Просмотр полной версии : Четвертьволновая воздушная линия
Юрий ur5mrf
30.09.2017, 20:09
271844У меня вертикальная дельта 40 метрового диапазона имеет входное сопротивление 150 ом.Попытался согласовать с помощью замкнутой четверть волновой линии.Казалось чего проще Линия 10.6 м В центре должно быть 75 ом.Но ксв что прямая что обратная Подключил к линии сопротивление 150 ом Анализатор ничего не показал попробовал кабель прижимковать к одной стороне.Крутил мостом. Не увидел баланса.Хотя как полуволновой повторитель на 20 ке прекрасно работает.Кто повторял такой вариант?Как настроить?
Алексей2009
30.09.2017, 20:41
Юрий ur5mrf,
в какую точку вы питаете дельту? Вы уверены, что в точке питания у вас 150ом?
Евгений240
30.09.2017, 20:47
Вы не написали, какое волновое сопротивление имеет ваша линия.
Юрий ur5mrf
30.09.2017, 22:01
Питаю сбоку четверть волны от вершины.Мерял анализатором.
а волновое сопротивление линии какое?
Юрий ur5mrf, есть более простые и красивые способы способы согласовать 150-50 (75) Ом на 1 диапазон:
1) фиксированное Г-образное LC СУ; (расчет в MMANA закладка "СУ на ДС")
2) четверть волны коаксиальный трансформатор, нужен кусок РК-100, можно эмитировать двумя 50 Ом кабелями, в которых соединить оплетки между собой и никуда не подключать), а еще лучше для 50 Ом выхода подойдет трансформатор из кабеля RG-62 (волновое 93 Ом).
3) Два последовательных трансформатора 1/4, первый РК-75, потом РК-50, трансформируют сначала 150 в 37.5, потом в 66 Ом.
4) Можно конечно 85-100 Ом линию подобрать из какого-то аудио или электропровода-лапши, но нужно иметь измерительную сноровку, чтобы точно узнать волновое сопротивление такой линии.
Юрий ur5mrf
01.10.2017, 13:06
Волновое сопротивление линии 450 ом.Но это короткозамкнутая линия.Да я уже собираю согласующее г звено.Подключал его на эквивалент 150. Поганял по виткам-КСВ-1 Только получится ли предварительно его настроив подключить к антенне потом не перестраивать?У меня до точки питания порядка 5 метров.С четверть волновыми кабелями возиться не хочу.у меня и так 40 метров РК 75.Лишние потери.Меня смущает минимум ксв получается на 7.00 мгц,а анализатор минимум реактивки т.е резонанс 7.066.Как это всё совместить?
Добавлено через 6 минут(ы):
271910
271911
ex EW1DC
01.10.2017, 13:35
Расчет расстояния между проводами воздушной двухпроводной линии D в миллиметрах, можно выполнить применив формулу:
D = 0.5 d x ez/120 где:
z - нужное волновое сопротивление двухпроводной линии, Ом.
d - диаметр проводов линии, мм.
e - 2,71828
дельта 40 метрового диапазона имеет входное сопротивление 150 ом
А подробнее нельзя ли? Таблицу значений импедансов этой дельты в формате R+jX и частоту согласования?
Евгений240
01.10.2017, 14:34
Волновое сопротивление линии 450 ом.Но это короткозамкнутая линия. Понятно.
А как выполнен переход от симметричнрй линии к несимметричному кабелю?
ex EW1DC, приведённая вами формула действительна для Z>=193 Ом (D/d>=2.5), при меньших значениях следует применять формулу чуть сложнее:
D/d + КОРЕНЬ((D/d)2-1) = eZ/120
Юрий ur5mrf, Если б узнать, длину и тип фидера от точки согласования, чтоб постичь такой "проще некуда" способ СУ для одного КВ (не самого ВЧ) диапазона?
В профессиональной связи согласование симметричных антенн с симметричной линией с помощью четверть волнового трансформатора (разомкнутого или замкнутого на конце) обычное дело, все работает. Настройка по минимуму КСВ или по максимуму КБВ.
Леонид3,
D/d + КОРЕНЬ((D/d)2-1) = eZ/120
А "КОРЕНЬ" какой степени? :)
Vlad UR 4 III
01.10.2017, 15:11
Попытался согласовать с помощью замкнутой четверть волновой линии.Сомневаюсь, что Вы внимательно прочли приведенные страницы учебника. В таблице 1-3 четвёртая строка сверху приведен ваш вариант.
UR5ZQV, О! Вы тоже знаете, что корни бывают отличными от квадратного! Замечательно, здравствуйте коллега! :D
Конечно корень квадратный или степень 0.5 :super:
Хочу сделать антенну с запиткой симметричной линией, как рассчитать сопротивление , расстояние между проводниками, диаметр проводников и.т.д. ?????
Просто начал изоляторы делать, и тормознулся, к какой длинны они нужны для антенны 150 Ом ?И какой диаметр провода, и.т.д
Сначала выбираем диаметр исходя из мощности (допустимых активных потерь в фидере) , а дальше ??????
Использовал полотно 86м, запитанное с конца четвертволновой линией, только место для 50 ом находил эксп., было очень близко к месту закоченного конца линии, но не в середине линии. Умудрился настроить на все диапазоны.
redd
В воздушной линии нет потерь даже при большом ксв. Можно посмотреть как dl2kq делает воздушные линии, ссылки есть в сети.
http://dl2kq.de/ant/3-36.htm
А вот нашел .... расчет симметричного фидера ....
http://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-simmetrichnoj-linii
ex EW1DC
01.10.2017, 17:56
при меньших значениях следует применять формулу чуть сложнее:
D/d + КОРЕНЬ((D/d)2-1) = eZ/120
Дело в том, что это разные формулы. Приведенная мною формула для определения расстояния между проводами воздушной линии передачи, а в вашей формуле это расстояние нужно знать заранее.
..в вашей формуле это расстояние нужно знать заранее.. Прочитайте ещё раз, вдумчиво и не торопясь:
..приведённая вами формула действительна для Z>=193 Ом..
Юрий ur5mrf
03.10.2017, 00:18
На выходных провел лабораторную работу.Взял 14 метров 75ти омного телевизионного кабеля подключил через г контур и нагрузил 150 ом.КСВ-1.замерил вч на нагрузке.Получилось 22 вольта.Отключил согласующее и поключил напрямую.Включил тюнер трансивера .Ксв 1.ВЧ опять 22вольта.Но реально без тюнера ксв 3.Получается Гончаренко прав насчёт ксв.Важнее применять хороший кабель.Получается если я даже добьюсь ксв 1 выигрыша не получу.
Отключил согласующее и поключил напрямую.Включил тюнер трансивера
вы понимете, что это одно и тоже...:smile:
Юрий ur5mrf,
Получается Гончаренко прав насчёт ксв.Важнее применять хороший кабель.Получается если я даже добьюсь ксв 1 выигрыша не получу.
Я ж не зря спрашивал про длину фидера. При нескольких десятках метрах фидера, на 40м, да еще двухпроводке, Вы ощутимого выигрыша от супер СУ "вверху" не получите (оценить потери можно в проге TL), в данном случае можно напрямую РК75 (и даже 50) заводить к Дельте.
R6CW_Alex
03.10.2017, 10:19
У меня вертикальная дельта 40 метрового диапазона имеет входное сопротивление 150 ом.
такое входное можно получить. если горизонтальная сторона дельты короче наклонных. если изменить соотношение сторон, удлиняя горизонтальную и укорачивая одинаково наклонные стороны, можно получить входное сопротивление антенны 75 или 50 Ом. получется угол при вершине более 90 градусов.
Взял 14 метров 75ти омного телевизионного кабеля подключил через г контур и нагрузил 150 ом.КСВ-1.замерил вч на нагрузке.Получилось 22 вольта.Отключил согласующее и поключил напрямую.Включил тюнер трансивера .Ксв 1.ВЧ опять 22вольта.Но реально без тюнера ксв 3.
Настройте 75 Ом кабель 1/4 волны (или нечетные кратные) трансформатором и он выдаст без тюнера ксв еще поменьше, тюнеру и трансиверу будет приятней (ксв 1.3-1.6).
Применял кз четвертушку для согласования волновых диполей и полуволновых лучей. Все работает, проблема только одна. Очень сильная зависимость от погоды из-за больших КСВ и перенапряжений собственно в линии.
Для себя сделал вывод - трансформирующая линия будет надежно работать в любых погодных условиях, если исключить подобные режимы высоких локальных импедансов.
ex EW1DC
03.10.2017, 11:39
..приведённая вами формула действительна для Z>=193 Ом..
По приведенной мною формуле определяется расстояние D между проводами двухпроводной линии при заданном сопротивлении, а по приведенной вами формуле непонятно, что определяется. В вашей формуле есть член D/d. А откуда вы возьмете D, если это расстояние нужно определить. И почему вы решили, что приведенная мною формула действительна для определенного сопротивления линии.
реально без тюнера ксв 3.
Почему КСВ равен 3? 150/75=2. Должен быть 2.
Почему-то не встречал примеров практического использования метода S-согласования, предлагаемого DL2KQ. Удобный метод, а никто не применяет!?
272111
Почему КСВ равен 3?
Потому, что прибор на 50 Ом калиброван, а длина 75 Ом кабеля случайная, может быть при длине ее между пол волны и 1/4 ксв около 2.9.
Почему КСВ равен 3? 150/75=2. Должен быть 2.
Потому что есть, видимо, реактивная составляющая импеданса. Выше просил автора
дать табличку значений импеданса в нужном диапазоне - молчит, хотя в постах выше
упоминал о наличии анализатора. Уже давно бы во всем разобрались...
Юрий ur5mrf
03.10.2017, 18:59
Выходное сопротивление трансивера 50 ом.Вот он ипоказывает ксв 3.А в кабеле ксв 2.Да анализатор у товарища.Есть там немного реактивки кажется он говорил около 8 ом
Добавлено через 6 минут(ы):
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=271911&d=1506852392&thumb=1
Добавлено через 29 минут(ы):
Настройте 75 Ом кабель 1/4 волны (или нечетные кратные) трансформатором и он выдаст без тюнера ксв еще поменьше, тюнеру и трансиверу будет приятней (ксв 1.3-1.6). Уменя такая мысль была только не помню какая длина фидера толи 38 толи 40 метров. Но тюнер трасивера справляется поэтому не стал добавлять кабель.Мне непонятно почему такое входное соротивление дельты.Ведь боковые гдето по 12метроа а нижняя 19.Как мы её покрыше не носили и ближе к мачте и дальше.Сейчас около 3х метров нижняя сторона от мачты.И от крыши 2.5 -3 метра. Раньше дельта была с нержавейки 2мм.так входное было 250 ом.Сейчас медная 2мм.
ex EW1DC, ну и посчитайте по вашей формуле D для Z=75 Ом при d=1 мм :roll: Не забудьте результат выложить!
Раньше дельта была с нержавейки 2мм.так входное было 250 ом.Сейчас медная 2мм.
Ну, нормально вполне. В нержавейке просто были потери, а теперь 150 Ом, что ближе к реалиями 100-130 Ом, может быть из-за выбранной формы и влияния мачты, мы же не знаем, куда она запитана и под каким углом к железной (?) мачте.
Юрий ur5mrf
03.10.2017, 23:54
Почему КСВ равен 3? 150/75=2. Должен быть 2.
Почему-то не встречал примеров практического использования метода S-согласования, предлагаемого DL2KQ. Удобный метод, а никто не применяет!?
Согласование последовательной линией с дополнительной реактивностью.pdf (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=272111&d=1507022330) да интересняя програмка
Сегодня,*12:19 #29
SAMПо кпд что на LC но удобней подстроить если возникнет необходимость.
Выходное сопротивление трансивера 50 ом. Вот он и показывает ксв 3."Выходное сопротивление трансивера" не имеет никакого отношения к КСВ в линии (от слова "совсем", как сейчас любят выражаться...). Впрочем, подозреваю, что под "выходным сопротивлением" вы понимаете нечто другое, отличное от "классического" определения - скажем, оптимальную нагрузку для трансивера (тоже никаким боком к КСВ...).
Мне непонятно почему такое входное сопротивление дельты. Ведь боковые где-то по 12 метров а нижняя 19.Мне тоже это непонятно - при такой конфигурации, и запитке в нижний угол, обычно получается входное сопротивление 50-100 Ом (в зависимости от соотношения длин нижней и боковых сторон, расположения точки запитки, высоты подвеса полотна, и прочих факторов).
ex EW1DC
04.10.2017, 12:11
ну и посчитайте по вашей формуле D для Z=75 Ом при d=1 мм Не забудьте результат выложить!
Во первых это формула не моя, а из книги "Радиотехника", а во вторых мне ничего считать не нужно, так как я не собираюсь прокладывать воздушную двухпроводную линию. Я только указал, что предлагаемая ваша формула не явная и по ней посчитать невозможно, так как в нее входят данные, которые мы определяем . Вот и все. И меня совершенно не интересует, которая из предлагаемых нами формул точнее. Я предложил формулу, с помощью которой можно посчитать расстояние между проводами воздушной двухпроводной линии. А это расстояние может быть и до 10 сантиметров. А при расстоянии в миллиметрах это уже не линия, а кабель.
Юрий ur5mrf
04.10.2017, 23:28
HAZ,КСВ метр транивера показыет 3 ку.Мост баласируется на 150 омах.Посчитал програмкой-попробую на выходные подключить.Если погода не испортится.272200
Вы просто усложняете себе жизнь. КСВ=2 – вполне приличный КСВ, с небольшими потерями в кабеле.
Так для кабеля RG 11/U сопр. 75 Ом, диаметр 10 мм, длиной 40 м, на частоте 7.05 Мгц TLDetalis выдаёт такие потери:
При 100 Вт, КСВ = 1 к антенне подводится 85,182 Вт, потери 14,818 Вт.
При 100 Вт, КСВ =2 к антенне подводится 82,119 Вт, потери 17, 881 Вт.
При КСВ=2 потери в кабеле длиной 40 м всего на 3 Вт больше, чем при КСВ =1
Тюнером согласуется выход трансивера с кабелем. Если используется линейный усилитель, для согласования с кабелем используется его П- контур.
Посчитал програмкой-попробую
А почему не так?
272226
Проще.
Юрий ur5mrf
05.10.2017, 17:17
В принцыпе можно и так.Но я уже собрал в коробочке такое согласующее. А в этой программе даётся наш кабель рк 75?
А в этой программе даётся наш кабель рк 75?
Нет, нужно самому создавать зная его параметры: идём в Service - Line edit......
Юрий ur5mrf
06.10.2017, 22:45
272304Что это за кабель?Кстати взял простенький анализатор US4LM.У меня нехватало немного кабеля Я добавлял метра полтора телевизионного к рк75-9-12.Анализатор показал 122ома реактивки 0 ксв 2.4 на 7000.Убрал этот кусок.Получилось на 7050 -88ом активки.Реактивки-0.КСВ -1.7.Да я понимаю что это происходит трансформация сопротивления.Но это уже не 3ка.
Юрий ur5mrf
08.10.2017, 12:35
272413моё согласующее на антенну
Что это за кабель?
Это идеальный кабель 75 Ом без потерь. С ним получаются несколько другие результаты расчёта чем с реальным фидером.
Согласующее получилось красиво!
А у анализатора US4LM есть возможность провести OSL калибровку?
Юрий ur5mrf
09.10.2017, 22:39
SAM,Да есть воможность калибровки.В комплекте разъём с 50 ом резистором.Единствен ное невозможно точно промерить четверть волновую линию-слишком размыто получается.И знак реактивности не показывает.Там надо перестраить выше или ниже и смотреть уменьшается или увеличивается.
Юрий ur5mrf
18.10.2017, 22:19
У меня кабель РК 75-9-12.На мониторе идёт вуаль.хотя на тв нет
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot