КФ какая схема лучше??? [Архив]

Georgij

11.11.2006, 17:13

CADET

11.11.2006, 17:15

О схемах и рассчётах дифференциально - мостовых кварцевых фильтров можно почитать у РЭДа или в "Технике однополосной связи" или в "Справочнике коротковолновика". Кажется, всё это есть и на этом сайте. Только вот, браться за них я бы не советовал вот так сразу без опыта и приборов. Кроме того, сырьё... Для мостовых фильтров дюже необходимы "фильтровые" кварцы, тогда как для лестничных это не так остро, подойдут и генераторные, особенно для 8-и и более кристальных. Фильтровые же резонаторы добыть сложно, единственный известный мне источник - это кварцы в районе 10,7 мГц из фильтров от радиостанции "Гранит". Там они точно фильтровые.
73!

CADET

11.11.2006, 17:27

С мостовым фильтром есть сложности,
надо иметь кучу кварцев,и подбор в пары (тройки)нужен с точностью в 10гц
и они должны иметь одинаковый резонансный промежуток(между последовательным и параллельным)
Причем он должен быть больше чем полоса пропускания(не все кварцы пригодны для SSB фильтров)А с лесничными ф-ми все гораздо проще,но
и параметры у них хуже...
_________________
Всё несколько не так. Резонансный промежуток кварцев для мостового фильтра может быть меньше предполагаемой полосы пропускания, а уменьшить его до требуемой величины очень просто добавлением параллельной ёмкости. В идеале, резонансный интервал должен соответствовать разносу частот последовательных резонансов более и менее высокочастотных кварцев, то есть около 0,8 полосы пропускания фильтра. Впрочем это актуально только для малорезонаторных конструкций. В современных промышленных кварцевых фильтрах это условие видимо не выполняется (как у Рэда) и в результате частоты бесконечного затухания не расставляются.
А минимум в два раза больше он должен быть как раз для лестничного фильтра. Точность установки частоты резонаторов может быть и хуже 10 гц, из-за этого может возрасти неравномерность в полосе пропускания.
Кстати, добавлю к списку "рекомендованной литературы" и книжку Жалнераускуса. Кажется она называется "Коротковолновый трансивер". Поправьте меня, кто точно знает, если я ошибся. В ней очень подробно рассматриваются проблемы конструирования мостовых КФ.

73!

Agent Smith

11.11.2006, 19:30

Oleg UR6EJ предлагал очень интересный фильтр
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4926 8&highlight=#49268
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4955 4&highlight=#49554

Georgij

12.11.2006, 13:01

to CADET!
Всё несколько не так. Резонансный промежуток кварцев для мостового фильтра может быть меньше предполагаемой полосы пропускания, а уменьшить его до требуемой величины очень просто добавлением параллельной ёмкости. В идеале, резонансный интервал должен соответствовать разносу частот последовательных резонансов более и менее высокочастотных кварцев, то есть около 0,8 полосы пропускания фильтра
_________________
Ну хорошо если это так,то выводов что и почему нет...А это компромис между
затуханием и неравномерностью в полосе пропускания...А с лестничными
ф-ми практически все проще,правда рассчитать их в прошлом было сложнее,
а теперь программ море,да и кварцев пригодных для фильтров (малогабаритных и не высокодобротных) и старых(в корпусе Б1) можно найти практически везде...
__________________
-зри в корень-

CADET

12.11.2006, 14:32

Ну хорошо если это так,то выводов что и почему нет...А это компромис между затуханием и неравномерностью в полосе пропускания...
Как не зрил в корень.............. .........ничего не понял............

73!

RU3GA

12.11.2006, 16:48

Лестничные КФ , восьми кристальные -- нужно иметь 8 кварцев на ОДНУ частоту "F0" (разброс допустим на 10 % от предполагаемой полосы пропускания)
Мостовые КФ , восьми кристальные --- нужно иметь 4 кварца кварца на частоту "F0" и 4 кварца на частоту "F0+(полоса пропускания)" -- разброс такой же --- 10%
Вот теперь и поглядите --- что проще реализовать в домашних условиях ? :)
Плюсы первого -- проще найти 8 кварцев на одну частоту.
Плюсы второго --- симметричная АЧХ, гораздо большее затухание за полосой пропускания при том же количестве кварцев (теоретически, в два раза по сравнению с 8-ми кристальным лестничным)

Минусы первого --- "затянут" нижний скат АЧХ в связи с не совсем корректным преобразованием от базовой схемы к лестничной, меньшее затухание в полосе задерживания.
Минусы второго --- вполне определенные и разные частоты кварцев в фильтре, не совсем адекватное влияние на параметры КФ трансформаторов в балансных плечах --- сложность их качественного исполнения.

Что лучше изготовлять --- выбор за Вами :)

Удачи!
RU3GA

12.11.2006, 18:09

По ссылке выложенной выше и вот по этой http://www.cqham.ru/lcfd.htm есть программа для расчёта фильтров.
Вопрос: Чтоб получить полосу пропускания фильтра 3кгц в программе приходится забивать 4кгц, это нормально??? И хватит ли 8-ми кристаллов?

AlexanderT

12.11.2006, 18:38

RU3GA
----------------
Исчерпывающий ответ!
А если совсем кратко то если доступны необходимые кварцы то зачем делать хуже?
А на сегодня заказать можно любые кварцы и цены доступные пожалуй всем трезвeникам :)
А лестничные получили широкое распостранение именно во времена тотального дифицита кварцев,когда их просто найти была огромная проблема, а сегодня такая схемотехника более распостранена только из-за инерционности мышления.

Agent Smith

12.11.2006, 18:49

Если по сурьезному, то надо делать мостовой. Мороки много, но это того стоит.
http://rf.atnn.ru/s4/urt-7o.html

CADET

12.11.2006, 21:41

To RU3GA
Добавлю немного от себя:
Разнос последовательных резонансов Fs кварцев в противоположных плечах должен соответствовать не полосе фильтра, а от 0,8 до 0,5 предполагаемой полосы. Это зависит от того, выставлена ли частота параллельного резонанса Fp более НЧ кварца равной частоте последовательного резонанса Fs ВЧ кварца ( разнос Fs выбирается 0,8 полосы) или Fp обоих групп резонаторов произвольны (разнос Fs выбирается 0,5 полосы, как у Рэда). В первом случае получаем более крутые скаты характеристики, а за полосой присутствуют частоты бесконечного затухания (их можно установить регулировкой Fp ВЧ кварца), однако, считается, что неравномерность в полосе пропускания несколько хуже. Во втором случае получаем более ровную характеристику, однако скаты более пологие и частоты бесконечного затухания отсутствуют. Впрочем, в 8-и и более резонаторных фильтрах это почти не заметно.
Разброс частот резонансов в 10% от полосы конечно несколько чрезмерен, лучше не более 50 гц для телефонного и 20 гц для телеграфного фильтров.
Трудности изготовления фазирующих трансформаторов можно обойти вовсе их не изготавливая, а применить катушку без отвода. «Средняя точка» фазирующего контура выполняется в этом случае на основе ёмкостного делителя.
При изготовлении как мостовых, так и лестничных КФ важно учитывать влияние «паразитных» резонансов кварцев могущих вызвать нежелательные пики пропускания в полосе задерживания. Хотя для лестничных это не так критично. В любом случае, идеально применение «фильтровых» резонаторов, которые в отличии от «генераторных» имеют не матовые, а полированные пластины. Впрочем, они довольно дороги.
В остальном – со всем согласен!
Успехов и 73!

sgk

13.11.2006, 06:57

Уважаемый Алексей С!
На ветке форума "О вреде высокой динамики" есть сообщение о том что,
звучание приемника с диф. мостовым кварцевым фильтром гораздо лучше
чем с лестничным.
Решил проверить это утверждение о разнице в качестве звучания экспериментально.
Приобретал для лестничных фильтров кварцы на частоту 8867 кГц (детекторы pal) в
разное время и от разных производителей и среди них нашлись пары с разницей в 1450 +/- 30 Гц.
Диф мостовые фильтры делал по РЕДу "Схемотехника радиоприемников"
Если просто спаять фильтр по рекомендациям РЕДа то получите АЧХ
очень близкой по форме к той что приведена у РЕДа.
Если потратить время на настройку то можно добиться практически идеальной
вершины и симметричных склонов, полосу пропускания изменял в пределах 1-3,5 кГц. Согласование по входу и выходу фильтра удобно
регулировать подбором кол-ва витков во входных и выходных обмотках.
На графике для сравнения АЧХ 4-х кристальной "лестницы" красный цвет и 4-х
кристальный лестничный - синий цвет, частота центра примерно 8865 кГц.
Выводы делайте сами. Тщательной настройки не делал, просто для сравнения
взял два фильтра которые пока никуда не применил.
Качество звучания (по моему субективному мнению) в том же тракте приемника
гораздо лучше у диф. мостового фильтра, прменял 2-3 звена 4-х кристальных фильтров.
Если у Вас есть время и возможности
для настроки и желание то очень рекомендую диф. мостовой фильтр.
Если нет времени то делайте лестничный фильтр, 4-5 кристальный настройки
практически не требует. Сергей sgk.

Adagumer

13.11.2006, 07:21

По ссылке выложенной выше и вот по этой http://www.cqham.ru/lcfd.htm есть

Я ради забавы развлекался с указанной программой , при одинаковой настройке всех прочих параметров менял только неравномерность от 0.044 до 1.5dB дык разница в одноименных
конденсаторах достигала более 100 пик. щож ето получается подбирать конденсаторы можна не измеряя а лиш по маркировке на корпусе. Может кто прояснит ситуацию.

CADET

13.11.2006, 07:50

щож ето получается подбирать конденсаторы можна не измеряя а лиш по маркировке на корпусе.
Именно так, пятипроцентного разброса ёмкостей конденсаторов недостаточно чтобы сильно испортить характеристику фильтра, гораздо сильнее влияет разброс параметров резонаторов.

73!

sgk

13.11.2006, 09:01

Уважаемый CADET!
Подбирать конденсаторы или нет
зависит от результата который хочется получить. Когда сопрягал 4 5-ти кристальных фильтра (наложить скаты на АЧХ всех четырех фильтров) подбирал с точностью 1%. Сергей sgk

CADET

13.11.2006, 09:41

Подбирать конденсаторы или нет
зависит от результата который хочется получить. Когда сопрягал 4 5-ти кристальных фильтра (наложить скаты на АЧХ всех четырех фильтров) подбирал с точностью 1%.
Такого опыта не имел, с удовольствием беру на заметку.
Вопрос: Вы сопрягали только один скат или оба? Нижний по частоте скат мало зависит от величины ёмкостей, а вот верхний...
73!

sgk

13.11.2006, 15:47

Уважаемый CADET!
Ставил 3 штуки КПЕ (больше не было) методом тыка (эксперимента) подбирал в налаживаемом звене АЧХ так чтобы форма максимально точно наложилась на полученную ранее АЧХ. Замерял емкости КПЕ и менял на постоянные конденсаторы подбирал и ставил по 2-3 для получения нужной емкости.
У диф. мостовых от подбора емкостей и фазировки трансформаторов меняется форма обоих скатов. С 20 кр. фильтром (4Х5кр) получить неравномерность лучше 6 дБ не сумел.
Сергей sgk.

CADET

13.11.2006, 15:58

Уважаемый Сергей!
Вы написали: У диф. мостовых от подбора емкостей и фазировки трансформаторов меняется форма обоих скатов.
Кто бы спорил, моё замечание относилось к лестничным.
73!

UR5VFT

13.11.2006, 17:35

Делайте фильтра из DM2002 от YL2PU на 7- крист. Отличные параметры - сделано 9шт. Все кварцы из одной партии. Для себя ставил в первый кв. фильтр 7- кп903- 7 .Работает- отлично.

sgk

13.11.2006, 17:37

Уважаемый CADET!
У лестничных нижний скат от значения емкостей конденсаторов да зависит мало. Могу повторить опыт для проверки. Сергей sgk.

UR5VFT

13.11.2006, 17:39

sgk

13.11.2006, 17:45

Уважаемый UR5VFT!
Делал фильтры из DM2002, но добавление двух резонаторов параллельно 1-му и 5-му кварцам в фильтре не вызывало сколько нибудь заметного обострения скатов на АЧХ.
А как 5 кристальные очень понравились. Сергей sgk.

fred

13.11.2006, 19:40

сделано 4 филтра на 8.864
очен хорошее ачх при разносе не
более 50 гц.

CADET

13.11.2006, 21:32

Сергей!
Вы пишите: добавление двух резонаторов параллельно 1-му и 5-му кварцам в фильтре не вызывало сколько нибудь заметного обострения скатов на АЧХ.
Наверно, и не должно. Иногда практикуется другой способ, два или больше резонаторов устанавливаются параллельно входу и выходу ЛФ, причём их частоты Fs выбираются попадающими на скат характеристики который необходимо сделать более крутым. В этом случае резонаторы работают как режекторные контура, замыкая на землю нежелательные частоты за полосой пропускания фильтра. К сожалению их применение несколько портит характеристику в полосе пропускания и сказывается на Rвх и Rвых фильтра.
Так как выбрать резонатор с необходимой Fs обычно не представляется возможным, то берут любой, но достаточно активный из отхода, измеряют его Fs и устанавливают в схему последовательно с конденсатором или индуктивностью, которые позволяют меняя в некоторых пределах Fs сформировать необходимую характеристику ЛФ.

73!

Oleg UR6EJ

14.11.2006, 10:24

to sgk

...есть сообщение о том что, звучание приемника с диф. мостовым кварцевым фильтром
гораздо лучше чем с лестничным.

Качество звучания (по моему субективному мнению) в том же тракте приемника
гораздо лучше у диф. мостового фильтра

Звучание TRXа (в той части, что касается селекции) зависит от неравномерности в полосе
пропускания фильтра(ов), правильной установки опорника и от
"крутости углов перегиба",
т.е. типа фильтра. Чем острее угол, тем больше фазовый излом - тем неестественней призвук при приеме.
Как правило, кварцевые фильтры не зависимо от того лестничные они или Д.М. в отличии от ЭМФ (ФЭМ)ов,
этим не страдают. В IC-756 pro2 в DSP программно реализованы 2 типа фильтров - SHARP и SOFT.
Первый более жесткий, второй более мягкий.
Скорее всего Ваш вывод при эксперименте с фильтрами субьективен.
Считаю, что применение 4х крис. лестничных КФов оправдано в ROOFING фильтре упомянутом Agent Smithом на первой странице по ссылке
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2333
а для селекции, применять желательно минимум 6, а лучше 8 крист.
Разница в потерях при правильном согласовании не более 1-1,5 дБ.

17.11.2006, 15:27

Можно и нужно ли заменять эмф на КФ? Как это сделать?

Genadi Zawidowski

17.11.2006, 16:57

Можно и нужно ли заменять эмф на КФ? Как это сделать?

Ради уменьшения потерь - стоит. Стоит на миниатюрный ЭМФ с пъезоэлементами в преобрзователях.

RW6HRM

17.11.2006, 17:33

http://www.rw6hrm.org/html/ssb_fil.htm для примера, или http://www.rw6hrm.org/zips/csb455e.zip

17.11.2006, 19:56

Я смотрел на АЧХометре картинку кварца. Не трогая ручек развёртки и полосы обзора втыкнул кварц на 8.86МГц, потом на 500КГц оранжевый как по ссылке. У последнего очень пологие скаты, т.е. очень низкая добротность. КФ сделать можно, но не для хорошего трансивера.

CADET

17.11.2006, 22:22

Оранжевый, это явно пьезокерамика, хорошо не получится.

17.11.2006, 22:51

Я ж за что. Вот где б расжиться нормальными, пусть и в корпусе Б1???

CADET

17.11.2006, 23:56

2 Алексей С
Хотелось бы узнать поконкретнее, что Вы ищите, или на чём остановились. По моему мнению на 500 кгц лучше ЭМФ руками не сделать. На частоты 5-9 мгц можно сделать лестничный фильтр, и это довольно просто если есть выбор резонаторов. Мостовую конструкцию делать не советую, причины уже, кажется объяснял: гораздо сложнее и не найдёте материала.
73!

AlexanderT

18.11.2006, 10:09

18.11.2006, 11:55

Оранжевый, это явно пьезокерамика, хорошо не получится
----------------------------------------
Для бытовых радиоприемников АМ используются керамические ФПП на 465 кГц с четырьмя камнями,если изготовить на 500кГц из 8 оранжевых камней может всё-же получится нормальный фильтр для SSB?
Ага и прямоугольность 3...10!!! :D :D :D

2 Алексей С
Хотелось бы узнать поконкретнее, что Вы ищите, или на чём остановились. По моему мнению на 500 кгц лучше ЭМФ руками не сделать. На частоты 5-9 мгц можно сделать лестничный фильтр, и это довольно просто если есть выбор резонаторов. Мостовую конструкцию делать не советую, причины уже, кажется объяснял: гораздо сложнее и не найдёте материала.
73!
Дело в том что у меня есть 2 ЭМФа старые круглые. Сами понимаете что в малогабаритную конструкцию их не вставишь, да и затухание в них 10дб в одном, а в другом вообще наверное все 20!!! ЭМФДП достать не имею возможности, отсюда и вопрос.
73!

CADET

18.11.2006, 13:04

ЭМФДП достать не имею возможности, отсюда и вопрос.
Боюсь, что выйду за рамки своей компетенции, но в России достать можно всё, даже не выходя из квартиры. А уж выходя или посылая гонца точно всё. Тем более такую безделицу, как радиодетали. Только деньги готовьте. :D Попробуйте воспользоваться интернетом. с точки зрения покупки кварцев и ЭМФ-ов особенно популярен московский магазин на Буженинова.
73!

AlexanderT

18.11.2006, 13:33

Алексей С
Ага и прямоугольность 3...10!!!
----------------------------------------
Просто никто не пробовал так делать,а ведь вполне может получится не дорогой и доступный аналог ЭМФа.
Советую у кого есть приборы попробовать!

18.11.2006, 13:53

Просто никто не пробовал так делать,а ведь вполне может получится не дорогой и доступный аналог ЭМФа.
Советую у кого есть приборы попробовать!
Как раз таки пробовали, получилось неважно. Стоит в походном трёхдиаппазонном трансивере 8+4 кристалла. Если не заморачиваться на затухание, АЧХ, полосу пропускания, динамику, то лучше не придумаешь. И вообще люди которым наплевать на эти параметры - это счастливые люди, не знают проблем с эти связанных. :D

AversT

18.11.2006, 14:25

Дело в том что у меня есть 2 ЭМФа старые круглые. Сами понимаете что в малогабаритную конструкцию их не вставишь, да и затухание в них 10дб в одном, а в другом вообще наверное все 20!!! ЭМФДП достать не имею возможности, отсюда и вопрос.

Такое впечатление, что никто даже и не пытается пользоваться поиском для получения необходимой информации. А, между прочим, я выкладывал информацию во многих темах форума здесь же, на СКР, об изделиях для радиолюбителей, выпускаемых нашим предприятием, в т.ч. и по ЭМФ. Наберите в поиске "ФЭМ" или "ЭМФ" и Вы узнаете много интересного и даже неожиданного :) .
Вот некоторые ссылки:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5273&postdays=0&postorder=asc&&start=0
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4612&highlight=%D4%DD%CC

Или зайдите на http://avers.jino-net.ru/ , там есть техническая информация на некоторые наши изделия и прайс.

AlexanderT

18.11.2006, 15:57

Алексей С
И вообще люди которым наплевать на эти параметры - это счастливые люди, не знают проблем с эти связанных.
---------------------------------------------------------
Алексей,у ФЭМов фирмы АВЕРС (реклама постом выше),преобразовател и сделаны как-раз из пъезокерамики,и параметры получились лучше чем у "старых" ЭМФов ;)
Поэтому не уверен,что все недостатки о которых вы написали действительно актуальны.

18.11.2006, 16:50

Все эти ссылки я видел. А сколько будет стоить пересылка скажем 4-х ЭМФов в Россию?

AversT

18.11.2006, 17:17

У многих радиолюбителей почему-то сложилось скептическое мнение о фильтрах с пьезоэлектрическими преобразователями. Основная причина такого отношения - стереотипное представление о том, что на пьезокерамике невозможно получить хорошие селективные свойства изделий. Но, все дело в том, что пьезокерамика в ФЭМ не определяет селективные свойства фильтра. Селективные же свойства фильтра полностью определяются механической колебательной системой, которая в ФЭМ4-51-500 и в ФЭМ4-52-455 является монолитной, вырезанной на электроэрозионном станке с микронной точностью из цельной заготовки сплава со специальными характеристиками. В такой конструкции ФЭМ параметры значительно лучше и стабильнее, чем в ФЭМ предыдущих поколений с магнитострикционными преобразователями. Некоторое неудобство в применении ФЭМ4-51-500 и в ФЭМ4-52-455 создает невозможность в большинстве случаев прямой замены ФЭМ с магнитострикционными преобразователями без изменения схемотехники узлов, в которых они применяются. Это связано с тем, что, как правило, катушки магнитострикционных преобразователей используются для питания каскадов по постоянному току, что невозможно в ФЭМ4-51 и ФЭМ4-52. Однако, это не является принципиальным, т.к. всегда можно применить согласующие контура. А огромное преимущество ФЭМ нового поколения - их миниатюрные размеры.

18.11.2006, 18:29

Это всё понятно. Я хочу купить, но как мне это сделать??????????

AversT

18.11.2006, 18:34

to Алексей С

Посмотрите в личных сообщениях, я Вам написал как.

AlexanderT

18.11.2006, 19:03

AversT
А огромное преимущество ФЭМ нового поколения - их миниатюрные размеры.
--------------------------
Если не секрет,раскажите чья это разработка? Видел миниатюрные ФЭМ в радиостанции "северок" у вас аналогичные или нечто другое?

18.11.2006, 20:12

Интересно, на чём выполненны КФ буржуев?

AversT

18.11.2006, 21:43

to AlexanderT

ФЭМ четвертого поколения, а именно, ФЭМ с монолитной колебательной системой разработаны НПО "ФОНОН" в конце 80-х годов прошлого века и выпускались алчевским заводом "КРАТОН" примерно до 1995г. Сам принцип известен давно, а конкретная конструкция и технология для ФЭМ4-14, ФЭМ4-031 и других из этой серии разработаны именно на заводе "КРАТОН" ( к сожалению ныне не существующего). Были разработаны и другие, еще более малогабаритные конструкции монолитных электромеханических фильтров, но с развалом Советского Союза все это кануло в Лету :wink: .

sgk

21.11.2006, 03:34

Уважаемый Алексей С!
Вчера получил от Аверса фильтры на 500 кГц для себя и товарища.
Полосы пропускания 2,4 кГц на верхнюю и нижнюю боковые. Для телеграфа
центр с полосой 500 Гц.
Посмотрел АЧХ фильтров на верхнюю и нижнюю боковые. Просто подключил к смесителю и генератору через 3 килоомные резисторы, ничего не настраивал.
Значение 35 кГц на АЧХ соответствует 500 кГц (в качестве опоры генератор на 465 килогерцовом кварце).
О получении такой АЧХ с ЭМФ старых типов можно было только мечтать. Посмотрите на скаты. Если мало поставьте два последовательно с каскадом между фильтрами.
Для самостоятельного изготовления фильтра на 500 кГц с такими характеристиками Вы потратите столько времени и труда что лучше купить готовые. Соотношение цена – качество у Аверса очень хорошее.
А вот кварцевый фильтр на «паловских» кварцах Вы можете сделать и самостоятельно с хорошими характеристиками.
Удачи. Сергей sgk.

AversT

21.11.2006, 12:46

to sgk

Сергей, спасибо за столь наглядное представление характеристик наших изделий :super: . И вопрос: не моли бы Вы выложить здесь или прислать мне схему измерительной установки, которую использовали для снятия АЧХ, желательно подробную.

21.11.2006, 13:06

Значение 35 кГц на АЧХ соответствует 500 кГц (в качестве опоры генератор на 465 килогерцовом кварце).
Что-то я не пойму как это возможно. Что это за программа???

Вот схемка КФ. Лучше ли будет прямоугольность???

sgk

21.11.2006, 17:32

Схема установки очень простая.
Профи звуковая карта EMU 1212M 24 бита 192 кГц. В основном использую на 96 кГц сигнал со смесителя подаю на балансный вход.
Смеситель на ADG774 или FST3125 или 4053 в зависимости от частоты.
В качестве ГКЧ использую синтезатор с шагом 10 Гц. В качестве гетеродина в данном случае очень качественный генератор на 465 кГц кварце с соотношением С/Ш около 120 дБ.
Если нет подходящего кварцевого генератора то в качестве гетеродина (для переноса наблюдаемой частоты в диапазан звуковой карты) использую второй синтезатор, но его динамический диапазон меньше чем у качественного кварцевого генератора.
Прямоугольность у 10 кристального фильтра на 8865 (примерно частота паловских кварцев) лучше не будет.
Выкладываю АЧХ 15 кр фильтра, вершина плохая не довел до ума.
Сергей sgk.

Genadi Zawidowski

21.11.2006, 18:06

Что с уровнями на графиках? Какой уровень соответствует 0 dB? То есть, какое затуханеи в полосе прозрачности?

sgk

24.11.2006, 06:24

Уважаемый Genadi Zawidowski.
У фильтра с заводским номером 134
затухание примерно 2 дБ.
Поставил усилитель с Ку 26дБ соответственны линия шумов поднялась. Уровень сигнала без фильтра 30 мВ.
Сергей sgk.

AlexJ

24.11.2006, 14:14

to AversT
Послал запрос на Ваш e:mail, без ответа, так как же возможно преобрести Ваши изделия?

AversT

24.11.2006, 20:39

to AlexJ & other's

Последние несколько дней был в разъездах, так что извините, если не ответил сразу :? . Вот, добрался до компьютера, сейчас отвечу всем :D

Agent Smith

26.11.2006, 11:45

Селективные же свойства фильтра полностью определяются механической колебательной системой, которая в является монолитной, вырезанной на электроэрозионном станке с микронной точностью из цельной заготовки сплава со специальными характеристиками. В такой конструкции ФЭМ параметры значительно лучше и стабильнее, чем в ФЭМ предыдущих поколений с магнитострикционными преобразователями. А огромное преимущество ФЭМ нового поколения - их миниатюрные размеры.

А нельзя ли вырезать на электроэрозионном станке с микронной точностью из цельной заготовки сплава со специальными характеристиками ФЭМы со средней частотой 215 Кгц с параметрами значительно лучшими, чем у ФЭМов предыдущих поколений.

AversT

26.11.2006, 16:22

Agent Smith

26.11.2006, 17:43

Владимир, если действительно легко, то планирутся ли выпуск таких ФЭМов? Ну, скажем, хотябы под заказ. На руках у радиолюбителей много вояцкой техники с такой ПЧ, от Р-399А и "Катранов", до Р-250. А ФЭМы там хоть и с военной приемкой, но припаршивейшие. К тому же во всем мире в настоящий момент наблюдается огромнейшый дифицит ФЭМов на 215кГц.
Вопрос без шуток, по серьезному. Раньше хоть в Харькове можно было найти какие-то гантельного типа, тоненькие, маленькие и с параметрами более - менее, и на разные полосы пропускания, но там их производство заглохло, да и Кононыхина Л.А. не слыхать на 40-ке, с его - "Караван идет."
Некоторые неудобства прямой замены ФЭМ с магнитострикционными преобразователями, где катушки магнитострикционных преобразователей используются для питания каскадов по постоянному току, мы преодолеем, хотя и при установке в Р-250-тый обычных ФЭМов, надо стараться избегать использования катушек ФЭМов для пропускания через них питания по постоянному току для каких бы то нибыло каскадов.

AversT

26.11.2006, 21:00

to Agent Smith

Вопрос, как мне показалось, был задан с долей иронии, ну и ответ получился соответствующим :) .
Если отвечать серьезно на поставленный вопрос, то выходит следующее. Нет принципиальных сложностей с производством ФЭМ на 215 кГц, однако, при сложившейся конъюнктуре в данной области это не имеет никакого смысла. Нет никакого смысла заниматься разработкой конструкции, технологии и оснастки, проходить этап освоения ради выпуска нескольких штук или, в лучшем случае, нескольких десятков изделий в месяц. Так что вопрос не технический, а чисто экономический. Ведь никто не станет покупать фильтры по 150...200 USD, не правда ли? Пока не появится заказчик с реальным потреблением, в смысле - экономически реальным, вопрос производства данных изделий останется открытым.

К тому же во всем мире в настоящий момент наблюдается огромнейшый дифицит ФЭМов на 215кГц.
Мне ничего об этом неизвестно, особенно о ситуации в мире, и что-то очереди желающих не наблюдается. Может не там стоИм? :)
К своему стыду :oops: я не знаю кто такой Кононыхин Л.А. с его крылатым выражением, т.к. в эфире не работаю, да и по поводу производства ФЭМ в Харькове раньше не слыхал. Хотя, в Харькове может быть все, что угодно :) , я в свое время учился там, так что о городе знаю не понаслышке.
По поводу пропускания постоянного тока через катушки ФЭМ с магнитострикционными преобразователями - то, что это является нежелательным, по моему, понятно всем. Так как приводит к намагничиванию сердечников, что, в свою очередь, приводит к ухудшению характеристик преобразователей. Просто сложилась такая практика в схемотехнике, вот и тиражируют ее.

Agent Smith

26.11.2006, 22:20

В мире ситуация такая: к примеру, люди в Германии без ФЗМ215С страдают http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8672&postdays=0&postorder=asc&&start=270 Да и в многих других странах, в том числе и на Украине.
Может изучить спрос? Хотя бы здесь на форуме? В Омске ведь выпускают http://www.oniip.ru/main.php?id=61 , и вполне возможно, что наше военное ведомство закупает у них и по 300 баксов за штуку.
В Харькове тоже довелось учится. Да сейчас и не надо знать Леонида Кононыхина, все равно у него ФЭМов нет, а в 90-х годах были, но по 5 рублей :roll: .
Шо ж поробыш - экономическая целесообразность весчь сурьезная.

AlexanderT

26.11.2006, 22:49

А клиентура на ФЭМ-215 постепенно набирается,вот уже трое :)

Юрий Каверин

26.11.2006, 23:11

ставь то что купил ! не парь мозги,а лучше делай слесарку и уроки.

US8IDZ

27.11.2006, 17:20

Во! Учитель трудов нарисовался. И шо он хотел сказать? Ну да - он же не учитель русского языка - видать понос мыслей и запор слов.

sgk

27.11.2006, 19:35

Уважаемый Agent Smith.
Спасибо за ссылку на Омск.
Наверное у них фильтры с приемкой.
Соответственно и цена высокая.
Сергей sgk.

Agent Smith

29.11.2006, 09:19

Проку от ссылки на Омск мало. К ним достучатся невозможно. Фильтры наверное только на картинках, так как их материального воплощения никто не видел.

AversT

29.11.2006, 11:00

Проку от ссылки на Омск мало. К ним достучатся невозможно. Фильтры наверное только на картинках, так как их материального воплощения никто не видел.

Ну, не так все безнадежно :)
Я только что разговаривал по телефону с замдиректора Сосновским Николаем Степановичем. По его словам у них все о'кей, фильтры разрабатываются и выпускаются. Не радуют только цены - 3...5 тыс рублей за штуку :-( .

Agent Smith

29.11.2006, 19:22

Такие фильтры возможно разрабатываются и выпускаются, а вот продаются ли простым смертным это пытання вопроса. Наверное их продают тока дядькам в погонах, коль такая цена. Милитаристические ведомства деньги-то казеные не считают, и продавать другим не велят, так как полагают, шо в этих фильтрах содержится военная тайна - пусть и 50-летней давности. А ФГУП (или ГПУ) «ОНИИП» оно и на руку - бабки по легкому рубят, конкурентов нима, а если и появляются то военные их побыстрому отстреливают.
Иначе чем объяснить такое странное ценообразование - Морионовский кварцевый фильтр для Р-399-го стоит 1200 рублей России, а ФЭМ от Омского ГПУ 5000 рублей Росии. Хотя вроде у ОАО"Морион" тоже конкурентов по указанному виду продукции нету, но нашли в себе силы подавить гордыню монополиста и повернуться лицом к нуждам простого людянина, все растущие потребности которого в избирательности трубуют адекватного удовлетворения.
Долой монополизм с просторов СНГ!
Даешь конкуренцию!