будет при любом токе. может лучше за критерий ключевого режима взять сопротивление диодов равное 0.1 сопротивления нагрузки?
с синусоидальны ключевого режима не будет при любом токе.
Да, если диоды с хорошей скоростью, то дырки будут оставаться. Тем не менее, на коэффициент преобразования 4 дБ при запитке синусом я выходил, чем больше напряжение гетеродина, тем уже дырки. Но, если на входе смесителя поставить добротный контур, и правильно согласовать его со смесителем, то максимум КПД будет именно с определёнными дырками - с ними будет оптимальное частотное распределение выходного спектра. 67 град. угол отсечки для максимума КПД. Но, повторю, только с добротным входным контуром, и правильным его согласованием фокус получится...:crazy:
но сохранять его синусоидальным
Нет, КПД провалится - ведь изрядную часть времени мощность входного сигнала будет бесполезно греть активное сопротивление диодов. :ржач:
radiofakel
18.09.2017, 13:31
чем больше напряжение гетеродина, тем уже дырки.
вот! но растет ток через диоды, что нам не надо. поэтому увеличиваем сопротивление балластного резика и приходим тем самым к токовому питанию!
только с добротным входным контуром фокус получится...
контур (параллельный же?) ни что иное как источник тока
вот! но растет ток через диоды, что нам не надо. поэтому увеличиваем сопротивление балластного резика и приходим тем самым к токовому питанию!
Да не, Вы всё-таки, попробуйте понять, что я Вам в 5 раз пишу - как только Вы перестанете использовать диоды в ключевом режиме, используя их в качестве управляемого сопротивления, на этом самом управляемом сопротивлении начнёт абсолютно бесполезно рассеиваться мощность входного сигнала, а нам её нужно не в тепло переводить, а в следующий каскад передавать. :ржач:
А выигрыш за счёт честного преобразования без гармошек, будет существенно ниже, чем потери на этих активных сопротивлениях диодов...:lol:
radiofakel
18.09.2017, 13:51
какую долю от периода полезного сигнала сопротивление диода одного порядка с сопротивлением нагрузки?
и какую долю от периода гетеродина диоды вообще закрыты т.к. Uгет всего 1.5-2В?
с нагрузкой
Хоть бы читали, прежде чем отвечать, я написал, кабель 50ом, вход -выход 50 ом (вход осциллографа, выход калибратора, для не читающих) каком месте нагрузка? Вы так все комментируете? Тогда больше вопросов нет.
radiofakel
18.09.2017, 14:09
кабель 50ом, вход -выход 50 ом
и кабель фронты заваливает? не верю!
и какую долю от периода гетеродина диоды вообще закрыты т.к. Uгет всего 1.5-2В?
К примеру, стандартная запитка 4-диодного кольцевого смесителя - 1В действующего от генератора с выходным сопротивлением 50 Ом. Но не забывайте о том, что это 1В на номинальной нагрузке 50 Ом, действующее напряжение холостого хода 2В, пиковое значение - 2*sqrt2=2.82В, (пока диоды не открылись, именно холостой ход и будет). Напряжение открывания диода, грубо говоря, 0.5В. ;-)
Несложный расчёт показывает, что идеальные диоды без тормозов при этом 89% времени будут открыты, соответственно, 11% - закрыты.
:super:
Ну, и где проблема?
и кабель фронты заваливает
Еще как, но далеко не все. Я имею ввиду 50 омные кабели. Особенно нет вопросов к кабелям оконченными SMA, от сотовой связи. У меня гора BNC кабелей, не все они достойно выглядели, особенно неизвестного происхождения, хотя везде написано 50ом.
radiofakel
18.09.2017, 14:30
везде написано 50ом.
на заборе тоже написано :-P
на заборе тоже написано
Вот что бы мы без Вас такого умного и одновременно остроумного делали?
radiofakel
18.09.2017, 15:29
Вот что бы мы без Вас такого умного и одновременно остроумного делали?
тоже что и без Вас, ершистого
Вы так все комментируете? Тогда больше вопросов нет
Ну, и где проблема?
тут
11% - закрыты.
ступенька, гармошки
действующего от генератора с выходным сопротивлением 50 Ом.
что мешает сделать 10В и 500 Ом?
или вообще токовый выход гетеродина применить, тогда 10В не нужны.
Вот практически идеальный перемножитель http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADL5391.pdf
что мешает сделать 10В и 500 Ом?
ничего не мешает,
я еще в первом комментарии указал,
что "идея" не обладает новизной
кусок схемы 88 года из журнала радио
radiofakel
18.09.2017, 17:55
"идея" не обладает новизной
да я и не претендовал. просто интересно, один я додумался за все время существования радиолюбительства? а нет - еще один! ;-)
кусок схемы 88 года из журнала радио
как называется статья?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot