PDA

Просмотр полной версии : Первая мачта с Яги, помощь советом



Артур
07.11.2017, 16:11
Доброго времени суток Уважаемые радиолюбители. Рано или поздно любой радиолюбитель начинает задумываться о переходе с проволочных антенн на поворотные. Вот и я дорос :-P. Но без имения опыта всё добро может упасть и в лучшем случае никого не задеть. При эксплуатации стеклопластиковой мачты все легко, растянул danline-ом оттяжки, поднял треугольник и шик блеск красота. Тут другой уровень и ответственность.
Что имею. Дом панельный 10 этажей, место для мачты- лифтовая шахта, на ней имеется стальная труба для телевизионной антенны ( труба пустует и на весь дом используется 1 антенна), крыша чистая от спутниковых тарелок и прочих ТВ антенн, только оптоволокно на высоте 2.5 метров вдоль всего дома, посередине крыши. Планируется мачта-телескоп от RA1ALA высотой 12м ( но на такую высоту не планирую поднимать, страшно однако, высота будет 6-7 метров от крыши) Антенна XL-222 на самодельной поворотке.
Сколько лучше делать ярусов оттяжек? из какого тросика? Стоит ли разбивать их изоляторами? И на сколько сторон крепить на 3 или 4?
И на что стоит обратить внимание. Планирую ставить все только весной, но начинаю готовиться сейчас заранее.
274488

Вот фото, правда плохо видно. Получается что крыша этого подъезда окружена с 4 сторон парапетами, но расположение мачты немного нессиметрично относительно сторон

RW3LX
07.11.2017, 16:51
Ставил на 5ти этажке, правда крыша - ужас, двухскатка, 45 гр. скат. Дом старой постройки - потолки 4,2 м....Соответственно 5-ти этажка этажей 7 по современным меркам.

Трос брал 4мм, толще на такие "легкие" и не нужно. У меня стола ТН-3. Растяжки в 3 стороны, 2 яруса - трос, средний ярус для страховки веревкой данлайн. Но у меня на ферме стола. Что у Вас за мачта - просто не видел. Растяжки разбивал изоляторами через 1,5 метра, но читал что не сильно влияет на диаграмму....Может и так, но я свои разбил. Под саму мачту рекомендую сварить основание в виде креста или четырехугольника, площадь по больше - будет устойчивее.

Артур
07.11.2017, 17:24
У меня мачта не на крышу опираться будет, а немного по другому. На фото не видно, но на трубе есть подпятник, к нему и буду крепить мачту. Кровлю УК запретило портить. И плюс сама мачта ещё к этой трубе будет дополнительно притягиваться хомутами.

RD7D
07.11.2017, 19:50
высота будет 6-7 метров от крыши) Антенна XL-222 на самодельной поворотке.
Сколько лучше делать ярусов оттяжек? из какого тросика? Стоит ли разбивать их изоляторами? И на сколько сторон крепить на 3 или 4?
И на что стоит обратить внимание.

1. При высоте мачты 7 метров от крыши достаточно 1 яруса оттяжек. Их надо закрепить на расстоянии в пару метров от верхней части мачты.
2. Изоляторы не нужны. При желании можно поставить в точке крепления тросика к мачте по 1 орешку на каждую растяжку.
3. Тросик только стальной (никакой синтетики в принципе!). Достаточно 4 мм. Если качественного тросика нет, лучше обойтись биметаллом той же толщины. Но не китайским дерьмовым тросиком, который ржавеет и рвется! Впрочем, если китайское дерьмо остается единственным доступным вариантом, ставьте дополнительный ярус растяжек на пару метров ниже верхнего. Выдержит с гарантией.
4. На 3 или 4 стороны при такой высоте мачты разницы нет, но при четырех растяжках обычно проще происходит подъем, все симметрично по определению.
5 Обратить внимание надо на:



качество тросика и талрепов
надежность прикрепления последних к крыше
предусмотреть меры против самопроизвольного раскручивания
предусмотреть страховочную петлю (параллельно талрепу, на случай его поломки)
убедиться в надежности парапетов (если те используются как точки крепления растяжек)




Получается что крыша этого подъезда окружена с 4 сторон парапетами, но расположение мачты немного нессиметрично относительно сторон

Фигня. При указанной высоте мачты особой роли не играет.

UA4NE
07.11.2017, 20:18
Изоляторы таки нужны. Но не на всю длину оттяжек. Критерий - в реактивной зоне антенны каждого диапазона не должно быть четвертьволновых (если секция оттяжки крепится к мачте без изолятора) и полуволновых (если секции полностью изолированы) резонансов.

RW3LX
07.11.2017, 21:56
На счет изоляторов вопрос спорный конечно. Здесь или на QRZ была статья, с практическими замерами установленной яги с растяжками сплошным тросом и с разбивкой. Разница конечно есть, но она настолько не существенна….Но это по приборам, как на практике - надо просто сравнивать. Я свои троса разбивал.
По поводу одного яруса оттяжек - категорически не согласен. Два минимум. У нас ветра с каждым годом сильнее и сильнее, плюс парусность
яги, какая бы малая не была - но есть, и потом ТС собирается ставить не на земле, а на 10-ти этажном доме….Извините, ловить все это хозяйство внизу - удовольствие не очень приятное.

Артур
08.11.2017, 14:36
Спасибо большое за советы. Буду 2 яруса делать, плюс страховочный трос из тросика крепить к буму, чтобы если что вдруг, не улетела дальше крыши.

RZ3FQ
08.11.2017, 15:14
Так-то высота 6м маловато будет, 10 и больше желательно. Пришлось свою SAY-223 полностью пересчитать и переделать под высоту 6м.

UA4NE
08.11.2017, 15:37
Если оттяжки не бить - вся надежда на авось, что их длина не попадет в резонанс. Поляризационной развязки антенны с оттяжками нет, и наведенка по-любому будет. Если бить, то железная гарантия.

EU1KY
08.11.2017, 16:32
При мачте из труб обязательно надо избавиться от передачи крутящего момента от яги на мачту. Иначе мачта просто сложится, когда инерционную антенну порывистым ветром начнет мотать вокруг оси мачты. Никакие оттяжки, прикрепленные непосредственно к мачте, это скручивающее усилие не могут компенсировать.
Можно применить нечто вроде устройства RM-50 от R-Quad и крепить верхний ярус оттяжек к нему. Также посмотрите вот эту полезную статью RV9CX (https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D 0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D1% 8B/%D1%83%D0%B7%D0%B5%D 0%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D1% 82%D0%BD%D0%BE%D0%B3 %D0%BE-%D1%83%D1%81%D1%82%D 1%80%D0%BE%D0%B9%D1% 81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0% BE%D0%BF%D0%B0/), где предложено простое и решение проблемы скручивания увеличением плеча силы, но потребуется 4 оттяжки.
Также лёгкую яги можно поставить на вращающейся мачте, с повороткой внизу. Поворотку поставить на толстый резиновый демпфер. А оттяжки прикрепить к подшипнику, надетому на мачту (популярные опорные подшипники от Yaesu имеют в комплекте уши для крепления оттяжек). Я сам так делал - никаких проблем со скручиванием.

ЮРИЙ UR7TU
08.11.2017, 16:56
Приветствую Всех ! Парни, а не проще ли не бить оттяжки изоляторами, а в нужном месте поставить ферритовые защелки ??? Дороже конечно изолятора, но ведь и трос не "калечим". А времени скоко можно сэкономить... :) Да и установку защелок можно растянуть на длительное время, по 4 или 8 шт. в месяц, привязав все к зарплате...

rv3daf
08.11.2017, 17:02
в нужном месте поставить ферритовые защелки ??? тогда уж лучше нихром вместо троса, он еще и не ржавеет

ЮРИЙ UR7TU
08.11.2017, 17:10
А причем тут нихром ? Вопрос ведь лежит не только в прочности оттяжек, а и в устранении влияния оттяжек на диаграмму направленности антенны. По тому и разбивают оттяжки изоляторами. А с защелками и прочность оттяжек сохраняется, и паразитные резонансы убираются. Но за дополнительные деньги конечно. Нооо, если есть время и нет средств, лишних, (или жаба душит), то можно и изоляторами разбить оттяжки, метра так через 2. А по ближе к антенне и через 0,5 :).

rv3daf
08.11.2017, 17:12
А причем тут нихром из-за удельного сопротивления материала. Не мегаомы, но токи наведенные в нихромовых оттяжках уменьшаются пропорционально их сопротивлению ... дальше жевать?

ЮРИЙ UR7TU
08.11.2017, 17:22
Это для токов проводимости или смещения такое утверждение ?

UA4NE
08.11.2017, 17:49
Идея с защелками хороша, надо подумать. Тем более что для троса диаметром, скажем, 16+ мм найти подходящий изолятор непросто будет -)) это не для крыши уже, конечно.

ЮРИЙ UR7TU
08.11.2017, 18:00
UA4NE, Для троса 16 мм + видимо и защелки проблема, не только изолятор. Разговор то я вел о детских тросах, до 8 мм. :) Единственное НО - прямое попадание молнии, могут повзрываться. Но в этом случае и антенна целой не останется. Все одно потребует ремонта. Но троса останутся целыми и ни чего не сложится. Разве что на трос одевать кольца соответствующего диаметра... Разбивать такой трос изоляторами просто не реально, это мое мнение.